Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
el_perro_cisnero
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 77
Registrado: 02 Oct 2013, 14:35

Guerra Civil Siria

Mensaje por el_perro_cisnero »

Fuerza aérea siria mantiene una alta tasa de salida

Fuentes militares turcas dijeron IHS Jane de que la SAAF es capaz de generar unos impresionantes 100 salidas diarias con helicópteros y aviones, en promedio el 50% de los cuales son salidas de combate. Las otras salidas están divididos casi en partes iguales entre los aviones de transporte y los vuelos de entrenamiento.

http://www.janes.com/article/31723/syrian-air-force-maintains-high-sortie-rate


100 ? :asombro3:


Axel708
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 66
Registrado: 17 Abr 2011, 15:32
Ubicación: En la capital musical de Venezuela

Guerra Civil Siria

Mensaje por Axel708 »

Buen día a todos!
Albertopus, tercioidiaquez, chepicoro, gracias por sus respuestas y recibimiento!

Sobre mi comentario acerca de la utilización de los BMP y variedad de tanques en calles estrechas y llenas de escombros debo acotar que hacia referencia en que en su mayoría lo hacen en solitario sin acompañamiento de infantes... hechos realmente ilógicos pues como mencionaba uno de los estimados, pequeños grupos de infantería especializados pueden sin mayores dificultades neutralizarlos... exactamente como mencionas Albertopus, los mismos errores en Grozny durante la primera guerra chechena y nada que lo corrigen... además que para este caso el trabajo del ejercito Sirio deberia de ser aún más delicado pues la idea sería no hacer que la población se vuelva más en contra aún destruyendo cual gatillo alegre casa y edificios a punta de cañonazos... es evidente que existe en muchas tripulaciones deficiencias en entrenamiento pues es notable en muchos casos que parecieran apuntar a lo primero que se les atraviesa y allí descagan... quizás pudiese ser entendible que a las primeras de cambio durante el inicio de la guerra la oficialidad Siria tuviese problemas para coordinar estos tipos de ataque, aunque como menciona chepicoro:

chepicoro :

En teoría el ejército sirio para lo que se preparaba era para un conflicto convencional a gran escala contra Israel, aunque también tuvo fricciones con Turquía, sin embargo, el ejército sirio si tenía experiencia relativamente reciente contra una guerrilla urbana, http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre , bueno ya tiene rato desde 1982, pero gran parte del material que se uso en esa ocasión se ha tenido que volver a utilizar, así que las lecciones deberían seguir siendo válidas.


Quizás la oficialidad Siria estimo de malas maneras que podian manejar el conflicto algo más focalizado como lo fue en Hama en el 82, represión de la dura y listo... quizás para ello realmente se preparo el ejercito Sirio durante todo este tiempo, para actuar como represor interno... pero esta vez la cosa se fue más allá de una simple revuelta focalizada, tal como menciona el compañero Albertopus:

Albertopus :

O es posible que el Ejército sirio no esté preparado para combatir en ningún tipo de combate -no son capaces de acabar con la insurgencia y no son capaces de evitar las incursiones israelíes, a pesar de que se supone que el aparato militar sirio se desarrolló para enfrentarse al israelí-. En realidad, lo que parece, al observar el despliegue de tanta unidad siria alrededor y dentro de las ciudades, es que su principal papel previsto por los Assad es/fue el de emplearlo como un ejercito represor interno.



Mientras el ejercito Sirio continue con el mal uso de sus recursos militares, este no podra bajo ninguna manera obtener una victoria decisiva en este conflicto... podriamos comparar al Ejercito Sirio con el Italiano de la Segunda Guerra ? oficialidad en base a lealtad y no a competencia... ustedes se imaginan a un Guderian ó Hausser con esta capacidad blindada Siria ó a un Walther Model con la disponibilidad militar Siria ? (todo esto por mencionar algunos militares competentes de la historia).

En resumen de cuentas tal como menciona el compañero tercioidiaquez:

tercioidiaquez :

No es que sean tácticas rusas; son tácticas de ejércitos totalmente anclados en el pasado, con miedo de acercarse al enemigo, con poca flexibilidad táctica, poca coordinación y ningún entrenamiento en combate urbano.
El uso de artillería en grandes cantidades, es contraproducente. Por un lado matas civiles y los pones en tu contra, y por otro, los escombros resultan en muy buenas posiciones defensiva, de las que hay que meterse hasta dentro para echar al defensor.
Los carros y los VCI son imprescindibles en combate urbano, pero no como los usan estos. Vehículos solos, sin apoyo de fusileros a pie, son, en determinados momentos y situaciones presa fácil.
El ejército sirio no ha aprendido, que la mejor manera de echar a pequeñas unidades de infantería de una ciudad, es con las mismas armas; pequeñas unidades de infantería, con el apoyo de los vehículos. No es usar los carros para machacar todos los edificios a distancia y luego entrar entre las ruinas.


