Ejercicio Estrategico Bastion 2013

[REDARMY45]

sozialismorantz
Man esa gente del MININT son grupos especiales en una guerra o en combates usualmente visten de civiles y se mueven en la ciudad en autos civiles como en el minuto
1:24 de este video https://www.youtube.com/watch?v=O6DBzYC3fxA
Saludos.

[reytuerto]

Estimado Socialismoratnz:

Recuerdas la mula mecanica agricola de la que tanto te preguntaba? Considero que es una excelente forma de aumentar la movilidad sin hacer un blanco conspicuo. Creo que tu idea de Grads individuales es valida, sin embargo el poder de fuego concentrado de 4 BM-21 (4 x 40) es mas dificil de obtener utilizando lanzadores ligeros. Y dada la falta de precision de la artilleria coheteril, el fuego concentrado ayuda mucho, sobre todo y tal como lo senalas, en blancos blandos. Creo que para conseguir los 160 tubos de una bateria, se requeriria una coordianacion grande, dificil de obtener luego de un ataque aereo masivo.

Pero la misma mula mecanica seria un estupendo portador de un mortero de 120 mm (ojo, a mi me gusta el montaje pivotante, cuando el mortero dispara la placa base se asienta sobre el suelo, no sobre el chasis del vehiculo), para tacticas de disparar-mover-ocultar. Por supuesto, no cuentas con los 24 kms de alcance (40 en las ultimas versiones del Grad), pero la pegada de la granada es considerable y el alcance, pese a sus 70 anos, es solo un poco menor que el de un mortero contemoporaneo occidental. Posiblemente no tengas la oportunidad de una concentracion grande, pero 5 a 10 disparos bien colocados, pueden hacer mucho dano.

Muy aparte: Te has fijado donde tienen los visores VILMA los AKM cubanos? Estan en un lugar diferente a los fusiles rusos (AKM y AK-74), los cuales necesitan una placa remachada al cajon de mecanismos. Sabes algo del montaje cubano? Saludos cordiales.

PS: Podemos conversar acerca del problema palestino en el lugar ad-hoc.

[reytuerto]

Estimado Gaolong:

Si, es de suponer que se debe haber estudiado mucho la dispersion de los medios en caso de un ataque aereo masivo (yo le quitaria el adjetivo "sorpresivo" pues considero que antes de cualquier ataque por parte de EUA debe haber habido un deterioro diplomatico relativamente paulatino que pueda servir de preaviso a las FAR, que como bien senalas, no deben ser bobos ). Sin embargo, mucho de la infraestructar fija, se perderia irremediablemente: radares, plantas de energia, comunicaciones, carreteras y puentes, depositos de combustible.

Un problema que tiene Cuba en relacion a Yugoslavia es que la orografia de ese pais balcanico es condenadamente dificil y por lo tanto, favorable para la defensa (como Suiza). No se cuantos bunkers subterraneos se hayan construido en Cuba durante el periodo en que la URSS tenia una brigada estacionada en la isla; supongo que pocos o ninguno durante el periodo especial. Si durante la guerra fira en Cuba se construyo un buen numero de depositos escondidos y reforzados, entonces las posibilidades de sobrevida a un primer ataque aumentarian.

No se como se haria para concentrar los efectivos en caso de un contraataque (estarian bajo la mirada de AWACS y satelites, e incluso E-8s recabando informacion de los movientos de tierra), tampoco como se haria para abastecer la isla (aunque supongo que los almacenes y polvorines debe ser abundantes y bien surtidos) pues si algo caracteriza a una guerra moderna es la enorme cantidad de municion (bueno, de todo) que se gasta y por bien surtidos que esten los depositos, el consumo debe ser brutalmente alto.

Si, en lo estrictamente personal pienso que si hay un contragolpe cubano, tiene mas posibilidades de exito el sabotaje por medio de agentes que ya radican en suelo estadounidense, que un ataque aereo o naval. Desafortunadamente, la Marina Cubana se desprendio de sus Foxtrot hace buen tiempo, y ya no deben tener dotaciones de submarinistas entrenados: Un flotilla de submarinos costeros, diesel-electricos, sigilosos y con skippers conociendo cada recodo de arrecife y cada corriente y capa termica, es con mucha probabilidad, la peor amenaza a la USN. Saludos cordiales.

