Noticias sobre Seguridad Pública de España

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
mma
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Mensaje por mma »

Y quién te dice que en todos los sevicios que la Seguridad Privada se detiene??
Lo que se hacía hasta ahora era, literalmente, "retener"...


Lo que se hacia hasta ahora no me importa sino lo que se podrá hacer a partir de ahora con esta ley.

Está seguro que sólo el Control de accesos de la AGM estaba bajo la custodia de la Empresa de Seguridad Privada correspondiente?


Si.

El servicio de guardia seguia siendo montado por personal militar. Y el servicio de vigilancia interior, en los sitios donde lo haya, también. Los vigilantes privados solo hacian control de entrada y cámaras.

Vamos, lo que en nuestra mocedad se hacía mediante puestos y el "Santo, seña y contraseña"..
Con lo cual, y efectivamente, nada nuevo bajo el sol...


¿El qué? Porque no se donde quieres llegar.

Antes un soldado, o yo, hacia guardias en una garita o en un control de entrada. No podia detener a nadie ni era agente de la autoridad con lo que tampoco tenia mas potestad que un señor que pasara por la calle para intervenir ante un delito. Y si retenia a alguien ya podia tener mil pares de ojos porque como el tio se tirara al suelo y se hiciera una brecha en la frente mientras esperabamos la llegada de la GC date por jodido, estabas vendido y tenias que responder por un delito de lesiones como cualquier hijo de vecino.

Años después ese servicio podria ser prestado por un vigilante privado en las mismas condiciones.

Y ahora ese vigilante jurado tendrá potestad para detener, para intervenir ante un delito cometido en la via pública y podrá identificar. O sea, diametralmente opuesto a lo que ocurria antes, no se donde ves que todo es igual y que nada ha cambiado.

NO tengo ni idea a la última cuestion..aunque entiendo que sería posible...preguntar a un Especialista SYD sobre la cuestión, no te parece??


Es que la respuesta es esa, que un vigilante jurado va a tener mas atribuciones en la via pública que un señor especialista en SyD llevando a cabo labores de seguridad en una instalación militar. Lo que tiene toda la lógica del mundo.


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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

Por partes, que diría Jack:

Carlos

La ley ya la han puesto, así que ahí está. Conozco a gente que trabaja como vigilante de seguridad y empeños similares y tengo una idea de los requisitos que necesitan para conseguir la chapa y/o el arma en el caso pertinente. Pero no son policías, no han recibido la misma formación y no están sujetos al mismo régimen disciplinario. No son funcionarios. Y eso es lo que no me gusta ni medio pelo.

Kraken

Kraken escribió:La calle es de todos


Exacto. Y la tiene que vigilar alguien que paguemos todos y cuyas directivas de trabajo estén fijadas por la delegación/conserjería correspondiente. No por los directivo de ninguna empresa, si comercial ni de seguridad. Sin olvidarnos del hecho de que un vigilante puede ser presionado con echarle a la calle si no hace lo que se le ordena, sea o no legal. Cosa que no pasa con un policía.

Kraken escribió:Si organizas un evento que te proporciona beneficios tendrás que hacer frente a los gastos, no que te lo paguemos los demás. Y las plantillas no dan para tanto evento, así que quien organice que corra con los gastos de la fiesta.


Pues a lo mejor las plantillas de las FCSE deberían tener más personal. O se debería efectuar una reorganización de las policías de este país. Y te repito que el que organiza la fiesta, igual que el que acude a ella ya paga esos gastos vía impuestos. Que no paga todo, claro, igual que otras muchas cosas.

Kraken escribió:Mientras no usen dinero público que los "amiguetes" se repartan su dinero como quieran.


¿Y quién paga a esos VS que están en la puerta de ministerios y demás organismos oficiales? ¿Y quién pagaría a esos VS en los exteriores de la prisiones? ¿Cómo se otorgarían esos contratos? ¿Cuáles sería las condiciones de esos trabajadores? Ya te lo digo yo, peores que las de la Guardia Civil. Y dentro de 10 años, acabaremos con un par de VS muertos por falta de equipo y formación, porque unos cabrones se han llenado los bolsillos con nuestro dinero, y un puñado de hijos de su madre libres, y diremos: ¡A quién se le ocurrió poner VS en las cárceles! ¡Para que está la policía!