A lo que le agregaría únicamente: Culpa de una oficialidad mediocre.

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Ahora con los rebeldes...

Estimado Albertopus:

Axel708 escribió:... ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...



Con mi gran desconocimiento del tema, creo que no, aunque tampoco olvido que los rebeldes causaron muy serios problemas a Assad en acciones fuera de las ciudades. Las comunicaciones por tierra entre las líneas assadistas son muy difíciles incluso hoy -observa que la carretera Alepo-Damasco no está abierta a pesar de la ofensiva de Qalamoun se está produciendo desde hace meses. Los rebeldes parecen ser eficaces en golpear en diferentes lugares y en hacer inseguro para los assadistas extensas zonas del país. Como ejemplo, este vídeo de la captura de varios oficiales sirios después de caer en una emboscada rebelde en una carretera de Homs.



Podriamos decir que los rebeldes (independientemente de sus facciones y roces entre ellos) han llegado a su límite? porque solo fastidiarle la paciencia como menciona el compañero tercioidiaquez:

"liberar zonas" para establecer un pseudogobierno y lograr cierta legitimidad por un lado, y por otro, hostigar, hostigar y hostigar. Picar en un sitio y en otro, causar constantes quebrantos a todos los movimientos del ejército sirio. Desesperarlos y tener mas aguante que ellos.
Lo que ha sido siempre la lucha guerrillera.


Me parecen que son pañitos de agua fria... de esta manera no lograran tumbar al gobierno... que acción militar de la que llevan a cabo en estos momentos podría ser detenerminantes para marcar un rumbo de victoria para las facciones rebeldes? amén de que la comunicad internacional permita que los extremistas logren sus cometidos...

Saludos a todos!


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por tercioidiaquez »

Mientras el ejercito Sirio continue con el mal uso de sus recursos militares, este no podra bajo ninguna manera obtener una victoria decisiva en este conflicto...

Tampoco tiene porqué ser así. Con el uso del terror (disparando a todo lo que se mueve, sin importarte si mueren civiles o no) se pueden conseguir resultados, aunque es mas difícil obviamente.

A lo que le agregaría únicamente: Culpa de una oficialidad mediocre.


Y un cuerpo de suboficiales, espina dorsal de los ejércitos, que me imagino no tiene que estar tampoco muy boyante.
En cuanto a la oficialidad, como el resto del ejército, es que estos países no son comparables a occidente. Muchos de sus generales lo son, por ser leales al dictador de turno mas que por su capacidad. Obviamente también los habrá buenos, pero en el marco de unas FAS corruptas y que las mayores victorias que han tenido, han sido aplastando insurrecciones (porque por mucho que vendan la moto, a Israel, no le han ganado ninguna guerra, en ocasiones lo han mal y en otras lo han hecho bien, pero no hay comparación).

Pero yo lo que veo es que todos estos ejércitos no son capaces de evolucionar como lo hacen los occidentales. Teniendo el ejemplo de como los americanos tomaron Bagdad, estos han cometido los errores de la primera invasión de Grozny...es sintomático y ejemplo de que se preocupan poco por ver lo que han hecho otros ejércitos.

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Puede que sí o puede que no... Estas guerras, o al menos la paz subsecuente, no se ganan solo a tiros. Tienen que venir acompañadas de algo mas. ¿De que le servirá a Assad aplastar a los insurgentes, a cambio de destrozar el país, perder gran parte de su economía, de su ejército, y no hacer nada para elevar el nivel de vida de sus conciudadanos cuando termine? Pues que antes o después, vuelta a empezar.


Me parecen que son pañitos de agua fria... de esta manera no lograran tumbar al gobierno... que acción militar de la que llevan a cabo en estos momentos podría ser detenerminantes para marcar un rumbo de victoria para las facciones rebeldes? amén de que la comunicad internacional permita que los extremistas logren sus cometidos...