[REDARMY45]

reytuerto, tu tienes concimientos sobre la doctrina militar cubana? parece que no porque si hay un pais que caba tuneles subterraneos es Cuba. Mi abuelo soldaba los tanques de combustible de los MiG-15 (que se rajaban y siempre las soldaduras se rompian y el fue el que ayudo a resolver ese problema en la base aerea de holguin). Y me me dijo que tenian aviones no solo en bunkers afuera sino en bunkers bajo tierra y no es mentira porque si hay una persona que detesta ese gobierno es mi abuelo
Y de echo no es el unico que me a dicho que tienen aviones enterrados en el monte. Y si esa gente a enterrado aviones puedes estar seguro que tambien entierran sus equipos. Es mas, un dia te voy a traer un video donde tienen todos los equipos enterrados en cuevas escondidas. Estados Unidos tiene bombas conocidas en Cuba como "Bombas de Barreno" que se utilizan contra los refugios y bunkers subterraneos pero la cuestion es... Saben la USAF donde estan esos bunkers? Dudo que eso alguien aqui lo pueda responder.

[REDARMY45]

Es mas no voy a subir el video ahora mismo te voy a mostrar las imagenes.
http://oi44.tinypic.com/j991k8.jpg

http://oi41.tinypic.com/ly2ch.jpg

http://oi40.tinypic.com/ogh26c.jpg

http://oi41.tinypic.com/2sb1wdt.jpg

y eso son solo algunas...

[gaolong]

hola

Estimado Gaolong:


Un problema que tiene Cuba en relacion a Yugoslavia es que la orografia de ese pais balcanico es condenadamente dificil y por lo tanto, favorable para la defensa (como Suiza). No se cuantos bunkers subterraneos se hayan construido en Cuba durante el periodo en que la URSS tenia una brigada estacionada en la isla; supongo que pocos o ninguno durante el periodo especial. Si durante la guerra fira en Cuba se construyo un buen numero de depositos escondidos y reforzados, entonces las posibilidades de sobrevida a un primer ataque aumentarian.

reytuerto bueno cuba no es un pais muy montanos pero curiosamente si se mira la organizacion militar de la isla tradicionalme estaorganizada en tres regiones militares occidental , central y oriental con su respectivo ejercito y mando independiente esto coincide con que cada una de las tres regiones tiene una cadena montanosa sierra de los organos , escambray y sierra maestra y como te decia redarmy45 estan llenas de huecos y tuneles por ejemplo en toda la isla se han contruido trincheras de hormigon con sus respectivoss refugios y nidos de ametralladora tambien de ormigon ubicadas en lugares que pudieran se estrategicos... como dato sobre el periodo especial te dire que en cuba dsde el 90 hasta el 95 se vivio de las reservas de la isla ya que no se tenia relaciones comerciales con nadien hasta la llegada de venezuela ,o sea se pudo resistir un "bloqueo ' durante 5 anos ..

No se como se haria para concentrar los efectivos en caso de un contraataque (estarian bajo la mirada de AWACS y satelites, e incluso E-8s recabando informacion de los movientos de tierra), tampoco como se haria para abastecer la isla (aunque supongo que los almacenes y polvorines debe ser abundantes y bien surtidos) pues si algo caracteriza a una guerra moderna es la enorme cantidad de municion (bueno, de todo) que se gasta y por bien surtidos que esten los depositos, el consumo debe ser brutalmente alto.

[/quote]

aqui entra la doctrina de la defensa territorial (MTT que diche sea de paso son en suu mayoria los que han olido polvora y sanre) y su principal eslabon la zona de defensa( barrio , municipio , provincia) o sea nadie tiene que ir a ninguna parte , no hay grandes movimientos de tropas ya que se defiende el lugar donde se vive en cooperacion con el vecino ,con un mando propio e independiente que no necesita recivir ordenes del alto mando de las FAR dando una gran flexivilidad, el armamento, municiones etc que se va a usar ya esta ubicado en la zona de defensa y otra cosa importante de esta doctrina los combatientes conocen el terreno com o la palma de su mano y si se aparece alguien vestido de milicinano y nadien en el barrio lo conoce pues preso ... el bastion mas que ensenar armas y tiros es organizativo instructivo para que cada quien seopa donde tienne que estar y que va ha hacer
, espero no haburrirte con esta descarga ..
salu

[reytuerto]

Estimado Gaolong:

Cómo se te ocurre pensar que me aburres ? Aqui nadie ha nacido sabido, y obviamente tus aportes me ofrecen tanto luz como angulo. Así pues, mientras yo sigo oficiando de abogado del diablo, tu ve barajando las opciones de defensa.

En cuanto a las reagrupaciones, yo me referia no a las pequeñas unidades de infanteria (que como bien señalas pueden operar flexible e independientemente), sino a las unidades que pueden contraatacar o montar una ofensiva puntual. Esas son las unidades que serian vulnerables en caso de un ataque.

Ahora bien, la cuestion es como te decia, de los stocks: Una cosa es el consumo rutinario de alimentos y combustible de un pais, y otro el siempre hambriento consumo de un pais en guerra. Y la guerra moderna es capaz de acabar stocks en un dos por tres, incluso en paises bien pertrechados. En la guerra del Yom Kippur/Ramadan del 73, el consumo de Saggers, Goas y Gainfuls fue tan intenso que se tuvo que implementar un puente aereo desde el Este de Europa al Cairo, simetricamente, los Galaxy llevaron M60s y Phantoms a Tel Aviv. En solo un mes.

