Ejercicio Estrategico Bastion 2013

[reytuerto]

Estimado Sahuerka:
Ojo, los technicals solo proporcionan movilidad en enfrentamientos de baja intensidad. Contra un rival con apoyo aereo, blindados (ojo, no necesariamente tanques) y tropa entrenada, duran lo que duraron los technicals islamistas en el norte de Mali.

Estimado RedArmy:
La foto de la KPV en tripode resume lo que trataba de decir: Un ZPU4 mide de largo cerca de 4 mts, y de alto por lo menos 2 y medio. No puede ser escondido indefinidamente, y cuando dispare, necesariamente sera indiscreto, ademas de poco movil, y si esta en una plataforma movil, vulnerable. Ahora bien, en honor a la verdad, yo no conocia el montaje con ruedas de la KPV (en realidad me recuerda mucho al empleo AT de las ametralladoras pesadas automaticas de los años 30), sabes si es estandar? Saludos cordiales a los dos

[sahureka]

Estimado Sahuerka:
Ojo, los technicals solo proporcionan movilidad en enfrentamientos de baja intensidad. Contra un rival con apoyo aereo, blindados (ojo, no necesariamente tanques) y tropa entrenada, duran lo que duraron los technicals islamistas en el norte de Mali.

diferentes puntos de vista, y ciertamente los gueriglieros de Mali , organizativas y militares están lejos de los cubanos, en cualquier caso, incluso en Cuba han visto la milicia territorial durante los ejercicios con Pick-up para uso civil armados con ZPU milicia que puede realizar tareas primera defensa y luego pasar a la guerra de guerrillas en apoyo a las fuerzas regulares de las FAR.
Sólo una nota: Corea del Norte sigue utilizando masivamente esta arma en todas sus versiones y ha construido una torreta con 2 - 14,5 mm para ser instalado en vehículos blindados

[CR2]

Para poner en perspectiva la capacidad de esta tecnica, la ZU 23 es 23.2 cal.y los Army ODAs las capturaban por docenas en Iraq, las remolcaban con sus Pinkies , no para usarlas sino para chatarra, mas buena materia prima, pero bueno, si no hay mas nada, hay que tratar de usarlas.
Saludos!

[reytuerto]

Estimado Sahuereka:
Creo que entendiste al reves el ejemplo del uso de los technicals: No me referia a que Cuba sea como los islamistas de Mali, sino a que con vehiculos similares las FAR / milicias se deben enfrentar a fuerzas muy superiores y con retraso tecnologico vs las amenazas (al menos en el unico adversario en la hipotesis de conflicto con invasion de la isla que se me ocurre) en un escenario de alta intesidad y alta tecnologia.
Ignoro la doctrina belica de Corea del Norte, en especial luego de haber obtenido armas de destruccion masiva, sin embargo en un enfrentamiento convencional andan con bastante retraso tecnologico con respecto a su vecino del sur (en tanques estan en un T62 mejorado mientras al sur del paralelo 38 van con el K2, uno de los tanques mas avanzados en cada uno de los items del eterno triangulo: movilidad, potencia de fuego y proteccion), supongo que es por la misma razon por la que las FAR la utilizan: hacer numeros a falta de algo mejor y aprovechar el stock disponible. Lo substancial es repasar el desempeño de la artilleria AA de tubo guiada a ojo pelado en los ultimos conflictos y en base a la data, determinar su relevancia en un conflicto actual. Saludos cordiales.

[sozialismorantz]