Esas acciones son las que permiten a una guerrilla cobrar fuerza y debilitar al enemigo, poco a poco. Si intentan un combate convencional, antes de estar preparados, serán derrotados.
Lo ideal es cobrar suficiente fuerza para que, o por una acción exterior (otros países) o interior (los propios generales hasta entonces leales a Assad, intervengan. La idea es que mientras no te derroten y la guerrilla pueda mantener un nivel de actividad elevado (aun sin grandes victorias) va ganando.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

Axel708 escribió:Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?


Como dicen por ahí, puede que sí, puede que no. A lo menor no es que en tres años los comandantes sirios todavía no se hayan enterado de que meter tanques en solitario, sin apoyo de infantería, en una ciudad no es buena idea. A lo mejor ya se han dado cuenta, pero no pueden hacer otra cosa (no tienen la infantería que haría falta, por ejemplo, creo que ya lo ha mencionado alguien).

O porque los tanques y la artillería son del ejército, mientras la infantería con la que han ido cubriendo sus carencias es del NDF, shabihas, Hezbollah, brigada Al Abbas, etc. y sea imposible de coordinar unos con otros.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8280
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes

Si los oficiales medios o superiores de las FAS sirias lo fuesen por su calidad y no por peloteo o familiarismo o amiguismo, lo más probable es que hubiesen abandonado a Assad tal y como lo hicieron los militares egipcios a Mubarack o los tunecinos a Ben Alí,¡ojo!, no quiero decir que tengan un buen nivel, pero siempre es mejor que la media siria.
Por otro lado:
Las defensas antiaéreas libanesas abren fuego contra dos aviones sirios que atacaron un pueblo libanés en la frontera.
http://www.elmundo.es/internacional/2013/12/30/52c17ae6268e3edd148b4581.html
No los derribaron pero se dieron el piro.
Assad agradece al papa sus intentos de mediación.
http://www.elmundo.es/internacional/2013/12/28/52befc4e268e3edb378b4576.html
Pero quiere que Irán está en Ginebra2 si o si, que para eso lo mantienen.
http://www.infobae.com/2013/12/30/1534061-el-regimen-sirio-insiste-la-presencia-iran-la-conferencia-paz-ginebra


Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Guerra Civil Siria

Mensaje por Experten »

Axel708 escribió:

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?


Es poco probable que haga esto, en realidad la estructura del ejército sirio esta diseñada específicamente para que no se pueda reemplazar a la cúpula porque la cúpula esta conformada por sus familiares más cercarnos y leales, ello implica que para evitar que exista competencia dentro del ejército todos los liderazgos alternativos han sido consistentemente contenidos y amedrentados para garantizar la estadía del círculo interno o incluso de su propia estadía en el poder, resulta absurdo que esto suceda en una dictadura en donde pueden desaparecer a quien sea, pero recordemos que el núcleo de poder en Siria sigue siendo el ejército, y todos los jefes de estado que ha tenido el país desde que se fundo son golpistas, incluido el propio padre del presidente actual, eliminar la competencia ha permitido al régimen mantenerse estable y perdurar por tanto tiempo, pero por otro lado el resultado operativo, táctico y estratégico del ejército ha sido cuando menos muy pobre, sobre todo considerando el tamaño del ejército sirio.

Por ello prácticamente se ha eliminado el sistema de competencias y por algo los oficiales mejor preparados y de mayor graduación siguen siendo los de la cúpula.

Por desgracia el juego político ha sido muy negativo desde el aspecto militar, tanto han procurado que no surjan nuevos liderazgos que han despedazado la pericia del ejército Sirio, que tampoco fue nunca muy espectacular. Quizá puedan surgir liderazgos nuevos y más naturales conforme avancé el conflicto, pero que estos incidan sobre el conflicto depende en principio de que la cúpula lo quiera, que estos perduren por suficiente tiempo, que se den las condiciones y de que todavía tengan el tiempo para hacerlo.

Axel708 escribió:... ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...


