Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[Cartaphilus]

Pero volvemos a lo mismo. Cuando la ARC hace sus famosas simulaciones, ¿tiene alguna forma empírica de ver el resultado de ellas en el blanco? ¿Puede comprobar si hacen falta dos misiles para herirlo de muerte o hundirlo, o si basta sólo uno? ¿Tienen la posibilidad de observar si las zonas de impacto propiciarían averías decisivas e irreversibles?

La gracia de estos ejercicios de fuego real con blancos reales no es tanto adiestrar a las tripulaciones en los procedimientos, sino estudiar los efectos sobre los blancos para poder decidir mejor qué y cuántas armas usar en el caso de combate real. Obviamente los blancos no son buques con capacidad de defenderse, ya que son unidades dadas de baja. Pero los cascos permiten evaluar los daños. Por ejemplo, con estos ejercicios el Ejército del Aire y la Armada de España aprendieron que para un buque de tonelaje X y construido con el material Y basta un Maverick, mientras que para otro hacen falta dos Harpoon, y para otro un SM-1, y para otro cañoneo de 127 mm., o un torpedo F.17.

Si alguien quiere pensar que estos ejercicios, los SYNKEX, se hacen para crear arrecifes artificiales, y que son mucho más inteligentes las armadas que no los realizan, pues nada. Se ve que la US Navy, la Royal Navy, la Marine Nationale, la JMSDF japonesa o la Armada Española no tienen ni idea del tema este de la guerra en el mar, y que deben tomar ejemplo de la ARC, que atesora muchos más siglos de historia y tradición naval y experiencia real en combate.

[And...]

¿tiene alguna forma empírica de ver el resultado de ellas en el blanco? ¿Puede comprobar si hacen falta dos misiles para herirlo de muerte o hundirlo, o si basta sólo uno? ¿Tienen la posibilidad de observar si las zonas de impacto propiciarían averías decisivas e irreversibles?

todo eso se puede calcular, es más, yo creo que la AE todavía no le disparó a un buque del tamaño de un destructor para comprobar cuántos disparos se necesita, es más si realizó ejercicios fue en un modelo donde todo es perfecto, es decir, el buque contrario no hace ninguna oposición y si o si el misil va a dar en el blanco.

Pero para hacer exactos, cada uno conoce la capacidad que posee, cada comandante sabe donde un disparo podría ser letal para su unidad, por ende, todo el mundo sabe donde disparar.

se ve que la US Navy, la Royal Navy, la Marine Nationale, la JMSDF japonesa o la Armada Española no tienen ni idea del tema este de la guerra en el mar, y que deben tomar ejemplo de la ARC, que atesora muchos más siglos de historia y tradición naval y experiencia real en combate.

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay y sigo afirmando, no hay un plus en lanzar o no un misil, ya claramente has ido cediendo, ya afirmas que no es tan necesario en términos de adiestramiento de los marineros.

Saludos cordiales.

[Artyom]

Ya que hablamos de buques hundidos en ejercicios, aquí va en dos partes el hundimiento del destructor de la Armada Churruca en el Sinkex ´91.

http://www.youtube.com/watch?v=0Om2wlRAn3A

http://www.youtube.com/watch?v=A_w3eFoXmx0

Como curiosidad, se lanzaron contra el Churruca dos RGM-84 Harpoon lanzados desde buques de escolta, cohetes Zuni de 127 mm y bombas lisas y frenadas desde AV-8S y AV-8B y cañoneo naval de 127 y 76 mm.

[Cartaphilus]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay y sigo afirmando, no hay un plus en lanzar o no un misil,

O sea, el motivo de que en la ARC no se hagan estas cosas es de índole económica, no doctrinal.

[KL Albrecht Achilles]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay...

Listo, no lo hacen por falta de plata, no porque no haga falta.
Hubieses empezado por ahi sin darle tantas vueltas al asunto.

Saludos

[Jig]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay...

Hubiese empezado por esa parte mi estimado

[santabarbara155]

Pues con los exocet algo se podría hacer.

Por otro lado hacer un disparo de un misil que cuesta 6 millones de dólares no es como factible con la situación mundial.

Por otro lado hablar de dinero o presupuesto en estos momentos, pues ni España se salva, yo de cuando en cuando leo algo de sus hilos, por ejemplo el problema con los EFAs.
En cuanto a Venezuela, tiene la economía al punto de la quiebra, acaban de devaluar su moneda, cada vez tienen menos reservas internacionales. Si tienen problemas como por ejemplo efectivo para comprar sus suministros alimentarios, dudo mucho que anden pensando en mucho gasto.

