La Guerra Perú-Ecuador de 1941

[GRUMO]

Un fusilamiento consiste en amarrar a un poste a una persona indefensa y con un pelotón matarlo a balazos

¿Es Chiriboga el ejemplo del soldado ecuatoriano que, rendido y sin ningún ánimo, decide que el enemigo lo mate como un carnero en el matadero?

¿O es acaso Chiriboga el ejemplo a seguir de consecuencia, valor, decisión y temple, al decidir resistir a un enemigo mejor apertrechado y superado en numero y material, dando ejemplo del valor del soldado ecuatoriano?

Dejemos la propaganda en la propaganda. Conversemos del conflicto, pero, con la mayor sinceridad, los hermanos ecuatorianos llenaron su historia de temas algo inverosímiles.

No se preocupen, nosotros hemos hehco lo mismo con la GdP. La diferencia es que han salido una nueva generación de historiadores que estan viendo la GdP no porlo que hizo el enemigo sino por lo que los peruanos no hicimos. Y hay sorpresas

Ojalá que hagan lo mismo en ese hermoso paìs, pero eso solo debe de partir de los mismos hermanos ecuatorianos

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

GRUMO dijo

Un fusilamiento consiste en amarrar a un poste a una persona indefensa y con un pelotón matarlo a balazos

Saludos Don Grumo:

Bueno la definición está bastante bien en lo que se refiere a que sea un pelotón el que lo mate a balazos. Pero no siempre el reo era amarrado a un poste.
En algunos casos los fusilados han sido más de uno al mismo tiempo.
Y si se lo hace con ametralladora será pues, un ametrallamiento.
Para el efecto, el resultado es el mismo...el reo muere a balazos.

¿Es Chiriboga el ejemplo del soldado ecuatoriano que, rendido y sin ningún ánimo, decide que el enemigo lo mate como un carnero en el matadero?

¿O es acaso Chiriboga el ejemplo a seguir de consecuencia, valor, decisión y temple, al decidir resistir a un enemigo mejor apertrechado y superado en numero y material, dando ejemplo del valor del soldado ecuatoriano?

Personalmente pienso que cada persona tiene derecho a decidir la manera en que quiere morir.
Normalmente esta es bastante consecuente con la manera como la persona ha vivido. No quiero entrar en detalles, por razón del tiempo.
En todo caso, me refiero a que, un soldado, cuyo non plus ultra profesional es llegar a combatir contra un enemigo en el campo de batalla, tiene que tener presente siempre a la muerte. Me parece que todos pensamos, en algún momento de nuestra vida, en su final. Y a muchos nos gustaría poder escoger el tipo de muerte que nos tocará.

Pues, bien, yo creo que el soldado ecuatoriano tiene algo de héroe. Quiere morir heroicamente en batalla.
Me parece que no se ha de diferenciar mucho del soldado universal. Obviamente tampoco del soldado peruano.
Recuerdo una historia sobre un alto comandante de la Fuerza Aérea Argentina que en plena Batalla por las Islas Malvinas se embarcó en un Camberra, el avión en el que había logrado una gran experticia y se fue a bombardear a los ingleses. Cuando le preguntaron porqué lo había hecho contestó: Eh....bueno, pues uno se pasa toda la vida preparándose para la guerra y no es justo que el día que se dé una ...pues yo no vaya...!!

Heroicidad práctica....? Existe eso...?

Dejemos la propaganda en la propaganda. Conversemos del conflicto, pero, con la mayor sinceridad, los hermanos ecuatorianos llenaron su historia de temas algo inverosímiles.

Haber, haber...yo postié dos artículos: uno ecuatoriano y otro peruano. En los dos relatos hay "héroes".

Lo más probable es que en aquellos dos hechos históricos de la guerra del 41, Quebrada Seca y Porotillo, hayan existido actos heroicos y actos de miedo, de pavor, ganas de salir corriendo, como lo hizo el soldado Novoa al lanzarse al río en Porotillo. Es más, estoy casi seguro, que su tío el Capitán Novoa le dijo a su sobrino que huyera por el río. Pero eso no se puede probar. El sargento Jorge Novoa Gonzalez es un héroe del Perú y está bien. Cualquiera hubiera hecho lo mismo.