Pues seguir en general con el esquema de guerra asimétrica es y siempre ha sido su mejor carta, por desgracia hay grupos que no lo entienden y siguen insistiendo en enfocarse en cosas superfluas para el esfuerzo de guerra como establecer gobiernos paralelos, imponer regímenes legales o incluso ya dedicarse a actividades delictuosas de plano y de lleno, algo que no suena muy inteligente. Veremos que sucede pero incluso en esta situación siguen teniendo una clara ventaja táctica, el problema es en lo estratégico en donde realmente resulta muy difícil parar el avance del ejército como hemos visto en los últimos meses.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Guerra Civil Siria

Mensaje por Experten »

el_perro_cisnero escribió:Fuerza aérea siria mantiene una alta tasa de salida

Fuentes militares turcas dijeron IHS Jane de que la SAAF es capaz de generar unos impresionantes 100 salidas diarias con helicópteros y aviones, en promedio el 50% de los cuales son salidas de combate. Las otras salidas están divididos casi en partes iguales entre los aviones de transporte y los vuelos de entrenamiento.

http://www.janes.com/article/31723/syrian-air-force-maintains-high-sortie-rate


100 ? :asombro3:


Pues para una fuerza aérea de ese tamaño siguen siendo bastante pocas... 50 salidas ofensivas y de apoyo entre helicópteros son muy pobres considerando que es una fuerza que en el papel tenía entre 80-100 helicópteros de ataque y asalto (entre Gazelles, Hinds y Hips) y que en teoría también tenía entre 300-350 caza bombarderos. Y todavía peor aún si vemos que en la mayoría de los vídeos en donde actúa la SyAAF usualmente los aviones y helicópteros operan en solitario o a lo mucho, en pares.

Esto obviamente sigue dándoles ventaja sobre los rebeldes pero no parece demasiado.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Axel708 escribió: Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre? ...


Lo que propones no es nada más y nada menos que un terremoto devastador con epicentro en el mismo Palacio presidencial sirio. El régimen de Assad se basa en una unión íntima y entrelazada entre Assad y su familia - partido Baas y figurones asociados - Ejército - Servicios de Inteligencia y Seguridad.

El Ejército ha sido un asunto alawita desde la independencia del país, mucho más desde la subida al poder del padre del actual Assad. Con él se acentuó la penetración militar en el partido del gobierno, en los órganos de inteligencia y en el control de la economía nacional con el acceso de familiares y próximos suyos a empresas clave del país.

Si se revisa quién es quién en el círculo íntimo de Assad (con la ayuda de la wiki, o de la BBC http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13216195 o el documento Syria's Leaders del Council on Foreign Relations, por ejemplo), se puede observar la estrechísima relación militar alawita-seguridad del Estado actual. Estos son alguno de los generales próximos a Assad por política y religión que, casualmente, son clave en la Seguridad del Estado:

Generales Muhammad Khayr Bey (o Kheirbek), vicepresidente delegado para los Asuntos de Seguridad de Siria y encargado de las relaciones con Hezbollah e Irán, nada menos; Mohammed Dib Zaitoun, responsable de la Dirección General de Seguridad y ex-Jefe de la Policía secreta; general Jamil Hassan que fue y quizá siga siendo Jefe de la Dirección de Inteligencia de la Fuerza Aérea; Abdul Fatah Qudsiya vicedirector de la Oficina Nacional de Seguridad y ex-responsable de la Dirección Militar de Seguridad; Dhu al-Himma Shalish, primo de Assad y responsable de la seguridad presidencial.

Cambiar a los generales es cambiar a Assad, así de simple. Los cambios en la cúpula han sido causa de 3 razones principalmente:

1. Los bombazos, asesinatos cometidos por los rebeldes y los caídos en combate, como los que se llevó por delante a la cúpula militar en 2012 con la muerte del ministro de Defensa General Dawoud Rajiha y del viceministro de Defensa y cuñado de Assad, Assef Shawkat; o el bombazo que derribó un edificio en Damasco el noviembre pasado que acabó con 4 generales. Los caídos en combate a lo largo de la guerra hay muchos; por ejemplo el general Hassan Youssef Hassan, muerto en la ofensiva rebelde de primavera en Alepo.

2. Los que se unieron a los rebeldes. Entre ellos gente muy importante, como el general Abdulaziz al-Shalal, jefe de la Policía Militar, el general Adnan Silu, ex-responsable del programa de armas químicias; el general Faris, que fue el primer astronauta sirio; el general al-Khairat, comandante de la 7ª División; el general Mohammed Nour Ezzedeen Khallouf con responsabilidades logísticas y antiguo oficial de inteligencia; o el ex todopoderoso general Mustafa Tlass -fundamental durante todo el assadismo- y sus hijos.

