Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Qué son las FS1500 de la ARC?

Corbetas
113
76%
Fragatas
36
24%
 
Votos totales: 149

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Andrés Eduardo González
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Muy criticado ciertamente, recuerdo porque la mayoría de críticos dudan de las capacidades tecnológicas de los cubanos para realizar semejante modernización y darle esa capacidad trans-horizonte sin necesidad de helicópteros...

Es más, creo que ese debate no se ha terminado...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
eltopo
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por eltopo »

pues sera otro debate porque eso no fue el punto de discucion en fin ahora el asunto sera por ahi :pena: :pena: al menos ya sabes que el msiil no es el mismo de los 80 o 70 :pena: :pena: vamos a ver con que vas a llorar ahora porcierto la pruibea en la orchila resulto 100% efectiva !!!
y como ves desde el 2006 el fabricante ofrece cosas nuevas para este viejo misil y por logica algo de eso se adquirio para el mk2 venezolano no embalde las especificaciones que menciona el señor almirante


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Andrés Eduardo González
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Usted no hace si no ver llorones por todos lados...

¿Tiene problemas en las glándulas lagrimales o qué?... porque tal parece que el llorón es otro...

Por cierto, usted es de esos que criticaron ese proceso de modernización por lo mismo que escribí. Es decir, entre ustedes los venezolanos, la modernización parece que fue una porquería y le ponen pero por todo, pero para enfrentar a Colombia, el misil y su modernización es mejor que el turbo-láser de la Estrella de la Muerte y nada lo detiene...

Bastante curioso e irónico el asunto... :desacuerdo:


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eltopo
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por eltopo »

no vale solo cuando te leo :green: :green: :green:

Por cierto, usted es de esos que criticaron ese proceso de modernización por lo mismo que escribí. Es decir, entre ustedes los venezolanos, la modernización parece que fue una porquería y le ponen pero por todo, pero para enfrentar a Colombia, el misil y su modernización es mejor que el turbo-láser de la Estrella de la Muerte y nada lo detiene...

critique que se buscara como intermediario a los cubanos para hacer este proceso y la corrupcion implicita que puede venir con esto, sin considerar las decadas de experticia que tenemos en este sistema y que nacio de la mana de la armada venezolana (estoy buscando un reportaje que estaba en la pagina de la msion naval de venezuela en españa que hablaba de las mejoras que ya abia sufrido este misil en el 99 y 2000, pero ya esa pagina no existe quien lo tenga por favor !!!) no la modernizacion en si, pues ni se su alcance y como te dije la prueba fue efectiva y ahi se mencionan las caracteristicas que tiene el misil en boca del señor almirante lo demas es gamelote tuyo para irte por la tangente
entonces el argumento era que es un misil igualito que cuando se compro, ya eso viste que no es asi ahora el asunto es que el misil no sirve :pena:


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santabarbara155
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por santabarbara155 »

Lo malo del sistema es que hasta que no derribe al primero que pilló no suelta el cañón,


Ahí tenemos un desacuerdo grande, para mi el canon dispara la munición Dart que necesita y lo que si se esclaviza es la antena hasta que no destruya el misil. Y cuando impacta sigue con el siguiente.
Acuérdate que se tiene un minuto para lidiar con el misil.
Otomat 1000km * hora /60 min = 16.6km o sea el misil recorre 16.6 km en un minuto. En un minuto el Strales tiene mas oportunidad de destruir mas misiles que en 5 segundos.

De la supuesta modernización de los Otomat eso suena a cuento Chino, y facil saber porque, unos 24 misiles les costarían como 180 millones de dólares, cantidad que Venezuela pagaría fácilmente, pero por el veto que tienen nadie se los va a vender. Asi que menos una modernización bien profunda como la que se quiere dar a entender. O trae alguna nota donde diga que MBDA se asocio con el gobierno venezolano para modernizar los Otomat.

Si fuera así ya los POVZEE tuvieran misiles hace rato.

En conclusión esos misiles siguen siendo ochenteros, con necesidad de datalink para impactar después de los 50km, y lo demás es propaganda.