No se preocupen, nosotros hemos hecho lo mismo con la GdP. La diferencia es que han salido una nueva generación de historiadores que estan viendo la GdP no por lo que hizo el enemigo sino por lo que los peruanos no hicimos. Y hay sorpresas

Revisionismo histórico....?

Si es posible.
Y en algunos casos es saludable para los pueblos.

En todo caso el HÉROE, es decir la persona capaz de acciones heróicas si existe.

No hablamos del héroe griego, aquel hijo de algún dios, super poderoso, que permanentemente anda por ahí luchando por la justicia -cual Superman- que también existe pero que desafortunadamente muere joven.

[GRUMO]

Hola a todos, un gusto poder aportar al tema:

-el Tte. Edmundo Chiriboga fue enviado con su peloton al sector de la Delicia, defendida por el Tte. Sampedro. El Tte. Chiriboga resistio todo el 24 de julio hasta la mañana del 25 de julio, que fue tomado prisionero por la retaguardia con sus soldados, siendo fusilados en Chacras por el Mayor del EP. Alarcon.[ Mayor Ing. Francisco Sampedro, combatiente en Chacras].

Saludos

Bienvenido

Vamos por partes y cucharadas. La demonización es buena para efectos de propaganda, pero cuando se aquietan las aguas, simple,. hay que ver las cosas de acuerdo a la realidad.

Inteligencia de Combate
Un prisionero vivo es información viva. Si tengo a una persona viva ¿la asesino?, bien, ¿y para que hacerlo?´

Retaguardia
Es una manera muy disimulada de decir "lo atacaron por la espalda". Butler hizo lo mismo en Waterloo, los del Atacama hicieron lo mismo en Los Angeles. eso, estimado amigo, se llama maniobra, y en pequeños escalones se llama movimiento. A menos que creas que todo es atacar de frente a pecho descubierto. La guerra es la guerra y como en la guerra, es decir, imponer la voluntad por medios violentos.

Hay un link que me llama la atención. Si murió el heroe Chiriboga a su lado ¿como lo fusilaron?
http://www.diccionariobiograficoecuador.com/tomos/tomo19/s2.htm

Saludos

[GRUMO]

Anecdotas historicas
El cañonero Calderon[ el mismo del combate de Jambeli ], por orden de la Comandancia de la Marina, salio de Guayaquil el dia 13 de noviembre de 1946 a las 1356 horas con destino al puerto de Talara, llevando a remolque un lanchon, cargado con maquinaria pesada para la construccion del aeropuerto de Loja, material que no podia ser transportado directamente por via terrestre, por deficiencias de la vialidad de la region del sur ecuatoriano, razon que determino que nuestro Gobierno solicitara al Peru, por conductos diplomaticos, autorizacion para transportarlo por via maritima hasta Talara y de ahi por carretera hasta su destino.

El Calderon, arribo a Talara, el dia 15 a las 1031horas, pero a su llegada a aguas de la bahia del citado puerto, fuke hostilizado por los trabajadores portuarios. Esta situacion obligo a las autoridades a despejar de las proximidades del buque a embarcaciones menores, que llenas de personas proferian palabras injuriosas a los ecuatorianos. Entonces acordaron recibir el lanchon fuera del muelle, para que le buque regrese de inmediato a Guayaquil y evitar asi algun incidente violento que podia comprometer su seguridad.

El buque Calderon, emprendio su retorno a las 1128 horas, es decir, una hora despues de haber llegado. [ Contralmirante Carlos Monteverde Granados ]
Saludos

Interesante el dato, pero el conflicto terminó en el 41.