3. Los apartados, asesinados o convencidos para matarse por el propio Assad. Ese es un destino de los últimos ministros de Defensa; es algo que le sucedió al general Tlass y al más reciente en el cargo, el general Ali Habib Mahmud, que también salió por piernas del país y se unió a los rebeldes. El general médico Issa al-Kholi, hijo del temible ex-jefe de la Inteligencia de la Fuerza Aérea, Mohammed al-Kholi pieza clave en la represión de los Hermanos Musulmanes y en el aplastamiento de Hama en 1982, fue misteriosamente tiroteado con la guerra ya en marcha. Otros, como los implicados en el asesinato del primer ministro Hariri fueron obligados a "morirse".

http://www.militar.org.ua/foro/guerra-civil-siria-t36626-435.html?hilit=hariri#p1536242

Si los generales adictos a Assad no cambian tampoco parece posible que cambien su mentalidad. Llevan más de 30 años haciendo lo mismo: Reprimir hasta la demolición física de las ciudades tal como lo hicieron en la mencionada Hama, u ocupar, teledirigir por control remoto y controlar colonialmente otro país, como sucedió en el Líbano hasta que fueron obligados a retirarse cuando se les fue la mano con Hariri -con las cicatrices que dejó el asunto en la cúpula militar, que se comentan en la cita de arriba-.

Axel708 escribió:Ahora con los rebeldes...

Estimado Albertopus:

...



Podriamos decir que los rebeldes (independientemente de sus facciones y roces entre ellos) han llegado a su límite? porque solo fastidiarle la paciencia como menciona el compañero tercioidiaquez:

"liberar zonas" para establecer un pseudogobierno y lograr cierta legitimidad por un lado, y por otro, hostigar, hostigar y hostigar. Picar en un sitio y en otro, causar constantes quebrantos a todos los movimientos del ejército sirio. Desesperarlos y tener mas aguante que ellos.
Lo que ha sido siempre la lucha guerrillera.


Me parecen que son pañitos de agua fria... de esta manera no lograran tumbar al gobierno... que acción militar de la que llevan a cabo en estos momentos podría ser detenerminantes para marcar un rumbo de victoria para las facciones rebeldes? amén de que la comunicad internacional permita que los extremistas logren sus cometidos...


Mi impresión es que, después de 3 años de guerra, parece que ahora es cuando se puede definir a unas organizaciones rebeldes que sí pueden ser capaces de derrotar a medio plazo a Assad. Me explico:

El FSA casi debe darse como irrelevante militarmente. La desesperación del general Idriss tras la ofensiva gubernamental en Alepo de otoño, denunciando la desconexión entre los rebeldes es más que indicativo, como lo es el hecho de que prácticamente no tenga consecuencias sobre el terreno donde se encuentre actualmente el general; o exiliado -como se ha dicho en el mes de diciembre- o en Siria. El problema no es la cantidad de miles de combatientes que formalmente están adscritos al CSM -que son muchos-, es la incapacidad para actuar coordinadamente y de haber establecido algún tipo de administración eficaz en las partes liberadas que controlaron. A lo mejor se debe a que la cúpula militar del FSA procede de los mismos miembros inoperantes del ejército de Assad.

Casualmente el FSA quizá tenga su oportunidad si se le reconoce un papel en las conversaciones de Ginebra. Pero será algo que le otorguen, no que ha obtenido por su propio mérito.

Son las coaliciones rebeldes que se han formado estos últimos meses -como el Frente Islámico- las que pueden terminar por inclinar la balanza. Entre ellas suman a una gran cantidad de combatientes. Es posible que si llegan a funcionar coordinadamente sea a causa de la incidencia de ISIS y Al Nusra en la guerra por un lado y el desembarco de iraníes, brigadas chiítas de origen variado y Hezbollah por otro lado.

La otra gran facción rebelde son los kurdos. Son los que tienen mejor presente. Son los únicos que, junto a ISIS en Raqqa han formado algo parecido a una Administración, pero, a diferencia de los imbéciles, en ella participan incluso árabes y cristianos. Son los únicos que echaron a los assadistas de gran parte del Kurdistán y que tienen éxito en frenar la expansión de los imbéciles en el norte sirio... Pero, como creo que es muy interesante comentar más cosas en profundidad de los rebeldes, lo dejo para otros mensajes.

