Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[SAETA2003]

yo la verdad no entiendo como pude seguir diciendo que las corbetas están mejor armadas si no tienen algo tan elemental en un buque de guerra moderno como lo son un SAM de medio alcance y un helicóptero ASW, no creo que sea tan difícil de entender que un nuevo cañon de 76 mm y un misil mas moderno no oculta lo desprotegida que esta la corbeta ante un ataque de misiles, aereo o submarino, la verdad ante un conflicto convencional yo le veo muchas menos posibilidades de supervivencia a las SF-1500 que a las Lupo, ademas las SF-1500 enfrentan amenazas mas variadas y mortales que las Lupo.

por otra parte aunque el C-Star sea mas moderno sigue teniendo menor alcance que los Otomat.

[santabarbara155]

Lo del ataque submarino a las Padillas si esta interesante, y conque lo van a hacer, con un submarino que se les desarma en desfiles (no se cuantos años para arreglarlo, y miren el desastre), por otro lado he leído de foristas venezolanos que la operatividad de sus torpedos es muy dudosa. Además sus torpedos son una reliquia comparados con los Dm2a3 delos 4 submarinos colombianos (No veo necesidad de helos antisubmarinos, ustedes si la tienen y grande).
Ataque antiaéreos, aca solo hablamos de buques.
Del alcance el CStar tiene 150km y el Otomat (Ochentero bien obsoleto) es de 180km asistido por helicóptero, y te recuerdo que el radar de las FS1500 tiene un alcance de 250km, así que ningún helicóptero se va a poder clavar a dirigir un misil sin respuesta.
Por otro lado solo a un forista venezolano se le puede ocurrir la tontería de comparar un misil ochentero con uno actual (son 30 años de ventaja tecnológica, en sistemas).

Microwave Seeking System
Inertial Navigation System
Electronic Jamming system


Por lo tanto una Corbetica colombiana saca a correr una Fragata Venezolana, entonces cual es el problema.

Apropósito estas deberían ser de los primeros objetivos del Su30mk2 o si no se quedan sin armada.

[SAETA2003]

efectivamente santa barbara las SF-1500 junto a los submarinos, radares, bases aereas y centrales hidroeléctricas seguramente son los objetivos principales del primer día de ataques aéreos a profundidad pero bueno aqui no estamos hablando de eso.

en cuanto a los torpedos venezolanos recientemente se estuvieron haciendo pruebas de armemento con los antiguos torpedos y se obtuvieron buenos resultados pero tampoco estamos hablando de eso.

hablemos de las posibilidades de supervivencia que tiene una corbeta SF-1500 ante las posibles amenazas.

1- las Lupo pueden meterle un supositorio ochentero 30 km antes de que esten a distancia de tiro de los C-star (los cuales aun no han llegado y de los que solo se compraron 16 unidades), que como lo haria? bueno se tinen varias hipotesis primero que un helo AB-212 detecte la corbeta y guíe el misil a su objetivo, segundo que una PAC de la AMBV detecte la corbeta y le de la posicion a la frgata o tercero que un POVZEE detecte la corbeta y le de la posición a la fragata.

en cuanto al peligro que pudiera correr el AB-212 no digo que anda por ay tranquilo como si nada pero sin superioridad aérea y sin SAM de medio/largo alcance la verdad veo muy poco probable que este sea interceptado.

2- que el único submarino que se desarma con el cual cuenta la ARBV se logre colar tan solo unas 50 millas en aguas colombianas y esperar que alguna Padilla medio sorda bajo el agua pase por ay y le meta un torpedo obsoleto en su delgado casco y sus compartimientos de corbeta poco preparados para el control de daños se inunden rápidamente aun si el torpedo obsoleto no explota.

ahora dirán pero el submarino tambien puede ser detectado, si es verdad pero como ya lo he dicho antes tomando en cuenta el numero de sonares de casco y calables que tiene cada armada es mas dificil que la ARC detecte al Sabalo a que la ARBV detecte alguno de sus super modernos submarinos U-214.... a perdón son 209 y 206 (los cuales aun no han llegado)

3- mi favorita: ataque aéreo, tiene las SF-1500 posibilidades de supervivencia ante un ataque aereo? si se ponen la mano en el corazón sabrán que no.

ahora bien, si un POVZEE detecta a 200 km una Padilla y esta a su vez detecta al POVZEE, cual creen ustedes que saldra corriendo? perdon iniciara una ratirada tactica?