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

GRUMO dijo:

calderon41 dijo:
Punto Hola a todos, un gusto poder aportar al tema:
-el Tte. Edmundo Chiriboga fue enviado con su pelotón al sector de la Delicia, defendida por el Tte. Sampedro. El Tte. Chiriboga resistió todo el 24 de julio hasta la mañana del 25 de julio, que fue tomado prisionero por la retaguardia con sus soldados, siendo fusilados en Chacras por el Mayor del EP. Alarcón. [ Mayor Ing. Francisco Sampedro, combatiente en Chacras].

Bienvenido calderon41

Según he investigado:

El batallón Carchi recién había llegado a la zona de combate en calidad de refuerzo. Es muy probable que el Teniente Sampedro no haya visto lo que pasaba con el Teniente Chiriboga ya que se había retirado del sitio momentos antes, según el mismo relata.
Chiriboga, junto a 25 de tropa del Carchi, había quedado rodeado por el avance de los batallones 5 y 19 del Perú y la compañía Quelopana cerró el círculo que rodeaba a Chacras y a Quebrada Seca.
Existen muchos testigos, la mayoría soldados peruanos, que manifiestan que el Teniente Chiriboga murió peleando en Quebrada Seca. Que nunca se rindió y que fue necesaria la presencia de un tanque de guerra (tanque ligero lv38 de origen checoeslovaco que revistaba en el ejercito peruano como LTP38 (LAHKY TANK PERU). Perú que poseía unos 24 de esos tanques) para aniquilar la defensa ecuatoriana.

Otra versión, dada por un parte del subteniente EP Manuel Peralta que dice: “Mi capitán: He cumplido con la misión que me encomendó, la cual fue dar un golpe de mano a una posición enemiga a 400 metros del lindero sur de Chacras; fui apoyado por un tanque al mando del subteniente Del Valle. Como resultado, he capturado a ocho prisioneros, entre los que se encontraba el teniente ecuatoriano César Edmundo Chiriboga, identificado por el suscrito, en razón de haberlo revisado y encontrado en los bolsillos un carnet con su retrato y tarjeta respectiva, por lo que le interrogué, contestándome en forma afirmativa .….Por nuestra parte tenemos que lamentar …el soldado Carrera Pico que presenta herida en el brazo y un soldado con herida en el pie…”
Esta versión daría lugar a la versión de que si fue fusilado alevosamente en algún otro lugar y después de ser llevado prisionero.
Con respecto a algún tipo de “recordatorio peruano” de este evento lo que se dice en esta otra versión es que en el lugar del fusilamiento pusieron un cruz de madera con lo anotado por Comando Pachacutec. En resúmen PLACA NO EXISTIÓ …. NUNCA.

Quebrada Seca es un lugar cercano a Chacras, que a su vez se encontraba a unos seis o siete kilómetros al este de Zarumilla, lugar donde, tengo entendido, se había dispuesto la defensa ecuatoriana, con artillería (Batería de Artillería Mariscal Sucre, No. 4, incluso artillería antiaérea); el Batallón Montecristi, a cargo de Quebrada Seca, con 50 hombres; el Batallón Cayambe, con 40 hombres en Chacras; y los refuerzos del Batallón Carchi, entre los que se encontraba Chiriboga. Esto de acuerdo a informaciones de inteligencia que tenían los peruanos: “…se tiene conocimiento que sus reservas se encuentran principalmente en Quebrada Seca y Chacras y su núcleo principal en Arenillas…” http://www.alasdegloria.com/Documentos/Doc28a.htm

Primero la Fuerza Aérea Peruana bombardeó Quebrada Seca (observar esta acción, pues nos indica que primero se atacó el punto principal, es decir donde se encontraba la artillería y principal defensa ecuatoriana), según consta en el parte de operaciones No.1, del Primer Grupo Aéreo del Perú, Escuadrillas XI y XXI, firmado por el Teniente CAP Alberti. http://www.alasdegloria.com/Documentos/Doc30b.htm
En ese ataque la artillería antiaérea ecuatoriana (cañones Breda 20mm), a cargo del teniente Julio Samaniego , derriba el avión XXI-41-3, piloteado por el Tnte. CAP José Quiñones, Avión cuyo Piloto seriamente herido, moribundo, o ya muerto, se estrelló sobre la artillería ecuatoriana destruyéndola.