Saludos.


pocholito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 305
Registrado: 07 Nov 2013, 17:49

Guerra Civil Siria

Mensaje por pocholito »

Al Assad es muy difícil derrotarle, llevan diciendo desde que empezó las revueltas que el quedaban meses en el poder el año pasado mismo decían que le quedaba 6 meses como máximo, los rebeldes se creían que iban a conquistar Damasco, y ahora es el regimen el que los tiene cercados en sus barrios.
Además Siria tiene experiencia en este tipo de guerra no olvidemos lo de Hama en 1982, pero que no solo afectó a Hama sino a otras ciudades como Alepo en los 80, ahora es mas generalizado.
En cuanto a los kurdos de Siria yo creo que Assad y ellos tienen un pacto de no agresión , Assad se retiró de estas zonas de una forma muy sencilla y sin ningun tipo de enfrentamiento para contrarrestar a los rebeldes que apoyaba Turquia.

Albertopus escribió:Con mi gran desconocimiento del tema, creo que no, aunque tampoco olvido que los rebeldes causaron muy serios problemas a Assad en acciones fuera de las ciudades. Las comunicaciones por tierra entre las líneas assadistas son muy difíciles incluso hoy -observa que la carretera Alepo-Damasco no está abierta a pesar de la ofensiva de Qalamoun se está produciendo desde hace meses. Los rebeldes parecen ser eficaces en golpear en diferentes lugares y en hacer inseguro para los assadistas extensas zonas del país. Como ejemplo, este vídeo de la captura de varios oficiales sirios después de caer en una emboscada rebelde en una carretera de Homs.


La ofensiva de Qalamoun solo lleva mes y medio empezó en Noviembre. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Qalamoun

Los progresos han sido notablesel regimen ha conquistado Qara, Nabek y solo ha perdido Maloula donde ahora mismo hay combates


pocholito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 305
Registrado: 07 Nov 2013, 17:49

Guerra Civil Siria

Mensaje por pocholito »

pocholito escribió:Al Assad es muy difícil derrotarle, llevan diciendo desde que empezó las revueltas que el quedaban meses en el poder el año pasado mismo decían que le quedaba 6 meses como máximo, los rebeldes se creían que iban a conquistar Damasco, y ahora es el regimen el que los tiene cercados en sus barrios.
Además Siria tiene experiencia en este tipo de guerra no olvidemos lo de Hama en 1982, pero que no solo afectó a Hama sino a otras ciudades como Alepo en los 80, ahora es mas generalizado.
En cuanto a los kurdos de Siria yo creo que Assad y ellos tienen un pacto de no agresión , Assad se retiró de estas zonas de una forma muy sencilla y sin ningun tipo de enfrentamiento para contrarrestar a los rebeldes que apoyaba Turquia.

Albertopus escribió:Con mi gran desconocimiento del tema, creo que no, aunque tampoco olvido que los rebeldes causaron muy serios problemas a Assad en acciones fuera de las ciudades. Las comunicaciones por tierra entre las líneas assadistas son muy difíciles incluso hoy -observa que la carretera Alepo-Damasco no está abierta a pesar de la ofensiva de Qalamoun se está produciendo desde hace meses. Los rebeldes parecen ser eficaces en golpear en diferentes lugares y en hacer inseguro para los assadistas extensas zonas del país. Como ejemplo, este vídeo de la captura de varios oficiales sirios después de caer en una emboscada rebelde en una carretera de Homs.


La ofensiva de Qalamoun solo lleva mes y medio empezó en Noviembre. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Qalamoun

Los progresos han sido notablesel regimen ha conquistado Qara, Nabek y solo ha perdido Maloula donde ahora mismo hay combates, Yabrud esta cercada por todos los lados


Donde estan sufriendo mas los rebeldes es en las emboscadas del ejercito sirio en esto el ejercito utiliza tecnicas de guerrilla

http://www.vertigopolitico.com/articulo ... a-en-Siria
http://www.milenio.com/internacional/re ... 78602.html


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

pocholito escribió: Assad se retiró de estas zonas de una forma muy sencilla y sin ningun tipo de enfrentamiento


Y dale:
Qamishli: http://hastanewe.wordpress.com/2012/07/ ... -qamishli/
Hasakah: http://vvanwilgenburg.blogspot.com.es/2 ... sakah.html
Tall' Adas (campos petrolíferos) http://www.al-monitor.com/pulse/origina ... -pyd.html#
Alepo (Seikh Massoud) http://www.pukmedia.com/EN/EN_Direje.aspx?Jimare=5518
Y un vídeo: Alepo (Ashrafiyeh):

[youtube]GnTJ3DPiY40[/youtube]

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por tercioidiaquez »

Donde estan sufriendo mas los rebeldes es en las emboscadas del ejercito sirio en esto el ejercito utiliza tecnicas de guerrilla