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ATLANTA
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por ATLANTA »

santabarbara155 escribió:No pues según usted les pusieron 2 Strales a las Fremm para lidiar con dos misiles (uno cada sistema), si el cerebro no le da mas que para eso :pena:...


No sé si las FREMM tengan pensado en utilizar su artilería para defenderse de ataques con misiles..., para ello llevan varias otras cosas mejores y de uso más específico; ahora cuando se utiliza un sistema de artillería como defensa AA en general aplica la misma doctrina: saturación alrededor del blanco esperando poder dañarlo y evitar su llegada a destino, en el caso particular de los clasicos CIWS que conocemos, se utiliza, en general, munición menor calibre que puede llegar hasta los 30mm, con ello se consigue una mayor cadencia de fuego para formar una pared que el misil debe atravesar con las consecuencias que situación conlleva al final, cuando se utilizan sistemas artilleros mayores, por supuesto que no podemos hablar de grandes cantidades de rondas de munición por minuto en el aire, existen casos excepcionales como el OTO super rapid y otros pero nunca al nivel de un CIWS clásico, continuando y para no salirme de la idea, al hablr de calibres mayores y y con munición especializada se puede generar igual una barrera para dañar el misil al momento de atravesarla, ni de sueños con ambos sistemas le apuntas a un blanco a velocidad match y pico y te lo echas al bolsillo, la idea es aproximarse y dañarlo.

Los sistemas de defensa aérea y antimisil modernos se basan generalmente en otro misil de velocidad superior capáz de cazar al atacante, los de artilleria o tubo son una ultima instancia mucho menos eficáz que la primera, el corto rango de las mismas te da sólo una oportunidad para enfrentar la amenaza, despues de ello: :rendicion: ; a todo esto podemos complementar y agregar la gran cantidad de sistemas Soft kill que existen en el mercado y con un abanico de precios igual dependiendo de su calidad y eficiencia :dolar: .

La correcta distribucción de sistemas Hard Kill y Soft Kill en una plataforma naval le otorga una gran ventaja al momento de hacerse a la mar al entregarle una gran probabildad de salir bien parada ante amenazas externas que la acechen.


saludos

ATLANTA


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Pues te convendria leer un poco sobre el sistema Strales que no es un CIWS normal (el cual es el breda de 40mm ayudado por el director de tiro Mirador) sino que utiliza municion inteligente para lidiar con las amenazas como misiles antibuque. No me digas que colocaron dos sistemas Strales en las Fremm para cada uno lidiar con un misil. :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:no vale solo cuando te leo :green: :green: :green:


critique que se buscara como intermediario a los cubanos para hacer este proceso y la corrupcion implicita que puede venir con esto, sin considerar las decadas de experticia que tenemos en este sistema y que nacio de la mana de la armada venezolana (estoy buscando un reportaje que estaba en la pagina de la msion naval de venezuela en españa que hablaba de las mejoras que ya abia sufrido este misil en el 99 y 2000, pero ya esa pagina no existe quien lo tenga por favor !!!) no la modernizacion en si, pues ni se su alcance y como te dije la prueba fue efectiva y ahi se mencionan las caracteristicas que tiene el misil en boca del señor almirante lo demas es gamelote tuyo para irte por la tangente
entonces el argumento era que es un misil igualito que cuando se compro, ya eso viste que no es asi ahora el asunto es que el misil no sirve :pena:


:cool: :cool: Yo no me estoy yendo por la tangente, pero veo que usted sí que se quiere volar por la cotangente...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Mientras tanto, ahí les va un video de la "porquería" de buque del tema...

[youtube]tjWY_y9q6k4[/youtube]


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y por ahí me encontré éste video del misil "porquería" que se compró la ARC para dotar los buques "porquería" de más arriba...

[youtube]gxVHlCcG98A[/youtube]

Y pensar que el offset por comprar míseros 16 misiles es una fábrica en Colombia para hacer más de esos, radares y sistemas de defensa AA...


