Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

Evidentemente Chile ha logrado construir una democracia con instituciones muy fuertes, algo que en el Perú aún no se logra consolidar, a trece años de la caída del régimen de Fujimori.
Y es que el foco principal de las tensiones entre el poder civil y los militares en Chile, propios de la transición en los primeros años de democracia, ya está bajo tierra y se llamaba Augusto Pinochet.
Sin embargo, sería ingenuo pensar que hoy por hoy no existen sectores altamente politizados dentro de las FF.AA. de Chile (Rezagos Pinochetistas, si se quiere) y ello ciertamente genera resquemores respecto a qué grado de colaboración prestarán a la política de Estado de acatamiento y ejecución de un eventual fallo en contra de Chile, ya que esos sectores serían los únicos que podrían torpedearla.
¿Quien más podría impedir que el Ejecutivo ejecute esa política de Estado?
No creo que lo vaya a hacer por la intervención de politiqueros de cuarta, como el pintoresco y folcklórico diputado Tarud, quien demuestra una vergonzosa ignorancia cada vez que abre la boca, a pesar de ser miembro de la Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso Chileno.
¿Es que nadie le ha dicho a este tipo que Chile no está por encima del ordenamiento jurídico internacional?
http://diariocorreo.pe/ultimas/noticias ... espete-tra
Considero entonces, así vuelvan a romper en llanto las magdalenas, que es válido considerar el factor FF.AA. de Chile en el tema de la ejecución de una eventual sentencia a favor del Perú, no por su poderío bélico sino por su influencia política, que aún la tiene.
De otro lado, me pareció muy prudente y oportuna la declaración de José Miguel Insulza desde la OEA, quien con toda la razón señala que los fallos de la Corte son esencialmente jurídicos y por tanto desecha la teoría Chilena de los "fallos salomónicos" muy popular por estos lares.
http://elcomercio.pe/actualidad/1673580 ... peru-chile
Saludos.

[Fulvio Boni]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA, DEJE LOS INSULTOS.

SU OPINIÓN ES LO QUE VALE..SUS INSULTOS NO

MOD- 8

[Quattro]

Es que fué muy surrealista la diatraba sobre Chile y su institucionalidad, Fulvio. Cualquiera diría que acabamos de presenciar una conversación obra de los maestros Andrés Rillón y Julio Jung.

Ahora, sin pretender restarle el merito artístico a lo anterior, digamos que tampoco se trata de una cosa demasiado novedosa, pues en realidad hace ya un buen rato hemos venido observando capítulos de esta graciosa obra, que, a pesar del contumáz ahínco peruano por la originalidad, llegando incluso a pretender atribuirse la propiedad respecto de cosas que son a estas alturas patrimonio de la humanidad, como la papa (si, el túberculo, para los amigos que no estan al tanto), pues no ha podido sin embargo evitar hacer obvias citas a la cultura inglesa, quizás no con mucho agrado, si despues de todo fueron ellos los que vinieron a propinarles una derrota hace ya algundo años. Digamos más de 100.

1. Perú, convemar y la carta nautica ecuatoriana. Ser o no ser, esa es la cuestión.
2. Mr Bundy y Mr Bean. Cualquier similitud NO es coincidencia.
3. Los documentos aduterados por Perú: something smells rotten in Perumark

Entre otras.

Por supuesto todos esos episodios no son catinfladas. No. Son “estrategias” de la infalible cancilleria peruana.

Saludos.

[Falcon Sprint]

Coagente peruano recuerda actitud de la entonces Pdta. Bachelet:

El Mercurio:

Coagente peruano:
García Belaunde recuerda "relaciones frías" con Bachelet

Criticó también rol de Mariano Fernández en la época. Pese a esto, confía en que la Presidenta electa "respetará el fallo".

Matías Bakit R.

Luego del triunfo de Michelle Bachelet, han sido varias las autoridades peruanas que han opinado sobre los efectos que la victoria de la candidata de la Nueva Mayoría podría tener en "el pronunciamiento de Chile ante el fallo" de la Corte Internacional de Justicia.

En este contexto, uno de los que se refirieron al tema con más detalle fue el coagente peruano José Antonio García Belaunde.