¿De donde sacas que están usando técnicas de guerrilla? Porque en esos enlaces no pone nada.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
pocholito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 305
Registrado: 07 Nov 2013, 17:49

Guerra Civil Siria

Mensaje por pocholito »

los kurdos siguen arrebatando zonas a los yihaidistas.

http://www.hispantv.com/detail/2013/12/ ... ll-khinzir

En la noticia dice que son partidarios de al Assad.


http://noticias.lainformacion.com/distu ... WpJwSRPP4/
http://noticias.lainformacion.com/distu ... WpJwSRPP4/

http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... e-ginebra/


El escenario político kurdo en Siria es complejo y fragmentado. El Comité Supremo y el CNK representan cada uno a varios grupos de alianzas flexibles. Los dos son rivales desde el inicio del levantamiento sirio en marzo de 2011, y a menudo se acusan mutuamente por sus lealtades e intereses.

El CNK acusa al Comité Supremo y a su principal integrante, el PYD, de haber pactado con el gobierno de Al Assad para establecer cierto autogobierno en las zonas kurdas y, por tanto, haber traicionado la causa de la oposición, que pretende derrocar al régimen.

Hasta la sublevación de marzo de 2011, el régimen de Al Assad privaba a los kurdos de sus derechos culturales y étnicos básicos, e incluso le negó la ciudadanía a decenas de miles. La raíz de las sospechas hacia el PYD yace en la forma en que asumió el control militar de las zonas kurdas de Siria en el verano de 2012.

Mientras el PYD y sus partidarios sostienen que ellos «liberaron» esas zonas después de enfrentarse al ejército y a las fuerzas de seguridad sirias, el CNK y grupos de la oposición sirios aseguran que Al Assad entregó el control de ese territorio al PYD, para que sus efectivos allí desplegados pudieran destinarse a combatir a los rebeldes en otras partes del país.

Como Turquía reforzó su respaldo a grupos rebeldes sirios, incluidos islamistas, Al Assad otorgó al PYD el control de gran parte de las regiones kurdas de Siria con el fin de contrarrestar la intervención turca
. El PYD se considera cercano al Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), que lucha contra el gobierno turco por los derechos de esa minoría desde hace unos 30 años.





Mirad la ultima de los rebeldes sirios. http://www.minutodigital.com/2013/12/30 ... e-civiles/


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

pocholito escribió:En la noticia dice que son partidarios de al Assad.


Sin embargo, si has leído el otro enlace que pones después (http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... e-ginebra/) verás que ellos han acordado ir a las negociaciones de Ginebra como parte de la oposición.

Por otro lado, podemos entrar en su página y ver lo que dicen de sí mismos (ya salió hace unos días en el foro):

http://pydinfo.com/about-the-pyd

"... The Kurds, in this sense, are well organised and have a democratic vision for a comprehensive solution in the country. Hence, they have been participating in the Syrian uprising since it started in mid-March 2011. Our Party’s principal aim, at this crucial stage of history, is to ensure and safeguard the peaceful nature of this popular uprising and to prevent any possibility of the transformation of this popular movement into an Arab-Kurdish conflict. Our strategy is to sow the seeds of brotherhood among peoples and to achieve solidarity and equality between them."

El CNK acusa al Comité Supremo y a su principal integrante, el PYD, de haber pactado con el gobierno de Al Assad para establecer cierto autogobierno en las zonas kurdas y, por tanto, haber traicionado la causa de la oposición, que pretende derrocar al régimen.


Y viceversa, el PYD también acusa a sus rivales, incluso a algunos que ahora están en el Frente Islámico (http://hawarnews.com/index.php/componen ... 0-09-00-08 , pasar traductor), de haber pactado con el gobierno de Al Assad, incluso habiendo recibido armas del mismo, traicionando la causa de la oposición.

La raíz de las sospechas hacia el PYD yace en la forma en que asumió el control militar de las zonas kurdas de Siria en el verano de 2012.


De algunas zonas kurdas de Siria ... acabamos de ver que en otras ha sido un pelín diferente.

Otros sospechan de JAN por la forma en que asumió el control de otras zonas kurdas de Siria (productoras de petróleo, por cierto), o del ISIS, entre otras cosas, por la forma en que lo hizo en Raqqah (https://now.mmedia.me/lb/en/commentarya ... f-al-qaeda).