Por otro lado lanzar un Otomat ochentero ya no es tan caro, por eso digo que algo se podría hacer con los Exocet.

[Jig]

Esos misiles "Ochenteros" como dices aun estan operativos y Combat Ready para hundir cualquier amenaza que se presente, para muestra el lanzamiento efectivo que se realizo hace meses apenas, el cual demuestra entre otros puntos que se han estado manteniendo operativos los Otomat aunque a muchos les duela.

Por otro lado que podria decir la ARC? Ni misiles tienen.

[santabarbara155]

Esos misiles ochenteros ya estan obsoletos comparables a nuestros exocet, para llegar a los 180km necesitan asistencia de helicóptero.
Por otro lado los CStar llegan en 2014 y ustedes estarán años sin misiles modernos.

[KL Albrecht Achilles]

Pues con los exocet algo se podría hacer.

No, ya nada pueden hacer.

Por otro lado hacer un disparo de un misil que cuesta 6 millones de dólares no es como factible con la situación mundial...

Ya, y en 30 años jamas tuvieron la oportunidad de que su economia aguantase la prueba de un misil.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Esos misiles ochenteros ya estan obsoletos comparables a nuestros exocet, para llegar a los 180km necesitan asistencia de helicóptero.
Por otro lado los CStar llegan en 2014 y ustedes estarán años sin misiles modernos.

Entiende que los Exocet no sirven, no pueden ser disparados porque representan un peligro real para el buque que lo intente.
Los Otomat aun siguen estando vigentes, mas aun luego de haber sido modernizados.
Tu comentario de que estaremos años sin misiles nuevos solo demuestra que no te informas bien, ya se confirmo la adquisicion del Kh-35 Uran para las baterias de defensa de costa, y solo es cuestion de tiempo para que decidan que misil llevaran las POVZEE, cuidado y se hace el anuncio antes de que lleguen los C-Star.

Saludos

[santabarbara155]

La modernización de los Otomat, a mi particularmente me da risa, los dejaron activos que es diferente. Tráete una fuente donde digan exactamente lo que les hicieron y hablamos.
Por ahí hay un disparo de misil pero nadie dice la distancia, puede ser de menos de 50km, lo que pueden recorrer sin datalink.

Las POVZEE necesitan de misiles occidentales y nadie se los va a vender mientras estén los chavistas, puedes esperar sentado.

[KL Albrecht Achilles]

La modernización de los Otomat, a mi particularmente me da risa, los dejaron activos que es diferente. Tráete una fuente donde digan exactamente lo que les hicieron y hablamos.
Por ahí hay un disparo de misil pero nadie dice la distancia, puede ser de menos de 50km, lo que pueden recorrer sin datalink.

Las POVZEE necesitan de misiles occidentales y nadie se los va a vender mientras estén los chavistas, puedes esperar sentado.

Santa, para el dia de hoy de este lado se tienen Otomat MK II, Kh-31A y Kh-35, mientras que las FS1500 no tienen misiles.
Y para cuando lleguen los C-Star muy probablemente se sabra que misil ira embarcado en las POVZEE, y no te preocupes que ya se esta trabajando en eso.

Saludos

[And...]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay y sigo afirmando, no hay un plus en lanzar o no un misil,

O sea, el motivo de que en la ARC no se hagan estas cosas es de índole económica, no doctrinal.

Obviamente, sin embargo, mi contestación fue a apropósito de ciertas afirmaciones infundadas que le dan un papel demasiado relevante a la prueba técnica, en este caso lanzar un misil de superficie, en términos de adiestramiento de la tripulación y hasta de capacidad de daño cuando en realidad eso se puede calcular. No obstante, lanzar el misil es pertinente, es una prueba técnica, comprueba que todo funcione como se debe, no obstante, para eso están los ingenieros y arc para mantener sus equipos.

[santabarbara155]

Haber no te mientas tu mismo, si fuera así de fácil hubieran llegado con misiles. Eso de que están escogiendo es mentira y los sabes.

Así sacaran a los chavistas y escogieran a Capriles te tocaría revisar cuando firmo Perú por los Exocet bloque III y nuestros CStar van a llegar primero pues los coreanos no tienen cola.

Así que como te dije espera sentado, y cuando lleguen lo CStar volvemos a hablar de esto y seguirás sentado.