En entrevista con el diario La República, García Belaunde expresó que "si el Presidente Piñera, como Jefe de Estado, garantizó que se respetará el fallo, la señora Bachelet deberá hacer lo mismo. Yo no tengo dudas".

Pese a esto, en otra conversación, esta vez con el diario Perú 21, recordó que cuando estuvo en el gobierno como canciller de Alan García, las relaciones con la administración de Michelle Bachelet fueron "frías". "Cuando planteamos la demanda, su actitud fue demostrar que se trató de un gesto inamistoso".

Además, agregó, según consigna Perú 21, que será "muy importante" saber quién va a ser el próximo canciller chileno. Sostuvo, además, que el entonces ministro chileno, Mariano Fernández, "politizó el tema peruano y lo transformó en un asunto de campaña".

enlace

Como siempre lo he comentado, no olvidemos esto ni quién fue el responsable de hacer suyas las cuerdas separadas que hábilmente Torre Tagle nos propuso (Piñera no es tonto ni lo hizo gratis.............ahí están los USD miles de millones de inversiones en el vecino país, que ciertamente, respecto a los intereses generales de Chile, solo beneficiaron a los grupos económicos chilenos afines al Pdte).........y como Chile siempre ha sido un país respetuoso del DDII y de su palabra, y que ha asumido las RREE como tema de Estado, habrá que asumir la probable pérdida que seguramente tendremos en enero próximo (por pequeña que sea), todos "detrás" del Pdte, quien obviamente que buscará salir libre de polvo y paja ante la ciudadanía...........

De hecho, como anécdota y observación empírica del paupérrimo nivel de no pocos conciudadanos, me recuerdo que en las redes sociales no faltaban las opiniones de gente que pedía que ganara Matthei, para continuar "defendiendo como Piñera nuestras fronteras, no como la entreguista y débil Bachelet"...........plop!!! (vaya que hace falta mejorar la educación en mi país)





Falcon V8

[comando_pachacutec]

Uy la soberbia...

[Fulvio Boni]

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD. 8

[Fulvio Boni]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

SE LE REITERA, SE APRECIAN SUS COMENTARIOS.

SUS INSULTOS Y SUS REFERENCIAS ESCATOLOGICAS NO TIENEN LUGAR EN UN DIALOGO MADURO Y CIVILIZADO

MOD. 8

[comando_pachacutec]

Por ambos. El tema es entretenido hasta que empiezan los derrames de soberbia

Saludos

[CZEKALSKI]

No sé hasta qué punto le convendrá a Chile un enfriamiento en las relaciones con el Perú, considerando que prácticamente el tema de la Haya se zanja en Enero.
El Perú mantiene un excelente clima para los negocios y como comprenderán los empresarios Chilenos seguirán viniendo a invertir por acá, así a la Sra. Bachelett le dé por hacerle pucheros a Humala.
Por otro lado, el Perú tiene la energía que Chile necesita, que abarataría sensiblemente su matriz energética y que por tanto abarataría los costos de producción, haciendo más competitivos sus productos en el mercado mundial.
Quien mejor que nuestros amigos Chilenos para que nos digan cuán cara es la energía eléctrica en Chile desde hace años.
Actualmente el Sistema Interconectado Nacional Peruano llega prácticamente hasta la frontera con Chile, y a él se han integrado recientemente dos plantas de producción de energía fotovoltaica construídas en Tacna y Moquegua respectivamente.
Ya son varias veces que he escuchado por acá que, luego de ejecutado el fallo de La Haya, el Perú estaría dispuesto a emprender proyectos de integración energética con Chile. Por lo pronto suena con fuerza la disposición de vender energía eléctrica al norte de Chile, total se plantan unos cuantos postes de cada lado y ya estaríamos interconectados con Arica.
Finalmente, como ya se ha mencionado antes, luego de solucionada la última cuestión pendiente de límites entre nuestros países, más nos conviene ser socios de cara a los enormes mercados, que ponernos a competir para ganarlos por separado.
Es cuestión de sentido común, Chile tiene más que perder si es que opta por enfriar las relaciones con el Perú.
Me dirán que todo lo anterior se enfoca solamente en el plano meramente económico.
Pero ¿Qué otro tema podría ser más importante a futuro, si con el fallo de La Haya jamás se volverá a hablar de límites, pues todos ya estarán definidos?
A menos que se refieran a enfriar las relaciones para entorpecer la ejecución de la próxima sentencia, cosa que creo improbable pues, como todo país totalmente respetuoso del ordenamiento jurídico internacional, que se jacta de siempre haber respetado sus compromisos; Chile ha dejado en claro que es política de Estado el reconocimiento, acatamiento y ejecución de la sentencia que se dará el próximo 27 de enero.
Saludos.