En Quebrada Seca también mueren el Capitán Galo Molina y el Subteniente Galo Ledesma, héroes ecuatorianos, a cuyos nombres se les rinde homenaje con su denominación a diversas unidades militares del Ecuador.

Inteligencia de Combate
Un prisionero vivo es información viva. Si tengo a una persona viva ¿la asesino?, bien, ¿y para que hacerlo?

´

Bueno, objetivamente, eso debe ser así, cuando se está tranquilo y sentadito en la oficina.

En el calor del combate, con amigos heridos o muertos, un muchacho de 18 años puede dispararle a cualquiera que se rinda.
No sería la primera vez, ni la última.

Retaguardia
Es una manera muy disimulada de decir "lo atacaron por la espalda". …. A menos que creas que todo es atacar de frente a pecho descubierto. La guerra es la guerra y como en la guerra, es decir, imponer la voluntad por medios violentos.

Así es.
Esa parte de la historia está de más.
Es normal una situación en la que el atacante en una maniobra envolvente rodee a un enemigo que se defiende inmóvil en un sitio, que no conoce la zona, en este caso en la Quebrada Seca, sitio cercano a Chacras, en la Provincia de El Oro, República del Ecuador, invadida por un inmenso y moderno ejército peruano, en julio de 1941.

[comando_pachacutec]

En el calor del combate, con amigos heridos o muertos, un muchacho de 18 años puede dispararle a cualquiera que se rinda.
No sería la primera vez, ni la última.

Depende de muchos factores, en especial la formación del soldado y el manejo del oficial al comando.

Es normal una situación en la que el atacante en una maniobra envolvente rodee a un enemigo que se defiende inmóvil en un sitio, que no conoce la zona, en este caso en la Quebrada Seca, sitio cercano a Chacras, en la Provincia de El Oro, República del Ecuador, invadida por un inmenso y moderno ejército peruano, en julio de 1941.

El alto mando ecuatoriano le ordeno quedarse o fue decisión propia del OO?

[GRUMO]

Reitero

La demonización del adversario es algo que los peruanos conocemos muy bien. Es por ello que a marchas forzadas estaos revisando la GdP. Mucho se habla de la violencia chilena en Lima, pero callan en mil idiomas que esta ocupación fué con beneplácito de muchos peruanos. Las casas "de bien" eran lugares de reunión de la elite limeña con la oficialidad chilena, y en Malambo, la soldadesca chilena era recibida en los garitos y lupanares como reyes, porque pagaban en dinero y uno sobre otro.

Hay matices estimados amigos, demonizar al enemigo es quitarle gloria al connancional. La caballería polaca no poreguntó si eran tanques, si eran mas, si eran traidores o cobarde so malévolos. Simplemente se lanzaron a la carga, sangre contra hierro, en el pleno conocimiento que no iban hacer nada, pero era su deber

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Estimado gato

Respetar al prisionero no pasa por estar en la oficina sino en lo mas cruento del combate.

Saludos

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Depende de muchos factores, en especial la formación del soldado y el manejo del oficial al comando.

Seguro que si.
Existen factores, me imagino que a pesar de esos factores existe (por ejemplo) el instinto de supervivencia. Un soldado peruano recuerda -en alguna de las lecturas que hice sobre este tema- que se le rindieron dos soldados ecuatorianos y que sin embargo les disparó con su ametralladora. Puede pasar. De repente hasta sin quererlo concientemente. En algunos casos es cuestión de condicionamiento. Por ejemplo: el soldado piensa, durante horas, si se aparece un enemigo le dispararé antes que el me dispare. Bueno se aparece y pum...pero venía con una bandera blanca.



El alto mando ecuatoriano le ordeno quedarse o fue decisión propia del OO?