Si, entiendo el ejercicio como instruccion. Supongo que el pie de fuerza en caso de movilizacion general debe de contarse en varios cientos de miles. Pero, y si lo que pretendiese el pais atacante en su principal hipotesis de conflicto no es una invasion terrestre sino la desarticulacion economica del pais, el bloqueo naval y aereo y un ataque masivo a las zonas productoras de alimentos a fin de estrangular a Cuba por el estomago? Si, es un procedimiento lento, pero potencialmente puede hacerse sin generar demasiadas bajas domesticas americanas y dejar a Cuba completamente arrasada. Saludos cordiales.

[sozialismorantz]

Redarmy, puede que tengas razón y los hombres del MININT no utilicen uniforme por combatir en terreno urbano pero en esta imagen que habéis puesto del ejercicio bastión de este año se les ve con uniforme negro http://www.imgmlp.com/images/2013/11/21 ... afia-g.jpg
Ya digo que no tiene sentido esto, el uniforme debe cenirse a las necesidades de camuflaje optando por el más adeacudo, se sea de las milicias, soldado profesional o del MININT.
Reytuerto
Es cierto que la capacidad de fuego de un bm21 de 40 cohetes es mucho mayor que lo que tendría un mini truck con 6 tubos lanzacohetes pero creo que hay una cosa que no he explicado bien, los mini truck coheteriles combatirían en unidades, un mini truck trendría una radio y recibiría de las unidades de reconocimiento por radio la localización del objetivo al que lanzar los cohetes y desde este mini truck con un simple walkie con 3 o 5 kilómetros de alcance bastaría, se les pasaria las coordenadas a los mini truck de su unidad y todos lanzarían cohetes al objetivo, para que se me entienda, un mini truck coheteril con radio para recibir las coordenadas y 4 de su unidad comunicados con este con walkie, todos actuarían conjuntamente esto da más capacidad de fuego, son 5 minis, el de la radio, el mando y los otros 4 de su unidad x 6 cohetes por mini 30 cohetes.
La idea es tener dispersados los vehículos lanzacohetes para que sobrevivan, además los mini son más pequeños, más fáciles de ocultar y se pueden meter por el monte, mira un vídeo http://www.youtube.com/watch?v=VbXiIHkAlhE este mini truck se debe crear en cuba para las necesidades del tejido productivo y en caso de agresión militar montarles entre otras cosas la plataforma lanzacohetes.
Esconder el camión de los bm21 es mucho más difícil, con los mini abres fuego, te mueves los escondes los recargas con cohetes y cuando la aviación ha pasado vuelves a sacarlo y atacas otro objetivo.
salud

[gaolong]

hola

Estimado Gaolong:

Cómo se te ocurre pensar que me aburres ? Aqui nadie ha nacido sabido, y obviamente tus aportes me ofrecen tanto luz como angulo. Así pues, mientras yo sigo oficiando de abogado del diablo, tu ve barajando las opciones de defensa.

En cuanto a las reagrupaciones, yo me referia no a las pequeñas unidades de infanteria (que como bien señalas pueden operar flexible e independientemente), sino a las unidades que pueden contraatacar o montar una ofensiva puntual. Esas son las unidades que serian vulnerables en caso de un ataque.

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ok reytuerto pues seguimos sin considerarme ningun experto del tema , en mi opinion en la nueva doctrina de las FAR no existen las grandes unidades, existen en tiepo de paz al pasar a la guerra se desconsentran y actuan como pequenas unidades en cooperacion con las MTT y BPD ,tengo entendido que hasta nivel de regimiento.... la concepcion de grandes contraataques de garndes unidades blindadas que fue introducida en cuba por los sovieticos , en los anos 70 u 80 podia ser pero en estos momentos a mi entender se ha eliminado del pensamiento militar de las FAR,primero porque T-55,T-62contra M1-A2 la cuenta no da ,segundo por la logistica, los gastos serian enormes y estarias espuesto a la aviacion enemiga que ademas supuestamente dominaria es espacio aereo.. en la concepcion nueva no hay un frente de batalla tradicional , lineal sino mas bien de cerco o sea el enemigo ataca en una direccion y en la medida que avance la resistencia sera alrededor y no en la punta de la flecha , tendria que enfrentar ataques de todas direccciones de pequenas unidades moviles ataca y retirate en fin desgaste de recursos y de tiempo , nada de Irak que los rubios avanzaban 200 km y no les tiraban ni una piedra.
aqui te dejo un organigrama de las FAR http://www.ecured.cu/images/thumb/f/f8/ ... itiva6.GIF