Rapidamente. Estáis mezclando cosas, lo que yo he dicho es "Utilizar las ZPU-4 que como sabéis son 4 kpv para hacer fuego antiaereo, esto no tiene ni pies ni cabeza ya que las aeronaves vuelan y atacan desde una posición más alta que el alcance de estas ametralladoras pesadas" con esto no he querído decir que las KPV ya no sirvan para la defensa de cuba, lo que digo es que no sirven para la defensa antiaerea, hay una cosa que dice redarmy que es cierta, es respecto a un uso antiaereo y es para disparar a paracaidistas, el problema de esto que es tecnicamente posible, se puede emplear para disparar a paracaidistas pero y creo que lo he comentado anteriormente el convenio de ginebra lo prohíbe, no se puede disparar a un paracaidísta hasta que está sobre tierra. El uso como fuego antiaereo es un suicidio ya que dispararás a una aeronave a la que no alcanzarás por falta de alcance y ella te detectará pudiendo devolverte el fuego, ahora bien, como fuego terrestre contra la infantería o vehículos escasamente blindados, se me ocurren los camiones logísticos que están escasamente blindados, estos transportan material o combustible, este uso si que se le puede y debe dar a las KPV.
El caso de los zu23 es distinto ya que este tiene bastante más alcance que las KPV como sabéis, el alcance vertical efectivo de los zu23 es de entre 1.500 y 2.000 metros, bastante mayor que el kpv(por aquí se ha dado una cifra del alcance vertical de las KPV pero no era sobre el alcance efectivo) cada día el alcance de los zu23 se queda más corto, los zu23 se pueden emplear contra aeronaves que vuelen muy bajo pero muy bajo, principalmente helicópteros que también son más lentos, en poco tiempo no servirán para uso antiaereo los zu23 les pasará lo mismo que a las KPV, las aeronaves cada día vuelan a mayor altura y tienen la capacidad de realizar ataques a tierra desde mayor altura.
Sin embargo los cañones 61k de calibre 37x252mm pese a ser de la primera guerra mundial tiene un calibre interesante con capacidad de alcanzar a helicópteros y a aeronaves que vuelen bajo y pese a ser de los años 30 y tener muchos defectos su uso como artillería antiaerea no se ha quedado obsoleto, aunque estaría bien modernizarlos.
salud

[CR2]

Por eso las puse como ejemplo, mayor calibre, mas alcance, mas posibilidades, pero de nada sirvieron, se inhabilitaron, las tropas rendidas o tendidas, Hussein capturado en una ratonera, toda la chatarra a las fraguas para materia prima y la vida sigue igual; creo que me hago entender. Toda la chatarra obsoleta que anda regada por el mundo, no tiene la mas minima oportunidad de soportar un ataque en gran escala, la use quien la use, simplemente ira a las fraguas, aunque muchos no quieran oirlo.

Saludos!

[REDARMY45]

Pero es que son escenarios totalmente diferentes, es complicado aplicar los resultados de un conflicto X para teorizar los resultados de un conflicto Y cuando la base de la ecuacion es totalmente distinta solamente UNA variable y esa es, el arma. Un escenario combativo como el que ocurriria en Cuba no se a dado en muchisimo tiempo. El unico conflicto que se asemeja a la hipotetica intervension militar en Cuba es el de Colombia vs. FARC, tristemente las FARC no cuentan con las armas que posee Cuba y Colombia si cuenta con alta tecnologia aun asi no la tecnologia que tiene U.S.A ni es un conflicto de la densidad de un conflicto Cuba vs. U.S.A.
Y sobre lo que dice CR2 esos tipos ni si quiera le dieron batalla a los Americanos esta mas que demostrado que ni sabian como utilizar el equipo que tenian. Dejando la nacionalidad a un lado, esta mas que claro que los Cubanos si van a darle batalla a un invasor, y si van a pelear y si hay personal preparado y calificado para un enfrentamiento a gran escala y el pueblo si esta preparado para un enfrentamiento.
Saludos.

[REDARMY45]

Sobre lo de ginebra, me parece que Cuba no le importa un demonio lo de ginebra porque seguimos fabricando minas, lansa llamas, napalm, ademas, a un soldado cubano que le importa un carajo ginebra cuando los m******* que van bajando van a hacer mierda a su ejercito si no los elimina ahora que estan en sus miras...
La tecnologia sigue mejorando para tirar a mayores alturas, pero nunca veo que tiran a enemigo camuflado en una jungla siempre son vehiculos en el desierto al descubierto.
sino dime algo, tu crees que el F-35 puede hacer las tareas de apoyo que puede lograr un A-10 Thunderbolt??
Saludos.

