China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

[reytuerto]

Hola Sir Roy:
Algo semejante a lo que describes en Mexico ocurrio en Peru: Segun el historiador Julio Cotler, hasta antes de la Constitucion de 1812 el Virreynato del Peru era el bastion contra los movimiento independentistas de Rio de La Plata. El nuevo cuno marcadamente liberal desagrado a los criollos de Lima (y la costa en general), que se hicieron independentistas para seguir manteniendo un estado absolutista. Es decir, desde la perspectiva de este historiador, la independencia en el Peru en realidad fue un movimiento reaccionario. Un abrazo.

[ecuatoriano]

No existía tal Imperio Español... era la Corona de España... Y el actual Reino de España es el mismo que alumbra a la Historia con Carlos I, primer monarca de las Coronas de Castilla y Aragón.

Como expresé.... es cuestión de semántica.

http://imperioespanol.galeon.com/imperio.html

Según la constitución de 1812 mañana mismo paso a retirar mi pasaporte español, faltaba mas.

[ecuatoriano]

Es curiosa la posición de Taiwan, no acepta la soberanía de Japón sobre la Islas Senkaku o Diaoyu así que no entiendo como apoyaría a esta en eventual enfrentamiento bélico con China. Casualmente el nombre oficial es Taiwan es República de China y su fuerza aérea y armada es respetable, ¿es mas factible que haga una alianza con China o con Japón?

http://m.eltiempo.com/mundo/asia/taiwn- ... s/12250087

[urquhart]

Hola a todos,

Ecuatoriano,

Yo estaría encantado con que los hermanos del Hemisferio Occidental pudieran pedir el pasaporte español... Sería una buena noticia para los orientales, pues significaría que España vuelve a ser tierra de oportunidades. Creo que en la anterior situación a la crisis actual España no supo, o no quiso, entender la oportunidad que significaba la llegada de gentes de todo el orbe.

Si tuviera la oportunidad de visitar a Carlos IV, le diría que aceptara la idea de Malaspina, de conceder la independencia a las Américas, mantener 4 ó 5 bases navales, y crear una espacie de Commonwealth, o Mancomunidad de Naciones, con un único soberano o Jefe de Estado...

Pero la realidad es que la Constitución de 1812 fue derogada, y fue sustituid por otras posteriores, hasta la actual de 1978. Y en el interín el Ecuador se constituyó como nación, y a pesar de los diferentes caminos tomados por nuestras respectivas naciones, existen a día de hoy acuerdos de doble nacionalidad.

Saludos Orientales.

[Albertopus]

Estimados todos:

Las cosas siguen... y todo el mundo se ha puesto a revisar sus zonas respectivas de identificación aérea.

- Por un lado, Biden está en Asia en una gira en la que se entrevistará con los japoneses -ya lo ha hecho-, los chinos (el día 4) y los coreanos (el 5). En Japón ha dicho que la decisión china unilateral es muy seria, que incrementa las posibilidades de accidentes y errores de cálculo dramáticos. Les ha dicho que se pondrá muy serio cuando hable del tema con los chinos. Los japoneses, por su parte, para echar pelillos a la mar, dicen entender la decisión norteamericana de que las líneas aéreas de ese país notifiquen a los chinos su paso por la zona de identificación extendida.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201312030085

- Por el lado taiwanés. Dispuestos a enfrentarse a chinos y japoneses. Contra Japón ahora desempolvan una circunstancia curiosa que se da desde hace décadas. En los años 50 la Organización Internacional de Aviación Civil movió la región de identificación de vuelos (FIR) de Taiwán desde el meridiano 123 E al 124 para que los aviones taiwaneses de la época no necesitaran la ayuda de los controladores japoneses antes de llegar a una altura de vuelo suficiente. Al moverlo hacia el E, la FIR taiwanesa se sobrelapó con la Zona de Identificación de la Defensa aérea japonesa (ADIZ)... Desde 2009 los japoneses exigen a los aviones comerciales taiwaneses que les informen si van a pasar por la zona donde coinciden la FIR con la ADIZ. La crisis chino-japonesa aviva ahora la tensión taiwanesa-japonesa por sus zonas de control. Los taiwaneses han recordado que se han dado casos donde los aviones comerciales que usan la FIR taiwanesa son interceptados por aviones militares japoneses cuando penetran en la ADIZ. Incluso recuerdan que en 2002 interceptó las comunicaciones aéreas de un avión taiwanés que ensayaba una nueva ruta. De acuerdo a los taiwaneses, los japoneses deberían tener el mismo tacto y cuidado con los aviones taiwaneses con Japón demanda ahora a China.