[Fulvio Boni]

Por ambos. El tema es entretenido hasta que empiezan los derrames de soberbia

Saludos

Se entiende que sea así desde el punto de vista de alguien que como tu este libre de esos pecados.

El resto, fíjate que intentamos no darles bola ... No es excusa, pero a fuerza de repetir la conducta simplemente se nos llena la canasta.

Estimado, en general, salvo algún infante baboso acá no tenemos problemas en que se señale algunos de nuestros numerosos defectos, pero solo pedimos dos condiciones
. Que sea de forma respetuosa
. Que no sea mentira

No es mucho pedir no ?

Saludos

[Fulvio Boni]

Que divertido

Hace unas semanas nos quería enviar la flota y ahora nos quiere comprar, y con electricidad ... La respuesta es la misma que para los bolivianos y su gas ... metansela electricidad donde mejor les agrade ... Hay cosas que no se compran caballero.

Es cuestión de sentido común, Chile tiene más que perder si es que opta por enfriar las relaciones con el Perú.

Muy seguro de ello?

Si es así, solo es muestra de la mas completa desinformación respecto del tema. La mas dañados por lejos seria la economía peruana.

s Chilenos seguirán viniendo a invertir por acá,

Que raro pensé que la inversión allá estaba en baja frente a la apertura del mercado mas atractivo de Colombia de hacho decenas de inversiones originalmente planificadas para Peru ya se fueron a ese país.

Pero ¿Qué otro tema podría ser más importante a futuro, si con el fallo de La Haya jamás se volverá a hablar de límites, pues todos ya estarán definidos?

Por favor, ten la amabilidad, eso no te lo crees ni tu.

A menos que se refieran a enfriar las relaciones para entorpecer la ejecución de la próxima sentencia, cosa que creo improbable pues, como todo país totalmente respetuoso del ordenamiento jurídico internacional, que se jacta de siempre haber respetado sus compromisos; Chile ha dejado en claro que es política de Estado el reconocimiento, acatamiento y ejecución de la sentencia que se dará el próximo 27 de enero.

Y a ti quien te dijo que en el caso hipotético de un fallo favorable a Peru en La Haya no se va a acatar el fallo ? ... Cosa diferente sería la forma de implementar dicho acatamiento.

Y como te decía solo va a ser de cargo de las autoridades políticas chilenas, no de sus militares y menos que nada de cualquiera en Peru.
Que van a hacer demandarnos o invadirnos? ... Por que comprarnos ... Na, pierde la esperanza y pregúntale a Evo como le va con eso.

Bienvenido a la realidad jurídica y política ... Acá e panfleto no funciona.

[comando_pachacutec]

Se entiende que sea así desde el punto de vista de alguien que como tu este libre de esos pecados.
El resto, fíjate que intentamos no darles bola ... No es excusa, pero a fuerza de repetir la conducta simplemente se nos llena la canasta.
Estimado, en general, salvo algún infante baboso acá no tenemos problemas en que se señale algunos de nuestros numerosos defectos, pero solo pedimos dos condiciones
. Que sea de forma respetuosa
. Que no sea mentira
No es mucho pedir no ?
Saludos

No es mucho pedir y no yo estoy libre de pecado si es que no estoy embarrado de ellos... jejeje

El tema de por si es interesante (para mi), con sus subidas y bajadas de tensión en buenos argumentos.

Respeto y verdad es lo mínimo que se puede exigir, porque si no terminamos como ahora con soberbia y menosprecio.

Yo prefiero que sigan discutiendo un tema del cual cada vez estoy menos seguro que se algo (de leyes)

Saludos

[MAGALLANICO]

Comando.

