Límites Marítimos Chile - Perú

[Falcon Sprint]

NO, la culpa es de quienes aceptaron la competencia de la CIJ.
Si Chile pierde aunque sea un cm2 de mar, tierra o aire es a ellos a quienes se debe culpar.
Bastaba con decir en forma clara y concisa; "No haya nada que someter a juicio" y punto.

Falso.

De acuerdo al derecho internacional y los tratados internacionales que el país ha formado, Chile NO podía incurrir en semejante respuesta.


Falcon V8

[jandres]

hola:

Una última reflexión surge de aquello.

Chile se opuso a negociar pues tiene la convicción de que aquel espacio marítimo le pertenece

en realidad no, en realidad se negó a negociar porque en la región es imposible que nadie negocie nada, cualquier gobierno que negocie algo desde cabo de hornos hasta el Rio Bravo, es quemado en la hoguera.
La opinión pública ultranacionalista imperante en la región lo prohibe, al fin y al cabo no es lo mismo ser , el cerdo traidor vendepatrias de turno que regaló a x(pongase el nombre que se quiera) 5 metros cuadrados, que, que un tribunal corrupto(porqee al final se utilizará ese calificativo) te "robe" 350 km2

Por otro lado Perú señala que no tiene nada que perder y en consecuencia, con que le concedan alguito se dará por satisfecho, aunque sea un centímetro cubico de agua. Cualquier cosa será una ganancia.

pues si eso piensa el Perú, se equivoca...el perder significa decir adios a cualquier reclamación y futura negociación...sino estuviera seguro de su posición hace muy mal en cerrar el caso

hola Conqueror:

NO, la culpa es de quienes aceptaron la competencia de la CIJ.

pregunto, no estaba Chile obligado por su ratificación del Pacto de Bogotá?
podía Chile negarse en base a las reservas de dicho Pacto?

Bastaba con decir en forma clara y concisa; "No haya nada que someter a juicio" y punto.

Era una posibilidad....pero hacia donde caminan los tiempos y tratandose de esta disputa menor, dificil justificación.....además que no era solucionar el problema, era alargarlo en el tiempo

[Falcon Sprint]

BResulta bastante ignorante señalar que decisión salomónica equivale a solución equitativa o peor aún igualitaria, como lo haces tu.

Dónde he escrito aquello???!!!!!!!!!

favor ayudame a encontrar semejante desatino que jamás ha salido de mi teclado.........

creo que junto a lo demás que dices o que comenta Conqueror, es la típica cantinela de aquellos que buscan tirar la pelata para el corner y no asumir que, más encima, el gobierno que apoyaron y que acaba de perder por goleada, tiene alta probabbilidad de pasar a la historia como el principal responsable de que eventualmente perdamos territorio.............pero no me sorprende de Uds.............han sido raro los casos en que no le echan la culpa al gobierno anterior por problema que exista (o al que viene, como vergonzosamente algunos lo han hecho en vista de la actual desaceleración de la economía producto de factores eminentenmente externos). Siento meter algunos temas contingentes al debate, pero se comete un error mayúsculo si se excluye el factor "cuerdas separadas", tal cual majaderamente los partidarios del gobierno del "debut y despedida" han venido haciéndolo en este debate.


saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

hola Conqueror:

NO, la culpa es de quienes aceptaron la competencia de la CIJ.

pregunto, no estaba Chile obligado por su ratificación del Pacto de Bogotá?
podía Chile negarse en base a las reservas de dicho Pacto?

Bastaba con decir en forma clara y concisa; "No haya nada que someter a juicio" y punto.

Era una posibilidad....pero hacia donde caminan los tiempos y tratandose de esta disputa menor, dificil justificación.....además que no era solucionar el problema, era alargarlo en el tiempo