Contra los chinos, como se ve en el mapa de abajo, la nueva Zona de Identificación china se come a la tradicional línea taiwanesa. Taiwán afirma que sus patrulleros y sus aviones militares no dejan de patrullar por la zona de Identificación Área que siempre ha sido suya y que ahora reclama China.



http://www.chinapost.com.tw/taiwan/intl-community/2013/12/03/395089/Aircraft-intercepted.htm
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2013/12/04/2003578281

- Respecto a los coreanos. Los chinos se comen el islote sumergido de Ieo y, además, amenaza el control del aire y aguas de la zona de la isla de Jeju, al sur de Corea, allí donde los surcoreanos planean construir una base militar y controlar desde allí a chinos y japoneses -además de hacerle la puñeta a mini Kim aumentando el poder de control de los evíos-. A los coreanos les pide el cuerpo extender su Zona de Identificación unilateralmente, para incluir el islote y para mejorar el control de Jeju, y han estado a punto de hacerlo.

Sin embargo prefieren que Biden les visite y les cuente cómo van las charlas con japoneses y chinos. En función de estas conversaciones decidirán qué hacer con su Zona de Identificación.

Eso sí, van adelante con la compra de nuevos 3 nuevos destructores Aegis, lo que haría que Corea tuviera 6 destructores de ese tipo. Más que suficientes para ser un factor a tomar en cuenta si algún vecino.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/12/03/2013120301453.html

- Los chinos. No están saciados. La embajadora de China en Las Filipinas le ha dicho -por enésima vez- que China reclama las aguas del Mar del Este de China en una zonas que disputa con las Filipinas. La Sra. Embajadora ha avisado. Un dia de éstos China revisa sus Zonas de Identificación al Sur y se da de morros con los intereses filipinos.

http://globalnation.inquirer.net/93007/envoy-says-china-has-right-to-set-another-air-zone

Saludos.

[ecuatoriano]

Ni de coña...

Podemos decir que México era España en 1812 y antes.

Entonces si México era España en 1812 y México no es España en 2013 entonces España en 1812 no es la España de 2013 ( Si A=B y A<>C entonces B<>C)

Que lástima que ya no puedo reclamar pasaporte español, planeaba ir a pedir la cabeza de Ana Botella (figurativamente) frente al ayuntamiento de Madrid.

[a615618]

@ecuatoriano, que no te siente mal pero deja de ensuciar la temática del hilo con tonterias.

[Mod.15]

Sres. foristas:

Den por zanjado por favor los comentarios de temas off-topic en este hilo.

Gracias.

Mod.15

[ecuatoriano]

- Por un lado, Biden está en Asia en una gira en la que se entrevistará con los japoneses -ya lo ha hecho-, los chinos (el día 4) y los coreanos (el 5). En Japón ha dicho que la decisión china unilateral es muy seria, que incrementa las posibilidades de accidentes y errores de cálculo dramáticos. Les ha dicho que se pondrá muy serio cuando hable del tema con los chinos. Los japoneses, por su parte, para echar pelillos a la mar, dicen entender la decisión norteamericana de que las líneas aéreas de ese país notifiquen a los chinos su paso por la zona de identificación extendida.

Estimado Albertopus

Seguro que Joe Biden hablará muy serio con los chinos, "sabemos" que los chinos suelen dar marcha atrás rápidamente cuando los USA se ponen muy serios. Pero en verdad no creo que los chinos hagan mas por ocupar las Diaoyu que lo que hacen por ocupar la isla de Taiwan, espero no equivocarme.