La ley se presume conocida por todos. No puedes alegar ignoracia de ella. jejejejeje

[Pineau]

Chile respetara y ejecutara el fallo, que duda cabe, pero, ojo esto no es llegar y llevar, aqui no hay fojas cero, no hay vacios ni papeles en blanco, hay acuerdos, firmas, actas, intercambio de notas, es decir, la cosa para Peru no esta facil, por lo tanto, Chile al amparo del derecho internacional hara respetar lo firmado, y luego ejecutara. Esto lo digo con responsabilidad, la cansilleria y todos los estamentos relacionados no se saldran un punto de lo que esta acordado y vigente, porque la CIDJ no puede ni debe borrarlos. Hay ejemplos claros y precisos al respecto, como Colombia Nicaragua, Rumania - Ucrania, etc, en donde primero y ante todo los jueces desarrollon un complejo analisis de los acuerdos previos a la demanda, y entre Chile y Peru los hay, asi de simple. Les guste o no a los peruanos, no hay hojas en blanco.

Por otro lado siempre se ha dicho que los Tratados del 52 y 54 son pesqueros, pues bien, muestreme donde estan las cuotas de pesca? cuales son los recursos a explotar? si miramos ejemplos actuales CEE - Marruecos tiene un Acuerdo Pesquero que especifica detalles de explotacion, cuotas de produccion, zonas economicas exclusivas, etc. Entonces alguien miente en todo esto!!!! lo que pasa es que a los peruanos no les gusta que estos acuerdos esten desglozados en diferentes documentos - acuerdos. Claro seria ideal todo en un solo papel, pero, no fue asi. Simplemente digo que la CIDJ no puede obviar lo escrito y su fallo debe ajustarse a derecho.

Si el fallo de la CIDJ es solo un barniz habra que acudir ....al Papa.

[paraquedista]

Hecho aislado?, Pinochet hecho aislado?, estás hablando en serio?

Totalmente en serio

Saca tu cuenta la rrelación golpes de estado, tiempo de la republica chilena y continuidad democrática.

Nopor nada tiene en su sagrado himno "El asilo contra la opresión"

Con data dura la propaganda no sirve. Revisa la historia, y siempre, cuando por estos lares se deportaba a los libre pensadores, encontraban en Chile el lugar adecuado.

Las cosas como son, y sobre propaganda, ufffff, podemos conversar años y años.

Saludos

En esa línea, podemos decir que el país que antes fue el mas progresistas (o rico) de América aun lo es, cuando en realidad aun lucha para salir de la pobreza. Y es que las sociedades cambian a lo largo del tiempo. Por eso cometes un error en ese elemento, porque consideras que tu afirmación es válida porque se cumplía hace 150 años.

Y no, no es así, y me sostengo al afirmar que la democracia chilena es una de las más débiles. Hay estudios que a califican como de Baja Calidad. Y porqué?. Porque su transición no fue un acto extraordinario sino un negociado en que los golpistas pusieron las condiciones escogiendo a dedo qué partidos podrían tomar parte en la nueva forma de gobierno y de qué forma debían gobernar (algo parecido a marionetas). De hecho, Pinochet continuó a la cabeza del ejército y fue esa institución los que en realidad hacían y deshacían. Recuerda que la dictadura militar chilena llenó de sus adeptos en varias de las instituciones no militares (según analistas chilenos, las llenaron de incompetentes apadrinados por milicos) En ese sentido, Pinochet no es un caso aislado, sino (si quieres) un punto de inflexión (ja!, diles a los familiares delos miles de desaparecidos que Pinochet es un caso aislado e irrelevante). No es raro, por tanto, que veas a militares que en acto público les importa un c.... la investidura presidencial a la cual ellos son subordinados, de hecho, el Presidente es su jefe (o deberia serlo).

Si me dices, pero el Perú ha sido mucho mas golpista, te digo que no lo dudo y los ejemplos sobran. Pero también los tiempos no son iguales. En los últimos 40 (ó 50, si quieres) años el Perú ha vivio más años de democracia que Chile. No vamos a hacer la comparación con realidades de hace 100 años, no crees?.

Regards.