Así es................lamento que un forista que asumo informado como Conqueror desconozca al 2013 (casi 2014) este hecho y caiga presa de sus pasiones políticas, posiblemente influenciado por el "debut y despedida" y, sonoro fracaso electoral, de un gobierno por el que tanto abogó en este mismo foro (pero que dejó de defender hace años)............obviamente que se entiende la frustración................pero eso no implica caer en una majadera postura que reniega de la realidad. O él no sabe que MUCHOS analistas advirtieron que la CIJ SI tomaba en cuenta factores ajenos Derecho mismo, como las relaciones políticas, comerciales, etc???..........cuántas veces acá advertimos que para la CIJ NO era trivial que los vecinos que mantuvieron por 50 años la misma frontera, luego del desconocimiento de una de las partes, siguieran comerciando, celebrando reuniones amistosísimas, visitándose mutuamente y dando señales que un 3° a todas luces tomaría como que "el problema no debe ser para tanto"???????????...........bueno, espero equivocarme.................pero en vista de las señales que se leen acá y en el Perú, creo que el Canciller Moreno, tan ligado a grandes grupos económicos de Chile con millonarias inversiones en el Perú, probablemente sufra el síndrome de la ex directora de la ONEMI de Chile.......

Saludos,



Falcon V8

[Quattro]

Estimado Falcon.

Hay dos opciones con este tipo de posteos tuyos:

O intentamos relacionarlos, aunque sea tangencialmente, con el tema que nos convoca o derechamente los imprimimos y utilizamos como herramienta en favor del bienestar de cierta conspicua y cavernosa región poco soleada (que algúnos asocian a zonas situadas a varios kilómetros al sur de Puerto Williams y Ushuaia), útíl a falta de un rollo de reflexiónes y aseveraciones del forista que al parecer salta desde aviones (según él porsupuesto).

Cada vez se hace más dificil la primera opción, puesto que sistematicamente estás contraviniendo las reglas relativas a la pertinencia temática de los comentarios y al trolleo. Imagínate que si ya es de por si, difícil entender tus intrincadas sopas de letras, pues descifrarlas y luego tener que interpretarlas de la forma más benígna para ti, se convierte en una tarea bastante demandante.

En ese sentido, me parece que lo que queda es comenzar a optar por la segunda alternativa si insistes en tu contumáz proceder.


Y te digo algo más Falcon,

En el fondo el asunto de las cuerdas separadas es un tema que, planteado sin la intención con que lo planteas -causa que se hace evidente cuando lo entrecruzas con desorganizados y aleatoreos comentarios politiqueros, inapropiados en este contexto- pues no generaría problema algúno, de hecho creo que hasta estaríamos deacuerdo en el fondo, lo que no obstaría la existencia de burlas y risas que tendrías que soportar, no a causa del planteamiento crítico respecto a las cuerdas, sino a causa de la manifestación alarmista de tus temores, fundados en la absurda aseveración de que la Corte falla “salomonicamente”, intentando decir con ello que falla en virtud de criterios matemáticos, lo cual es a todas luces una tontería.

Saludos.

[Falcon Sprint]

Quattro,

Las cuerdas separadas y el silencio de Uds son elementos totalmente atingentes al tema, por lo que optar por la tradicional estrategia de silenciamiento por secretaría es lamentable.

Qué decir de atribuirme falacias que solo pueden explicarse por problemas graves de comprensión de lectura o mala leche...


Saludos

Falcon V8

[Quattro]

En efecto Falcon, las cuerdas separadas son atingentes, mas no es atingete la sistematica alusión que realizas a elementos de política interna que nada tienen que ver acá, siendo precisamente esos elementos improcedentes los que se constituyen como esenciales en tus escritos, elementos que pretendes introducir utilizando para aquello, de manera meramente instrumental, como vehículo, los temas que algo de valor podrían tener.

Tus posteos tienen el unico ánimo de generar polémica absurda, sin siquiera tener la delicadeza, si querias trollear un poco, de hacerlo de forma más elegante.

Por lo tanto no intentes ahora quedar como victima, refugiandote, más encima en la “buena o mala leche”, cuando precisamente tú eres el que ha actuado de manera bastante reprochable, y por cierto igualmente desagradable, tanto en la forma como en el fondo. O sea, de manera absolutamente poco digna, tiras la piedra y al instante, pero al instante escondes la mano.

No sigas haciendo el ridículo estimado Falcon, mira que si bien es simpático, como te dije alguna vez, leer tus siempre contradictorios dichos y tus recurrentes -y por cierto involutarias- disculpas y retractos, la verdad no pretendo tampoco que pases un constante mal rato.

Saludos.