[ecuatoriano]

Revisando los datos históricos al parecer China no está tan disparada respecto a su reclamo en las Islas en disputa, viendo los mapas estas islas están muy cerca de Taiwan, territorio chino, ocupado actualmente por la República de China, pero además el territorio japonés mas cercano a las islas Senkaku/Diaoyu son las islas Ryukyu, pero estas islas a su vez fueron un reino independiente que era tributario de China antes de que Japón las pusiera bajo su dominio y posteriormente las anexionara (primera y segunda tragedias de las RyuKyo), entre la Ryukyu está Okinawa cuyos habitantes recuerdan amargamente la ocupación japonesa y la batalla de Okinawa donde pagaron un alto precio (tercera tragedia).

[ecuatoriano]

Un video que encontré sobre el tema...

[youtube]FPDTyVqy-5Q[/youtube]

[Andrés Eduardo González]

Pues podrán recordar esas "tragedias" muy amargamente, pero no se les ven muchas ganas de separarse de Japón y declararse independientes; al contrario, parece que se sienten muy a gusto seguir siendo japoneses...

[Lisandro]

Lo que aprecio de todo esto es que:

A) va a dar mas alas al sector nacionalista japones y chino. Nacionalismos que ya sabemos como acaban. No m gusta esta politica de reclamar territorios irredentos. Veremos un renacer militar de Japon???

B) casualmente casi todos los paises en liza son compradores de material yanki. Japon. Corea del Sur. Filipinas y Taiwan(?). Esto dara jugosos contratos a los estadounidenses. Adelantara mas el proyecto F-35??? La flota japonesa necesita algun componente aerea para su nuevo "portahelicopteros".

Y mi mayor pregunta...por que ahora??? Las economias de los dragones estan debilitandose y hay que buscar "el enemigo exterior"??

Me preocupa este auge de los nacionalismos en el mundo....

[Mauricio]

A) va a dar mas alas al sector nacionalista japones y chino. Nacionalismos que ya sabemos como acaban. No m gusta esta politica de reclamar territorios irredentos. Veremos un renacer militar de Japon???

No les queda otra. No creo que se vayan tu a tu con China, pero si creo que vamos a ver un incremento sostenido en el gasto de defensa Japonés y flexibilización en sus políticas de exportación de armamentos. Estaban semi-coqueteando a los Australianos con el tema de transferencia de tecnología de sus SSK con AIP como futuro reemplazo de los botes Clase Collins. Y hace apenas días se anunció que iban a negociar cosillas preliminares con la India en relación al anfibio Shin Meiwa US-2.

B) casualmente casi todos los paises en liza son compradores de material yanki. Japon. Corea del Sur. Filipinas y Taiwan(?). Esto dara jugosos contratos a los estadounidenses. Adelantara mas el proyecto F-35??? La flota japonesa necesita algun componente aerea para su nuevo "portahelicopteros".

Ahí está la decisión Coreana de bajarle el pulgar al F-15SE y tirarse de cabeza con el F-35 a pesar de que su presupuesto puede permitirse 2/3 de lo que querían si compran furtivo.

De los destructores portahelicópteros... no sé. Los dos Hyugas (Hyuga e Ise) no lo tengo para nada claro porque le clavaron un CIWS en la proa y no llevan Ski-Jump que permita pasarle por encima. Poco jodido entonces. Con los barcos de la Clase 22DDH (Izumo y gemelo) no cometieron ese "error".

Señoras y señores tomen nota - esto es un "destructor":

Y mi mayor pregunta...por que ahora??? Las economias de los dragones estan debilitandose y hay que buscar "el enemigo exterior"??

No estoy de acuerdo. Busca en un almanaque cuál es el gasto de defensa de Japón en términos de PIB. Pueden duplicarlo sin despeinarse.

[Chechitar_1985]

Aqui la cuestion nacionalista no esta presnte,a decision de alterar unilateralmente el status quo sobre el espacio aereo y la soberania sobre las islas Senkaku es china,no Japon...y si los nipones quieren ( y deben) reforzar sus sistemas miltares para nfrentar la amenaza militar china,esta bien,que problema le ve,si los chinos estan en ese mismo plan