[santabarbara155]

Pues a ver no creo que un helo sobreviva a tratar de clavarse a pescar una FS1500, sobre todo porque la FS1500 lo va a ver primero.
Un misil ochentero es mucho mas fácil de cazar que un CStar (O será que piensan otra cosa ) y con el sistema Strales, el breda de 40mm (Junto a los directores de tiro Sting EO y Mirador), los simbad y las contramedidas no veo a una Lupo sobrepasando las defensas de una Fs1500 (Y sigues conque tus reliquias ochenteras van a poder siquiera llegar, pues si llega alguna ya sabes son mucho mas fáciles de derribar que un CStar - hay como 3 versiones superiores al Otomat que manejan).

Por otro lado será que cerca a las Padilla no estarán los 4 submarinos, 2 mas silentes por su tamaño y con torpedos 3 generaciones mas letales a los tuyos (investiga si no crees la diferencia abismal) que por otro lado son bivalentes, será que tu submarino mal arreglado sobrevive a 4 submarinos mejor armados, y a los torpedos de la propia Fs1500.

Por otro lado hablamos de corbetas no de aviones.

[jesusrob21]

Verga, no, no otra vez ¡!!!!,,,,,, se ha convertido este tema (como otros tantos) en un Colombia vs Venezuela

En fin,,,, si a la ARC les da la gana de darle denominación de fragatas supermegaberracas, pues es su problema,,,,, técnicamente segiran siendo corbetas misileras, como cuando las adquirieron y como dice el fabricante,,,,,,,

Un viejo refran de por estos lares: "el que nace barrigón, ni que lo fajen chiquito",,,,,

Ya dejen la pelea muchachones!

[SAETA2003]

presisamente estoy hablando de las posibilidades que tiene la corbeta de superar sus actuales amenazas.

dime tu cuantos misiles podran derribar sus sistemas CIWS, al no tener misiles de defenza aerea todo el peso cae sobre el Strales el cual solo puede disparar a un misil a la vez y el cañon de 40 mm. dime algo conoces el concepto de ataque de saturacion? pues dejame decirte que el limite de saturacion de una padilla es de solo tres misiles, es decir si una fragata lanza cuatro misiles las posibilidades de supervivencia de la corbeta son pocas y si hablamos de misiles supersonicos como lo son el KH-51 pues con dos se saturan sus defensas.

por otro lado es verdad que la corbeta vera primero al AB-212 pero dime tu con que piensas derribarlo?

en cuanto a los submarinos sin duda son una amenaza temible pero como ya se ha dicho debido a su poca velicidad y su vulneravilidad una vez descubiertos los submarinos son armas de alto valor disuasivo pero poca utilidad tactica, para en verdad ganar una guerra con solo submarinos deberias tener por lo menos tres decenas, con solo cuatro solo cubres una pequeña porción del mar en disputa, sino solo investiga cual es el alcance de los sonares de los submarinos y mas aun el de sus radares.

[santabarbara155]

Yo solo te respondo este porque alguien por ahí tiene razón.

Te dije que no habláramos de aviones solo de fragatas y Otomats, y de pronto del submarino mal arreglado.
Se te olvidan la contramedidas, y que el mistral tiene una efectividad de mas del 90% como antimisil y esto sumado a un radar de 250km de alcance (falta la automatización pero ahí van).

No veo a una Lupo saturando a una Padilla y menos si las Fs1500 son 4 y las Lupo 2 modernizadas (De la 3ra que puedes decir).

Por ultimo deja las barbaridades, revisa cuantos submarinos activos tiene Alemania y luego hablamos. Con 4 submarinos armados con dm2a3 (investiga la diferencia ABISMAL de estos con sus vejestorios) se tiene bien a raya la precaria armada venezolana que solo estará esperando cuando suene la explosión de estos torpedos.

Y te tocara hablar de los Su30Mk2 que es con lo único que podrían amenazar las Fs1500 (con su armada no tienen con que).

Nota: Con ese comentario de los 30 submarinos se nota mucho tu ignorancia con el tema, investiga cuantos submarinos tiene Alemania o Brasil o España para que te aterres y no digas estupideces.

[SAETA2003]

mi estimado santa barbara, yo no estoy hablando de ningun sistema venezonlano estoy hablando de las corbetas y de sus posibilidades de supervivencia las cuales considero pocas.

ahora hablando del tema de los submarinos intenta imaginar un mapa como el golfo de venezuela y coloca en el cuatro pequeños puntos que representen los submarinos, alrededor de ellos dibuja un circulo que represente el alcance de su sonar y de su radar y luego ponlos a moverse a max 5 nudos, dime tu cuantos meses tardarian en patrullar el golfo completo?

de ay viene el comentario de 30 submarinos lo que pasa es que a ti hay que explicarte todo con pizarra y tisas de colores como a un niño de preescolar.

como te dije los submarinos son un arma terrible pero no se gana guerras con solo ellos y si no pues investiga tu cuantas FRAGATAS tienen alemania brasil o españa para complementar su flota submarina.