Y lo de los porteros, por dios. Hasta que no se cargaron al sobrino de Ussía no se movió un dedo, porque anda que no hubo palos y muertos antes, pero ese era uno de los nuestros...

Que no. Que esto es más de lo mismo, de esta obsesión de que todo lo privado va mejor. Y hay cosas en que es cierto, pero donde hay armas de por medio no, nunca. Puede ser comprensible que haya gente vigilando en comercios para disuadir del robo o protegiendo el transporte de dinero, pero aquí lo que se propone es reemplazar en algunos campos a la policía, con el agravante de dar pasta a los colegas. Leche, que hoy he oído a uno decir que la ley estaba muy bien para apoyar a un sector en crisis. Yo también estoy en crisis y ningún gobierno me apoya.

Un saludo.


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Mensaje por Autentic »

Estoy completamente de acuerdo, con el amigo Sirarac.

Esto, no es mas que otra tomadura de pelo, para pagar a los amiguetes habituales, por algo, para lo que ya existen medios pagados por todos, no hay mas.

En cuanto a la vigilancia civil, de las instalaciones militares, recuerdo una frase que dijo un militar de la época cuando se empezó a instaurar, "c.ño, lo próximo sera que el 12 de Octubre, desfilen "Mayorettes", me temo, que el hombre tenia mucha razón, viendo lo que se ve últimamente.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Florencio »

¿Se han vuelto locos?

No, no se han vuelto locos. Están desmontando el Estado, esas cosa tan fea que no sirve para nada.

Si difícil es controlar en ocasiones los desmanes de los funcionarios públicos imaginaos cómo se podrá controlar lo que hagan estos seres uniformados al servicio de empresas (e intereses) privados.

La policía no hace falta, hacen falta gorilas (o meros mercenarios) que defiendan a quienes puedan pagarlo.

Esta es la sociedad en la que creen y la que tratan de imponer. Esto es inadmisible, espero que los sindicatos policiales respondan, porque esto va de la mano de bajada de efectivos policiales sí o sí...

Saludos y viva el mal, viva el capital!!

Florencio


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Mensaje por Kraken »

Sirarac escribió:Exacto. Y la tiene que vigilar alguien que paguemos todos y cuyas directivas de trabajo estén fijadas por la delegación/conserjería correspondiente. No por los directivo de ninguna empresa, si comercial ni de seguridad. Sin olvidarnos del hecho de que un vigilante puede ser presionado con echarle a la calle si no hace lo que se le ordena, sea o no legal. Cosa que no pasa con un policía.

Ya, claro a los funcionarios no los presionan para que hagan ciertas cosas, que va, solo son rumores.
Y ningún empresario puede exigirles nada que se salga de lo establecido por las autoridades competentes sin que este y los implicados cometan un delito o infracción, como todo hijo de vecino.
Sirarac escribió:Pues a lo mejor las plantillas de las FCSE deberían tener más personal. O se debería efectuar una reorganización de las policías de este país. Y te repito que el que organiza la fiesta, igual que el que acude a ella ya paga esos gastos vía impuestos. Que no paga todo, claro, igual que otras muchas cosas.

También, pero no para estar de porteros de discoteca.
Sirarac escribió:¿Y quién paga a esos VS que están en la puerta de ministerios y demás organismos oficiales?

El Estado, cuando presentarse a oposiciones de celador era hacer el gilipollas y había que buscar soldados y marineros debajo de las piedras pagándo incluso el billete de avión. Pero eso no es nada nuevo que modifique la nueva ley ¿verdad?
Sirarac escribió:¿Y quién pagaría a esos VS en los exteriores de la prisiones? ¿Cómo se otorgarían esos contratos? ¿Cuáles sería las condiciones de esos trabajadores? Ya te lo digo yo, peores que las de la Guardia Civil.