Ahora bien, la cuestion es como te decia, de los stocks: Una cosa es el consumo rutinario de alimentos y combustible de un pais, y otro el siempre hambriento consumo de un pais en guerra. Y la guerra moderna es capaz de acabar stocks en un dos por tres, incluso en paises bien pertrechados

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bueno aqui es donde entra las brigadas de produccion y defensa BPD que se encargarian de mantener la produccion y a la vez de defender el lugar , por ejemplo una vaqueria que produce leche , los miembros de la BPD al pasar a tiempo de guerra se encargarian de evacuar el ganado a lugares "seguros" y protegerlo alimentarlo y garantizar la produccion de leche y carne para las tropas y en elresto de la industria seria de la misma manera, claro esta esto en teoria deberia funcionar como ya funcione en vietnam

En la guerra del Yom Kippur/Ramadan del 73, el consumo de Saggers, Goas y Gainfuls fue tan intenso que se tuvo que implementar un puente aereo desde el Este de Europa al Cairo, simetricamente, los Galaxy llevaron M60s y Phantoms a Tel Aviv. En solo un mes.

tienes razon es algo inebitable en la guerra, pero la FAR no es ajena a este problema que tuvieron que enfrentarlo en la guerra de angola y mucho antes en la sierra maestra ,algo deben haber pensado ,Fidel dijo algo asi como que el que dispara por disparar o es un irresponsable o un pende** o sea que la racionalizacion el ahorro ..

Si, entiendo el ejercicio como instruccion. Supongo que el pie de fuerza en caso de movilizacion general debe de contarse en varios cientos de miles. Pero, y si lo que pretendiese el pais atacante en su principal hipotesis de conflicto no es una invasion terrestre sino la desarticulacion economica del pais, el bloqueo naval y aereo y un ataque masivo a las zonas productoras de alimentos a fin de estrangular a Cuba por el estomago? Si, es un procedimiento lento, pero potencialmente puede hacerse sin generar demasiadas bajas domesticas americanas y dejar a Cuba completamente arrasada. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres[

es de esperar que ocurra de esa manera tratar de arrasar la isla aunque eso ya lo han estado haciendo por 50 anos con el embargo economico a que nos tienen sometidos , como te decia eso esta en las manos de las BPD gareantizar la produccion en tiempo de guerra, hay cosas como por ejemplo las refinerias de petrolo que no se como se van a defender a no se que se adquieran nuevos hierros , en cuba se implemento la reserva de tiempo de guerra o sea en todas las instituciones cubanas ya sea hospitales ,fabricas, escuelas etc tiene que existir una reserva de tiempo de guerra que no se puede tocar bajo ninguna cirscuntancia y que es renovada cada cierto timpo cundo llega la fecha de vencimiento ,esto fue de mucha utilidad en el periodo especial ... sabes que cuba tiene el privilegio de ser la llave del gofo de mexico , pues tambien tiene el privilegio de ser azotada por montones de uracanes todos los anos en ocaciones hasta tres seguidos que han dejado al pais arrasado, los cubanos estamos adaptados a lidiar con el estomago jajaja
salud

[gaolong]

hola

Hay algo raro en el cohete de este S-125
http://www.vanguardia.co.cu/database/no ... /33950.jpg

Parece que le quitaron la pieza al final del cohete http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... apped.JPEG

pues si es raro al menos no es lo que normalmente se ve y en la red no he podido ver otro igual y aqui he encontardo otro igual pero en un SA-2 http://www.granma.cubaweb.cu/2013/11/22 ... stion4.jpg
sera una modernizacion del misil????
salud

[REDARMY45]

No que va no es una modernizacion. Eso es que le falta una pieza que cubre el fuse o sea la pieza por donde sale el chorro de candela del motor.
Se te fijas en un S-75 no tiene esa pieza en los S-125 utilizan el mismo tipo de cohete inicial que en el S-75 pero le colocaron una pieza y eso es lo que le falta lo mas probable es que en uno de los S-125 el motor inicial estaba defectuoso o con problemas y le engancharon el motor inicial de unos S-75... . Esa pieza no sirve ningun proposito nada mas que se pone para cubrir los pequeños hidraulicos que mueven las aletas del cohete inicial.
Saludos.

[sahureka]

S60 57 mm, mientras que el tiro horizontal

[REDARMY45]

Lo que mas me agrada es que los S-60 no andan solos. Operan junto con Iglas/Strelas.

[REDARMY45]

S60 57 mm, mientras que el tiro horizontal
[ Imagen ]

Mira esa foto sozialismorants, ves esa gente son de las MTT y las BPD. Vestidos de verde olivo.
Saludos.

[REDARMY45]

Puesto de mando protegido