[santabarbara155]

Pues ponte a pensar que posibilidades tienen 2 Fragatas modernizadas en el 2000 por EEUU e Israel (Proveedores que ya no les prestan el menor mantenimiento a sus equipos y que les encanta el Chavismo - Buena pregunta seria en que estado real están estas Fragatas) contra 4 corbetas modernizadas en 2012 con mejor radar, contramedidas, sistemas de combate, sistemas antimisil (Strales) y por ultimo con misiles obsoletos contra misiles del 2014 (34 años de diferencia), tu dirás.

Empezando que solo cuentan con 2 Fragatas si se enfrentaran a las 4 Fs1500 no tendrían nada que hacer (y eso sin contar a 4 submarinos mucho mejor armados y eso por decirlo suave). Eso lo hemos discutido en otro hilo, la superioridad de la armada colombiana a la venezolana en este momento es bien grande.

[SAETA2003]

tu mundo es verdaderamente simple, en tu universo paralelo colocas a las cuatro corbetas contra las dos fragatas y las pones a luchar y ya eso es todo, dejas de lado el inmenso universo de variables que se presentan en una guerra aeronaval moderna.


por cierto el C-star no es del año 2013 pues comenzo a producirse en el 2003, investiga un poco antes de colocar esas cosas tuyas

[santabarbara155]

Haber que no entiendes de que solo tienen 2 Fragatas (sin repuestos ni mantenimiento) contra 4 corbetas mejor armadas y con mejores sistemas. Dos contra cuatro y superiores, pues piensa, aprende a sumar.

Te enfrento a la realidad obvia, no hay como torcerla. La armada venezolana esta bien rezagada comparada con la colombiana.

Si hablas de otras variables que tal 4 submarinos armados con dm2a3. O cuales las POVZEE desmueladas, los patrulleros, el submarino mal arreglado, que.

Nota: Estamos hablando de guerra naval no aeronaval, pero como te dije antes ya se sabe que son los su30mk2 lo unico que tienen para amenazar a las fs 1500. Su armada ni cosquillas.

Sera que los CStar que van a entregar en el 2014 son los mismos que produjeron en 2003, o tendran nuevas innovaciones.

[santabarbara155]

Mira esta informacion:
http://www.ihs.com/events/exhibitions/idex-2013/news/feb-19/C-Star-skims-the-waves.aspx

Sobre todo investiga esto " sea-skimming " y los comparas con tus misiles obsoletos ochenteros Otomat (que necesitan de un helicoptero enclavado) que viejera .

[And...]

muchacho, si las padilla van acompañadas de nuestros submarinos, los cielos le pertenecen a los venezolanos y, si es así, el valor estratégico de nuestras unidades es casi nulo, es mejor retirarlas que perderlas. Aunque es claro, las Almirante Padilla están mejor que las Lupo venezolanas exceptuando su SAM y los helos de mayores prestaciones que embarcan.

Saludos.

[SAETA2003]

Te repito por última vez. Aquí no se está hablando de.guerra naval ni de fs1500 contra lupo. Se está hablando sólo de.las.fs1500 y de las amenazas que tendría que enfrentar. Eres tú el que insiste en un imaginario e improbable enfrentamiento de corbata contra fragata sin tomar en cuenta ninguna variable y la verdad que.debatir contigo es perder el tiempo.

Esto me recuerda cuando tú asegurabas que un cascabel se desayunaba a un MBP3. A la final te hiciste el loco y te retiraste del hilo al quedarte sin argumentos.

En fin. Intentando regresar al tema y a ver sí tú no lo trasgiversas de nuevo.

La verdad yo veo más a las fs1500 efectuando presencia en aguas territoriales colombianas para de esa forma disuadir a la ARBV de efectuar desembarco en costas colombianas más sin embargo al ser detectadas por algún radar deberían retroceder ante lo inminente de un ataque misilistico ante el cual son muy vulnerables.

[santabarbara155]

Efectivamente, pero acuerdate de todo lo que tienen que hacer los Su30, y ese es el punto.

Y el principal sin los Su30mk2 la armada venezolana no tendria nada que hacer con las corbeticas. Dos fragatas mal armadas con peor radar, POVZEE desmueladas, patrulleros, 1 submarino mal arreglado nada pueden hacer con 4 Fs1500 con CStar y 4 submarinos con dm2a3.