Obviamente, el trabajo es de celadores en el mejor de los casos, pagar por parte del estado lo que se está pagando (cuando nadie quería ser "carcelero" por los atentados terroristas) es una salvajada.
Sirarac escribió:Y dentro de 10 años, acabaremos con un par de VS muertos por falta de equipo y formación, porque unos cabrones se han llenado los bolsillos con nuestro dinero, y un puñado de hijos de su madre libres,

Como pasa ahora con los Guardias Civiles y funcionarios de prisiones, ¿o eso solo se da en el sector privado?
Sirarac escribió:y diremos: ¡A quién se le ocurrió poner VS en las cárceles! ¡Para que está la policía!

Para muchas cosas, pero no para hacer de celadores.
Sirarac escribió:Y lo de los porteros, por dios. Hasta que no se cargaron al sobrino de Ussía no se movió un dedo, porque anda que no hubo palos y muertos antes, pero ese era uno de los nuestros...

Ah, que es por ideología, entonces nada, para que debatir más.
Sirarac escribió:Que no. Que esto es más de lo mismo, de esta obsesión de que todo lo privado va mejor. Y hay cosas en que es cierto, pero donde hay armas de por medio no, nunca. Puede ser comprensible que haya gente vigilando en comercios para disuadir del robo o protegiendo el transporte de dinero, pero aquí lo que se propone es reemplazar en algunos campos a la policía, con el agravante de dar pasta a los colegas. Leche, que hoy he oído a uno decir que la ley estaba muy bien para apoyar a un sector en crisis. Yo también estoy en crisis y ningún gobierno me apoya.

Ni privado ni público, ni leches en vinagre, es hacer bien las cosas o hacerlas mal, así de simple, se pueden hacer igual de mal siendo públicas o privadas, pero eso es jodido que entre en la mollera de alguno.


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Mensaje por Kraken »

Florencio escribió:¿Se han vuelto locos?

No, no se han vuelto locos. Están desmontando el Estado, esas cosa tan fea que no sirve para nada.

Claro, ya han eliminado los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado... el apocalipsis ha llegado.

Florencio escribió:Si difícil es controlar en ocasiones los desmanes de los funcionarios públicos imaginaos cómo se podrá controlar lo que hagan estos seres uniformados al servicio de empresas (e intereses) privados.

Ehhh, ¿de la misma forma que se controla a los demás?

Florencio escribió:La policía no hace falta, hacen falta gorilas (o meros mercenarios) que defiendan a quienes puedan pagarlo.

Vale tema ideológico, ya da igual, si es público bueeeeno, privado maaalo.
Después se madura y se ve que hay gorilas en el sector público y en el privado, y que lo que hay que evitar precisamente es que haya gorilas.

Florencio escribió:Esta es la sociedad en la que creen y la que tratan de imponer. Esto es inadmisible, espero que los sindicatos policiales respondan, porque esto va de la mano de bajada de efectivos policiales sí o sí...

Saludos y viva el mal, viva el capital!!

Florencio

Biba!!


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Mensaje por Florencio »

Claro que es un tema ideológico Kraken.

Ellos consideran que hay que disminuir el número de funcionarios públicos y aumentar el número de vigilantes dependientes de empresas privadas. El propio gobierno reconoce que no está reemplazando el 100% de las bajas en los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y reconoce que esta ley pretende impulsar la industria de la seguridad privada.

Eso es puramente ideológico, como lo es mi defensa de lo contrario, mantenimiento o aumento de los funcionarios públicos encargados de mantener el orden.

Si es malo o es bueno el tiempo lo dirá, pero la privatización de la seguridad a lo largo de la historia ha tendido a tener más consecuencias negativas que positivas (para el conjunto del Estado y su ciudadanía, no de las clases más adineradas, claro).

Saludos.


Florencio

P.S. Y sí, están desmontando el Estado, que no eliminándolo, el Estado siempre será necesario para expropiar impuestos a la ciudadanía para repartirlos entre las empresas que se queden con los servicios privatizados.