[badghost]

Bueno, los últimos posteos de Falcon constituyen lamentablemente algo muy extendido en nuestro Chilito actual, pensar que la justicia en general, los jueces, los abogados, o cualquiera que pase incluso por afuera de un Tribunal, son miembros de alguna suerte de mafia de babosos, que se dedica a rascarse las guindas y que cuando falla un Tribunal de una determinada manera, se debe o a la presión de los familiares, la prensa, hubo coima, es un acto de vudú o simplemente como decía Martín Fierro, es que eran amigos del Juez...yo espero que los años y miles de palabras vertidas en este foro acerca de este tema por el suscrito junto a varios otros foristas de calidad científica apreciable, corroborado además con lo planteado por los Abogados de altísimo nivel de cada uno de los países en litigio en la CIJ, y por último, si todo esto lo consideran insuficiente, siquiera den cuenta del prestigio de los altos Magistrados que deberán fallar este asunto, les permita a este tipo de "razonamientos" destemplados, enmendarse y reconocer aunque les cueste, que lo que se está ventilando en La Haya es ciencia jurídica y del más alto nivel, que debe además presumirse que los jueces de dicho Tribunal Internacional fallarán de acuerdo a derecho, que no serán permeables a las inauguraciones de Fallabella o FASA en el Perú, y que resolverán el asunto controvertido relacionando los hechos con lo que estudiaron en quizás las mejores universidades del mundo, enriquecido por una larga y fecunda experiencia profesional en estas materias...yo por lo menos, que vivo todos los días de esto como Abogado particular y litigante, confío en el derecho...

Saludos

[Falcon Sprint]

Bueno, casi en un mes más sabremos si las omisiones entorno a las cuerdas separadas eran pertinentes o simple politiquería interna...........el resto, simple música, por más que se molesten aquellos que se caracterizan por hacer omisiones cuando se trata de analizar temas de RREE donde tienen que ver los gobiernos que apoyan (como no recordar los embargos a la dictadura, por ej......donde cuando se analizaba en los foros, se vivían situaciones análogas a la vista ahora)

Saludos

Falcon V8

[Quattro]

Evidentemente no podia faltar la alusión a la dictadura, pues en realidad ese es el tema que subyace en practicamente todas tus intervenciones y que constituye tu razón se ser acá.

Tu intento -con caracteres obsesivos patológicos- de entontrar, a como de lugar, a otro Pinochet, que permita que te vuelvas a sentir útil, a traves del discurso revolucionario apolillado de los años setenta, que por cierto es el único patrimonio que tienes en este foro, lamentablemente ya produce fastidio, pues perdió todo valor y devino absolutamente anacónico, debido a la “inflación histórica” y tu falta de diligencia al no invertir dicho capital en algún discurso “reajustable”.

Y todos aquellos que tu llamas “ellos”, no tienen ningun iterés en entrar en ese debate, porque esos “ellos” no tienen la cara de Pinochet que tu ves en todos lados.

Entiendo que sea diiicil asimilar nuevos tiempos y nuevas realidades, pero no es sano que sigas viviendo en los años 70, pues estamos ya en el 2013. Reinvéntate, busca algun hobby, estudia alguna carrera por correspondencia o termina tu educación media, da igual.

Y bueno, si quieres insistir en tu cruzada, pues te pediría que vayas a tu rincón politiquero -que ya nadie revisa pues poco de interesante tiene estar leyendo tus geriátricas transcripciones de la radio Moscú, y por tanto te ves obligado a intentar mudarte para acá, en busca de la anhelada atención-, a cahuinear si la Luli o la Bolocco son o no son pinochetistas, pero no ensucies más este tópico, mira que ya estan ocupados todos los cargos que habían disponibles para foristas especiales cuyo valor se calcula a través de la siguiente fórmula:

Bolu'ðeθ(%) = ( Bolu'ðeθ/n°posts) 100

siendo Bolu'ðeθ = (4/3) * Pi * i ³ ; e i un elemento de carácter genético.

Saludos

[badghost]

Me gustó la fórmula...jajajaja.