Esto creo que no lo sabremos nunca.
Chiriboga era un recién llegado a la frontera. Con el batallón Carchi. Había llegado el día anterior.
La orden que recibió fue defender Quebrada Seca, con sus hombres.
Eso fue lo que hizo.
Se puede pensar también que no sabía para donde correr... o más dignamente sería decir: ...para donde efectuar una retirada.
La historia dice que se quedó.
Los peruanos pusieron una cruz con la indicación que se quedó y murió honrosamente junto a sus hombres.
Los ecuatorianos lo declararon héroe.

Te hago una contrapregunta: El capitán de Aviación CAP Quiñonez murió antes de estrellar su avión contra la artillería ecuatoriana o ya estaba muerto...?
Y fue un acto heroico a sabiendas que iba a morir o ya estaba muerto y sus restos mortales manejaron el avión por unos instantes...tan mal que se dio de calavera contra el cerro de Chacras...?

[comando_pachacutec]

Te hago una contrapregunta: El capitán de Aviación CAP Quiñonez murió antes de estrellar su avión contra la artillería ecuatoriana o ya estaba muerto...?
Y fue un acto heroico a sabiendas que iba a morir o ya estaba muerto y sus restos mortales manejaron el avión por unos instantes...tan mal que se dio de calavera contra el cerro de Chacras...?

No sabría decir si o no, ya que se encontraba solo en su avión, fuera de la vista de cualquiera.

Si herido de muerte enrumbo su avión contra los efectivos ecuatorianos y/o murió antes de tocar suelo... no lo sabremos.

No se a que viene la contra-pregunta. Si quieres comparar la muerte de ambos, pues (otra vez) haces una comparación simple sin tomar en cuenta el desarrollo de la acción, el terreno, ordenes, disposición, etc.

[Comando Gato'e Techo]

Disculpen amigos:

Pero me he dado cuenta de algo...muy importante para nosotros...creo.

La artillería antiaérea ecuatoriana debería llamarse GLORIOSA ARTILLERÍA ANTIAÉREA ECUATORIANA - GAAE.

Seguramente deberá estar, muy bien posicionada, en algún ranking mundial, pues ha derribado -por su buena puntería- muchos aviones enemigos en casi toda guerra o conflicto en el que ha participado el Glorioso Ejército Ecuatoriano.

Sería la número uno en América Latina. Tienen más derribos que la artillería antiaérea argentina, por ejemplo.

Me gustaría escuchar opiniones....

[CONDOR ANDINO]

"Comando Gato'e Techo"
Te hago una contrapregunta: El capitán de Aviación CAP Quiñonez murió antes de estrellar su avión contra la artillería ecuatoriana o ya estaba muerto...?
Y fue un acto heroico a sabiendas que iba a morir o ya estaba muerto y sus restos mortales manejaron el avión por unos instantes...tan mal que se dio de calavera contra el cerro de Chacras...?

Respuesta:
Si el piloto peruano, capitan Quinonez hubiese estrellado su avion contra nuestra artilleria, las propias tropas peruanas hubieran recuperado su cuerpo ese mismo dia. En realidad, el cuerpo del capitan Quinonez fue devuelto al Peru despues de la Guerra, asi como tambien los restos del avion que lo conservaban en Guayaquil.
De esto deducimos que el piloto peruano fue herido mortalmente y su avion ya fuera de control, fue a estrellarse en algun otro lugar, razon por la cual, las tropas peruanas no lograron ubicarlo.

[Comando Gato'e Techo]

No sabría decir si o no, ya que se encontraba solo en su avión, fuera de la vista de cualquiera.

Si herido de muerte enrumbo su avión contra los efectivos ecuatorianos y/o murió antes de tocar suelo... no lo sabremos.

No se a que viene la contra-pregunta. Si quieres comparar la muerte de ambos, pues (otra vez) haces una comparación simple sin tomar en cuenta el desarrollo de la acción, el terreno, ordenes, disposición, etc.