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faust
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Mensaje por faust »

santabarbara155 escribió:Sobre el Otomat lee esto:

"All in all, this missile was and is a very powerful weapon. Without helicopter provided mid-course guidance (especially in presence of enemy fighters), this weapon is still capable of striking well over the horizon. A range of 50 km can be covered with the ship's sensors and missiles like MM.38 Exocet are at their optimum. Between 50 and 120 km is the range that weapons like Harpoon, which have over the horizon capabilities but no data-link update, come into play. At ranges longer than that a target moving in unpredicted directions will give such weapons little or no chance to acquire their target. Finally, over 120 km is where the need for a long range weapon, external targeting platforms and data-linked updates come into play as only with course and target position updating can any long range missile have a chance of engaging a moving target at these ranges. This is the typical capability of the Otomat and long range soviet missiles. In short range engagements, the Otomat does not have any advantage since it is bigger than other missiles and presents a larger target to shoot down."

Sin datalink solo es efectivo hasta los 50km (muy inferior al CStar), y también dice que es mas grande que otros misiles y que presenta un cuerpo mas largo para ser derribado (por el Strales, Breda 40mm ayudado por el director de tiro Mirador, y hasta el Simbad. Ahora que sabemos que se tiene un minuto para derribar el misil, 20 segundos con el Simbad pero se le puede informar al operador por donde viene (tiene 90% de efectividad antimisil)



Andrés Eduardo González escribió:
Lo digo por esto:



http://es.wikipedia.org/wiki/MBDA_Otomat



ok aparte de no entender lo que explicitamente dice cada texto... no tienen idea como funcionan uno u otro misil antibuque... ni el otomat ni el C-star ni el harpoon ni ninguno...

de verdad hay que explicarselo con mapitas y pizarron y carteleras con macarron para que entiendan como funciona las cosas... yo de verdad no tengo la paciencia para ser tan didactico cuando el texto explicito puro no es suficiente...

Por consiguiente, los misiles venezolanos OTOMAT que les he conocido son de los 80's y siempre han necesitado de la guía trans-horizonte, a no ser que les hayan hecho una modernización reciente, muy reciente, donde los Otomat de hoy día no necesitan de esa guía. En conclusión, el misil puede hacer lo que usted dice, pero sólo en sus versiones recientes (del 2000 para acá), no las anteriores.


falso...

los misiles antibuque estilo exocet, harpoon, otomat, C-star, etc, necesitan saber donde se encuentra el blanco para dispararlo... no es que los sistemas de navegacion de los misiles necesiten indicacion directa del blanco (una especie de guia positiva semiactiva) sino que evidentemente necesitan saber la ubicacion aproximada del blanco para disparar los misiles hacia el mismo...

los que ustedes no entienden, que basicamente tu no puedes disparar un C-star o un exocet o un otomat si no conoces la ubicacion estimada del blanco... bajo el horizonte radioelectrico, los sensores del barco dan la marcacion del blanco, mas alla del horizonte radioelectrico y el alcance de radares por refraccion, se neceesita que alguna otra plataforma indique la marcacion del blanco...

en una padilla, para disparar un C-star a 150km, necesita que las condiciones atmosfericas permita una suprarefraccion de las ondas del radar del buque propio, algo que es una condicion excepcional y no la norma.

fuera del horizonte radioelectrico o el alcance de refraccion, las padillas necesita la marcacion del blanco por parte de otra plataforma (helo, avion MPA, submarino, otro buque, etc) que le permita conocer la ubicacion estimada del blanco para lanzar los misiles hacia el mismo.

pues el otomat hace lo mismo, igual y sin ninguna diferencia, incluso a alcance máximo... excepto que adicional a eso, puede CORREGIR su trayectoria y guiar de manera efectiva los misiles a su blanco que se haya movido en su zona de incertidumbre.

eso es lo que no entienden... que el datalink del otomat es OPCIONAL, no mandatorio, asi que una fragata (o vosper) puede lanzar tranquilamente un otomat a 182km sin ningun tipo de guia o datalink sino la marcacion inicial del blanco.