Bueno, casi en un mes más sabremos si las omisiones entorno a las cuerdas separadas eran pertinentes o simple politiquería interna...........el resto, simple música, por más que se molesten aquellos que se caracterizan por hacer omisiones cuando se trata de analizar temas de RREE donde tienen que ver los gobiernos que apoyan (como no recordar los embargos a la dictadura, por ej......donde cuando se analizaba en los foros, se vivían situaciones análogas a la vista ahora)

1° NO, las "omisiones" o lo que fuera sobre "cuerdas separadas" o lo que sea, NO DETERMINA el resultado en la CIJ de La Haya. Se puede ganar o se puede perder, es lo propio del áleas de un juicio, el asunto es que uno y otro resultado se puede dar por una infinidad de razones mucho mas relevantes y atingentes que si Falabella negocia exitosamente con el Sindicato N°2 de trabajadores de la ciudad de Arequipa, ¿entiendes?...lo tuyo es politiquería interna y de la barata además.
2° Es una perogrullada señalar que los temas de RREE afectan a Gobiernos "que apoyamos", siempre es así, por eso son temas países, de largo desarrollo y con multiplicidad de actores. Ya dirás cuantos Gobiernos concurren en Perú, Chile o en menor medida, Ecuador o Colombia desde 1947 hasta ahora...
3° Tu alusión a supuestos "embargos a la dictadura" no se a que te refieres y tampoco quiero saber ¿y sabes por qué?...PORQUE NO ES PERTINENTE AL TEMA.-

Saludos

[Falcon Sprint]

Sorry Badghost...............que te piso la cola............




Falcon V8

[Fulvio Boni]

las "omisiones" o lo que fuera sobre "cuerdas separadas" o lo que sea, NO DETERMINA el resultado en la CIJ de La Haya.

Estimado, no interesándome en absoluto meter en este tema la política interna y contingente, por que no es pertinente acá como bien señalas, quisiera disentir de tu postura, o mas bien matizarla un tanto .

A ver no quiero entrar en el loop de la descripción del CIJ pero este tribunal en sus resoluciones no se fija solo en lo estrictamente jurídico para dictar sus sentencias, utilizan a modo de un "baúl de payaso" el principio de la Equidad para saltarse incluso las normas de su propio estatuto, y como el único recurso admisible es el de aclaración ...
Creo que lo hacen de buena fe, buscando no dejar completamente insatisfechas a las partes ... O ve tu a saber por que, no viene al caso. Quedémonos con que el hecho es que actúa así.

En este caso la política de "cuerdas separadas" suena muy madura y de hecho lo es en el aspecto macro a futuro, la complementación con Peru, o en un esquema del que Peru es parte, guste o no, se quiera o no, se ve a futuro como ineludible si es que queremos dejar de ser unos menesterosos de tercera categoría en el concierto mundial este siglo como lo hemos sido en el pasado y que diablos, aún somos.

Pero para efectos del presente litigio esa política esta enviando un mensaje equívoco , a saber se esta dando a entender que sin importar el contenido del fallo este se va a cumplir con casi felicidad, y sabes que eso no es así por que como todo juicio hay una fase declarativa y otra de ejecución, y mientras mas "injusto" u "oneroso" sea el fallo declarativo mas difícil va a ser darle cumplimiento máxime si el tribunal declarante carece de imperio.

Ergo lo prudente es ( o era) en mi opinión , que como de costumbre puede ser errónea, dejar en claro al tribunal que tiene que declarar el derecho que la tolerancia a acatar fielmente su fallo va a ser mas compleja en la medida que mas pródigamente ejerzan sus atribuciones discrecionales, a fin entonces de que las limiten a un mínimo razonable.

Esto nunca debe ser entendido como una amenaza de incumplimiento, por ser contrario esta postura a los principios de apego al derecho y decencia mínima, y si eso no es suficiente para algunos ... Por que en la practica en este tribunal como en cualquiera a los ensoberbiados les va generalmente muy mal ( salvo que seas una super potencia)

Saludos

[Falcon Sprint]

Otra cosa Badghost, pregúntale a los amigos colombianos si el CIJ fallá "exclusivamente" en base a Derecho............


saludos



Falcon V8

[jandres]

Otra cosa Badghost, pregúntale a los amigos colombianos si el CIJ fallá "exclusivamente" en base a Derecho............


saludos



Falcon V8

me he pegado mucho en ese hilo....

y sí, falla en base a derecho