No es mi intención comparar la muerte de ambos héroes. Sin embargo: Ambos mueren en el mismo lugar: Quebrada Seca. Desde el punto de vista histórico los dos mueren en batalla. Desde el punto de vista biológico o necrológico (según se observe) ambos mueren de paro cardio-respiratorio fulminante producto de disparos ocasionados por arma de fuego. Ambos cuerpos fueron recogidos y seguramente examinados por sus compatriotas tiempo después de la muerte lo que impidió un examen a profundidad, considerando además lo poco avanzado de la ciencia forense en aquella época.

Lo que trato es de sistematizar, explicar, dar algún tipo de fundamento, a la creación de HÉROES CASI MITOLÓGICOS de nuestros pueblos. Trato de entender el porqué ideamos -Perú y Ecuador- personajes heroicos. O acaso , si existe, de manera latente, el heroísmo, entendido como la capacidad de inmolarse por un ideal o por salvar a alguien, en lo profundo de la mente del habitante de nuestras tierras...?

Al observar la historia toca analizar los hechos, revisarlos, así sea de una manera somera, desde los relatos, desde el libro, y ahora desde la computadora.
Comparamos los escritos, las narraciones, razonamos, utilizando para el efecto nuestros conocimientos "modernos", si algo dudamos hacemos más investigación.
Sabemos que quienes escribieron esos relatos eran jóvenes en aquella época, luego los años influyeron en sus pensamientos, acoplándolos un poco a un ideal ficcioso.
Capaz quienes escribieron páginas de la historia nuestra, eran periodistas, hombres de la palabra escrita, cuentistas, narradores, poetas homéricos.
Aún en nuestros días, quienes estudiamos las ciencias sociales, aprendemos, de memoria, los cantos de Homero, poesía épica. Pletórica de héroes y hazañas mitológicas.

No es de extrañar que un escritor de los años 40 cree héroes mitológicos donde solo hubo miedo y muerte.

El Capitán CAP José Quiñones Gonzales, figura del billete de 10 Nuevos Soles, es, posiblemente, otro de esos mitos, al decir que, moribundo, en vez de lanzarse en paracaídas se estrelló contra el suelo ecuatoriano.

NOTA: Bajo ningún concepto trato de desmerecer su acto de valentía y lo heroico de su inmolación en el cumplimiento del deber.

[Comando Gato'e Techo]

"Comando Gato'e Techo"
Te hago una contrapregunta: El capitán de Aviación CAP Quiñonez murió antes de estrellar su avión contra la artillería ecuatoriana o ya estaba muerto...?
Y fue un acto heroico a sabiendas que iba a morir o ya estaba muerto y sus restos mortales manejaron el avión por unos instantes...tan mal que se dio de calavera contra el cerro de Chacras...?

Respuesta:
Si el piloto peruano, capitan Quinonez hubiese estrellado su avion contra nuestra artilleria, las propias tropas peruanas hubieran recuperado su cuerpo ese mismo dia. En realidad, el cuerpo del capitan Quinonez fue devuelto al Peru despues de la Guerra, asi como tambien los restos del avion que lo conservaban en Guayaquil.
De esto deducimos que el piloto peruano fue herido mortalmente y su avion ya fuera de control, fue a estrellarse en algun otro lugar, razon por la cual, las tropas peruanas no lograron ubicarlo.

Herido, posiblemente, por una bala calibre 20 mm, disparada por una ametralladora antiaérea Breda M-35 (..?) con munición HE, a escasos 100 o 200 metros de distancia.

Si una bala de esas características, a esa distancia, te da en el brazo... te lo arranca.
Si te da en la cabeza, no queda cabeza y si te da en el pecho es muy probable que en la espalda deje un hueco de dos cuartas.

No hay chance.

[CONDOR ANDINO]

Alguna vez, en uno de los diarios del Ecuador, fue publicada una entrevista a un soldado que combatio en dicha batalla de Quebrada Seca y quien se atribuia el derribo del avion peruano. Segun lo que me acuerdo, el claramente dijo que el derribo se efectuo con disparos de fusileria, no ametralladoras antiaereas.