tal cual una padilla puede lanzar un C-star a 150km...


otro tema, a los "expertos" en tacticas navales...

existe unas cosas llamadas EMCON y ESM... si tu vas con un radar encendido en el mar de manera indiscriminada... es como si tuvieses una linterna encendida en la oscuridad, viendo hasta donde puedas ver... pero revelando tu posicion a mucho mayor distancia. un equipo ESM es el que te permite captar esas señales irradiadas indiscriminadamente y obtener una marcacion de la posicion del emisor por varios metodos, inclusive por triangulacion encerrarlo en una caja de incertidumbre bastante chica... la suficiente para lanzar misiles de manera autonoma hacia esa caja.

mas o menos en teoria, un receptor ESM es capaz de detectar una emision de un radar al doble de la distancia del emisor, es decir, si un radar tiene 250km de alcance, un equipo ESM puede detectarlo aproximadamente a 500km de distancia.

entonces, si una padilla enciende su radar a bordo para marcar y disparar un misil antibuque, significa que efctivamente revela su pocision a cualquier receptor ESM enemigo que se encuentre al doble de distancia, poniendolo en teoria, una lupo venezolana no necesitaria ni plataformas externas ni datalink ni un carajo... sencillamente lanzando una andanada de misiles que cubran la posible caja de incertibumbre de donde proviene la emision de radar, pues le sirve como marcacion previa del blanco.

al amigo santabarbara155, que cree estar feliz porque antes la tenia corta y ahora la tiene mas larga... permiteme decirle, en tono trollistico, que nosotros no solo la seguimos teniendo mas larga, sino que usted no sabe usarla

si alguien tiene la paciencia de enseñarle a el y a otros amigos sobre tacticas basicas de guerra naval misilistica, pues seria util su tiempo...

para mi, que se quede en la ignorancia y pasando pena... asi es mas divertido y nos entretiene a todos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

entonces, si una padilla enciende su radar a bordo para marcar y disparar un misil antibuque, significa que efctivamente revela su pocision a cualquier receptor ESM enemigo que se encuentre al doble de distancia, poniendolo en teoria, una lupo venezolana no necesitaria ni plataformas externas ni datalink ni un carajo... sencillamente lanzando una andanada de misiles que cubran la posible caja de incertibumbre de donde proviene la emision de radar, pues le sirve como marcacion previa del blanco.


:cool: :cool: E imagino que esto también aplica en caso contrario, ¿o las Lupos ahora también son stealth, estimado maestro Faust?...

Lo de maestro lo digo en serio porque su nivel de conocimiento es alto y lo respeto por eso, además de lo paciente...


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Mientras tanto, ahí les va un video de la "porquería" de buque del tema...

[youtube]tjWY_y9q6k4[/youtube]



Andres nadie ha dicho que las SF-1500 sean una porquería, al contrario a mi me parecen unos buques muy eficientes para efectuar patrullaje marítimo y ejercer soberanía en sus aguas territoriales, lo que se debe tener claro es que el ser eficientes no quiere decir que sea necesario dispararle mas de 9 misiles para poder hundirla como dice cierto forista por ay.


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Mensaje por ATLANTA »

Aplica Para todo el mundo estimado Andrés, en general Las fuerzas navegan en "silencio electrónico" y se alimentan de otros medios de obtención de data, llamese un "sombrero" con apoyo permanente de EAM, visual desde la costa o Como indica Faust, con medios de EW en escucha permanente.

Saludos

ATLANTA


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Mensaje por santabarbara155 »

Ha entonces sus Otomat ochetero son iguales a los CStar, y los nuevos Otomat Mk 2 Block IV: son iguales a los que ustedes tienen, y la información del fabricante de que antes del 2000 todos dependían del datalink de helos son falsas, no pues entonces para que actualizar los misiles antibuque mejor nos quedamos con los de los ochenta :desacuerdo: .

A mi esas explicaciones baratas no me convencen, traiga información del fabricante o de convenios con el gobierno venezolano y hablamos. Lo de más es paja.


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