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Mensaje por Kraken »

No, no es un tema ideológico, esas son posiciones enconadas donde se aceptan absolutos sin pensar lo más mínimo.

¿La ley es inherentemente mala?

Es eso lo que hay que ver, si es una mala ley, no posiciones ideológicas extremistas, porque en ese caso todo es malo, haga lo que se haga.

¿Para algunos casos es bueno que la seguridad privada tenga esas potestades?


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Por peich redivivo!! :asombro3:

La siniestra de este país está cayendo en una crisis de histeria colectiva, que les hace ver un Satán privatizador tras cada esquina. Están temblando por la salud de San Estado, que se lo están cargando al pobrecito, que se está quedando en n'a, que... :pena:

Será el mismo Estado que nos asfixia a impuestos, que nos saca las mantecas dejándonos más tiesos que la mojama para subvenir a su bienestar -al del Estado, no al nuestro-, que es incapaz de cerrar entes empresariales y chiringuitos varios absolutamente inútiles pero que drenan nuestros escasos recursos... :confuso:

No, no debe ser el mismo, porque si no, no se entendería tal guirigay. :desacuerdo: :twisted:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Autentic »

Si, amigo Luis, es el mismo, el mismo que va a seguir sangrandonos a impuestos, pero "oh", maravilla, en aras de sus puras convicciones liberales, ademas, nos va a hacer pagar otra vez directamente, lo que ya hemos pagado vía impuestos, y si no, a los hechos me remito.

Desde luego, liberales, no lo se, pero listos, lo son un rato. :guino:

Por cierto, ¿la policía es un chiringuito inútil?, ya lo pregunte hace un par de días, pero no esta de mas refrescarlo.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Florencio »

A ver kraken, la ley tiene una clara intención, que las empresas privadas hagan el trabajo de los funcionarios públicos, la justificación es que así viviremos en una sociedad mejor, si te quieres creer esa justificación a la altura del mundo de ilusión, unicornios rosas y caramelos que tenía Zp pues me parece muy bien.

Si no eres capaz de ver que en la seguridad privada hay un negocio gigantesco y que quizá y solo quizá la pasta mueva más a la sociedad (y a la política) en la que vivimos que las buenas intenciones edulcoradas como quieras por parte de cualquier gobierno, pues me parece muy bien, me parecerás un iluso, pero oye, allá cada cual con sus ideas y cosmovisión de cómo funciona el mundo...

Saludos.

Florencio


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Mensaje por Florencio »

Luis M. García escribió:Por peich redivivo!! :asombro3:

La siniestra de este país está cayendo en una crisis de histeria colectiva, que les hace ver un Satán privatizador tras cada esquina. Están temblando por la salud de San Estado, que se lo están cargando al pobrecito, que se está quedando en n'a, que... :pena:

Será el mismo Estado que nos asfixia a impuestos, que nos saca las mantecas dejándonos más tiesos que la mojama para subvenir a su bienestar -al del Estado, no al nuestro-, que es incapaz de cerrar entes empresariales y chiringuitos varios absolutamente inútiles pero que drenan nuestros escasos recursos... :confuso:

No, no debe ser el mismo, porque si no, no se entendería tal guirigay. :desacuerdo: :twisted:

Saludos.


El SUP seguramente sea un grupo izquierdista totalmente desinformado de lo que son las funciones policiales:

José María Benito, portavoz del SUP, dijo a Servimedia que los problemas surgirán porque la futura Ley de Seguridad
Privada otorga a estos profesionales unas prerrogativas que no están acordes con la formación de un vigilante.
Benito destacó que mientras que un policía nacional tarda en formarse dos años, un vigilante privado puede estarlo en
un mes, por lo que generará muchos problemas” que puedan detener o patrullar.
Al mismo tiempo, el portavoz del SUP sostuvo que el Ejecutivo quiere paliar con seguridad privada el hecho de que en
cuatro años se vayan a perder 10.000 policías nacionales debido a que las jubilaciones no se cubren plenamente, por lo
que las plantillas van disminuyendo.
Según este representante policial, cuando los vigilantes detengan a alguien deberán avisar a las Fuerzas de Seguridad,
por lo que, al final, lo que se hace es poner la seguridad pública al servicio de la seguridad privada, que no deja de ser
un negocio”.