[sahureka]

Ciertamente nadie puede oponerse hoy en día en el campo libre a una superpotencia , Afganistán e Irak son una prueba , pero una cosa es ganar la batalla, y otro para ganar la guerra y para la guerra significan asegurándose toda la zona sin tener que mantener a miles de soldados que patrullan las zonas calientes y sufren enormes pérdidas humanas y materiales.
 Aún Afganistán e Irak son una prueba , donde la seguridad después de más de diez años a partir de la ocupación todavía no se ha establecido , y yo no quiero ser un profeta, pero en esas tierras después de la salida de la coalición de las luchas internas por la conquista del poder se romperá de nuevo un conflicto.
En cualquier caso , para iniciar un conflicto sirve a el " Casus Belli " que puede ser estratégica o económica (omita el político, ya que siempre se ha utilizado para iniciar una guerra , pero siempre ha sido una excusa para convencer a su propia gente ) y, afortunadamente, en el momento no existen estos dos elementos en contra de Cuba:
Estratégico , ya que con el fin de la URSS y su alianza con la isla, Cuba ya no es un peligro.
Económico porque la isla no tiene reservas estratégicas de materias primas, al menos por ahora.
Las cosas podrían cambiar si las inspecciones subacuáticas dará lugar a importantes descubrimientos de yacimientos de petróleo y aún más si se encontraran en las áreas de frontera marítima

[eltopo]

pero esa perdidas no la causas con engendros como la que se ve en los btr o las cosas que se inventan y presentan en los mdesfiles del dia de la bandera o de la revolucioin en cuba!!! se hace con un par de negrito dejando bombas o asaltos con armas ligeras, de todas maneras ya cuba libero la importacion de vehiculos a la isla, asi que pronto veremos cosas mas nuevas

[sahureka]

no creo que eso hará que las carreras para comprar nuevos vehículos sofisticado extranjera, creo que el tener una buena industria nacional tratará algunos sisteni para adaptar sus productos, por ejemplo, una torreta con cañón de 30 mm para el BTR-60, o de la nueva 57mm para BMP-1, podría comprar en el mercado de segunda mano 100/150 tanques T-72 y modernizar en los talleres de la isla y ,sin duda , alguna sistema antiaéreo autopropulsado moderna,
entonces si usted consigue armamentos modernos gratuitas por ejemplo, dando a alquilar antes de 10/15 años una base naval o aire sería ancora mejor.
Pero la zona más necesitada de nuevos materiales es la MGR, por cierto Cuba es una isla grande y el sector marítimo es y será crucial en el futuro.

[REDARMY45]

Muy de acuerdo con sahureka, y lo que mas me preocupa es, que el sector maritimo es el mas debil y el mas caro de Cuba al mismo tiempo siendo el mas necesitado.

[sozialismorantz]

Pues yo soy contrario a la libre importación de vehículos en cuba, creo que lo que en cuba se debe hacer es fabricar una moto de 125cc en varios modelos, carretera, chopper, scooter... con componentes conjuntos para los modelos y así reducir costes, fabricar un mini truck para emplearlo en la economía cubana para distintas tareas, agricultura, contruccións... y vendérselo a los cuentapropistas, facilitándoles la forma de pago ya que muchos no tienen quien les mande divisas y más adelante, también se puede lograr un convenio como han hecho los venezolanos con una empresa china para la fabricación de coches, http://www.youtube.com/watch?v=GEBJckcmksE estos coches son fabricados en china y ensamblados en venezuela con lo que se crea empleo y riqueza en venezuela, además al ser adquiridos por convenio se logran mejores precios en el resultado final.
Pero nada, el capitalismo sigue avanzando en cuba, en lugar de trabajar por hacer crecer la economía y desarrollar un plan estratégico de desarrollo que permita dotar a los trabajadores cubanos de coche privado, se contenta a los que tienen familia fuera y reciben divisas permitiéndoles acceder a la compra de coches importados, qué pensará el cubano que se mata a trabajar cuando el que no trabaja y vive de las divisas pueda acceder a un coche y él no, se volverá contra el socialismo. Esto que se hace en cuba es una mierda y la tumba del socialismo, aquí no hay nada de construir una alternativa que conduzca a la riqueza a todos los cubanos.
Por cierto los mini truck se pueden emplear en caso de guerra http://worldcarslist.com/images/gem/gem ... uck-08.jpg se les puede hacer muchas cosas como colocar una KPV, estos nini truck se pueden emplear en tareas de la economía y en caso de guerra armarlos así no se tienen recursos ociosos.
salud

[REDARMY45]

Tambien se podrian usar para reemplazar los camiones/UAZ-469 que halan las ZPU-4.

[gaolong]

hola

Tambien se podrian usar para reemplazar los camiones/UAZ-469 que halan las ZPU-4.

el asunto de alar la ZPU-4 con un camion /UAZ esta en la dotacion de la pieza y el la municion , para mejorar esto habria que montarla en eun veiculo o automatizarla
salu