http://www.sup.es/portal/actualidad

También los borrokas de la Asociación Unificada de Guardias Civiles, otros radiclaes izquierdistas:
La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) está rotundamente en contra del proyecto de Ley de Seguridad Privada aprobado hoy por el Congreso porque considera que supone una privatización encubierta de la seguridad pública y habilita a policías baratos y menos formados.

El Congreso de los Diputados ha dado el visto bueno hoy al proyecto de Ley de Seguridad Privada, que será remitido al Senado con algunas novedades con respecto al texto inicial, como la posibilidad de que los vigilantes privados puedan, con la autorización pertinente, identificar y detener en la vía pública.

Estamos asistiendo a la privatización de la seguridad pública. Estamos dando carácter de autoridad a personas que no la tienen, creando policías baratos, ha afirmado un portavoz de AUGC.

En su opinión, un vigilante de seguridad no está formado, con todos los respetos, para ser agente de la autoridad, porque no tiene la misma formación.

La AUGC ha puesto de manifiesto que en los últimos años se constata una bajada drástica de vacantes en la Policía y en la Guardia Civil, ya que ingresan unos 500 profesionales pero se jubilan unos 4.000.

Hay un descenso muy importante, y este déficit cada vez más patente hace que en algunas demarcaciones de la Guardia Civil los vecinos se constituyan en patrullas ciudadanas, ha añadido, lo que supone un problema de seguridad que se pretende atajar con una privatización encubierta.

La asociación tiene serias dudas jurídicas de que un vigilante de seguridad pueda tener carácter de agente de la autoridad y considera que en España ya hay un laberinto policial suficiente, ya que en algunas comunidades hay hasta cinco cuerpos diferentes.


http://www.augc.org/comunicados.php?id=2098


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Mensaje por Kraken »

Florencio escribió:A ver kraken, la ley tiene una clara intención, que las empresas privadas hagan el trabajo de los funcionarios públicos, la justificación es que así viviremos en una sociedad mejor, si te quieres creer esa justificación a la altura del mundo de ilusión, unicornios rosas y caramelos que tenía Zp pues me parece muy bien.

Si no eres capaz de ver que en la seguridad privada hay un negocio gigantesco y que quizá y solo quizá la pasta mueva más a la sociedad (y a la política) en la que vivimos que las buenas intenciones edulcoradas como quieras por parte de cualquier gobierno, pues me parece muy bien, me parecerás un iluso, pero oye, allá cada cual con sus ideas y cosmovisión de cómo funciona el mundo...


Mucha cosmovisión pero no has respondido a lo que te he preguntado.


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Mensaje por Florencio »

Las leyes pueden ser inherentemente lo que se quiera creer o lo que se quiera interpretar, para ti es inherentemente buena (o al menos no negativa) para mí es inherentemente mala (o al menos no positiva), el funcionamiento dictará qué es en lo que deviene.

Saludos.


Florencio


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Mensaje por Luis M. García »

Florencio escribió:El SUP seguramente sea un grupo izquierdista totalmente desinformado de lo que son las funciones policiales:

También los borrokas de la Asociación Unificada de Guardias Civiles, otros radiclaes izquierdistas:


El SUP y la AUGC son sindicatos profesionales y por tanto celosos de las competencias de aquellos a quienes representan; un aspecto corporativista pero completamente normal en estas organizaciones. Lo anormal sería que dieran vivas a la nueva normativa.

Por otra parte,

Si no eres capaz de ver que en la seguridad privada hay un negocio gigantesco


Qué delito tan horrendo, verdad Floren? Sodoma y Gomorra en el siglo XXI... :twisted:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

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