Y hasta cierto punto es lógico: tenemos un régimen que se enfrenta, no a una rebelión, sino a unas cuantas simultáneas y, no ya descoordinadas entre sí, sino a veces tan enfrentadas unas con otras como lo están con el régimen. No hay que ser muy listo para darte cuenta de lo conveniente que es fomentar que se peleen ente ellas, y no contra tí, haciendo caer sospechas de este tipo.

Por ejemplo, cuando los bombardeos arrasan la sede del ELS en Alepo una y otro vez, pero en el mismo tiempo no cae ninguna bomba en la sede vecina del ISIS, justo hasta el día después de que la abandonen ( https://now.mmedia.me/lb/en/commentarya ... f-al-qaeda), ¿crees que es casualidad?

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Guerra Civil Siria

Mensaje por Experten »

Albertopus escribió:
Si los generales adictos a Assad no cambian tampoco parece posible que cambien su mentalidad. Llevan más de 30 años haciendo lo mismo: Reprimir hasta la demolición física de las ciudades tal como lo hicieron en la mencionada Hama, u ocupar, teledirigir por control remoto y controlar colonialmente otro país, como sucedió en el Líbano hasta que fueron obligados a retirarse cuando se les fue la mano con Hariri -con las cicatrices que dejó el asunto en la cúpula militar, que se comentan en la cita de arriba-.



Creo que no estoy tan de acuerdo con estas comparaciones mi amigo y explico porque.

Creo que no me agrada mucho la comparación con Hama porque el objetivo inicial no era el mismo, la hermandad musulmana en Siria estaba casi toda concentrada en el lugar, y eso no era de gratis, Hama es la parte final de un conflicto más amplio en donde lo que se procuró fue precisamente ir concentrando a la Hermandad Musulmana en ese lugar, en general la táctica fue bastante amplia y consistía en crear un "santuario" en Hama de toda la disidencia Siria que se encontraba en el campo, algo que era simple si consideramos que Siria nunca ha sido un país urbano y es en extremo pobre por lo cual coaccionar a la población en general era relativamente simple, en 1980 apenas tenía poco más de 8 millones de habitantes, pero un ejército de casi 200,000 hombres (aunque 20,000 de sus mejores hombres estaban en Líbano), en las siempre enormes fuerzas de seguridad, policía y grupos paramilitares, además de instructores soviéticos y de Europa del Este. Esa proporción de hombres armados le permitía aislar los núcleos rurales para "limpiarlos" de uno por uno con el evidente trabajo de contra inteligencia diseñado expresamente para hacer de Hama un paraíso islamista. Estoy hablando de un proceso que duro más de 2 años y medio y que cobró más de 40,000 vidas. Una vez hecho esto obliterar e incendiar Hama fue lo más "sencillo", la segunda parte fue limpiarla con infantería, algo que tomó todavía otros dos meses y la vida de 1000 soldados sirios.

Tampoco es que Hama fuera una gran ciudad, para aquel entonces apenas tenía unos 200,000 habitantes, el esfuerzo de reducir una ciudad de ese tamaño aunque grande, no es lo que es la poderosa Aleppo o Damasco en comparación.

En general fue una táctica efectiva pero que en este caso no les iba a funcionar muy bien, en principio por algo básico, las condiciones no eran las mismas y la población era mucho mayor y considerablemente más "rica" en proporción a sus padres y abuelos (no deja de ser una nación profundamente miserable) y mucho más urbana, la realidad es que el ejército sirio al inicio de este conflicto que vemos hoy, numéricamente ya no era suficiente para volver a sus viejas prácticas, mientras el ejército y las fuerzas de seguridad tenían fuerzas más o menos constantes desde el punto de vista numérico, la población prácticamente triplico su tamaño, desde el punto de vista material que decir, la verdad es que no es lo mismo un tanque T-62 en 1981 que en 2011, del mismo modo, no era lo mismo tener el polvorín del rey (la URSS) para disparar día y noche a hacerlo en épocas en donde cada vez es más difícil encontrar munición de 115 mm y en donde sólo está en producción en unos pocos lugares.

Al final Hama fue un esfuerzo más sistemático y metodologico que lo que vemos hoy, porque en aquel entonces se podían dar ese lujo, hoy ya no podían pero a falta de esta estrategia se fueron a tácticas mucho menos complejas y más sencillas de aplicar, pero muy poco efectivas en términos militares. Eso explica el uso de tácticas más primitivas como las llamadas "bombas barril" que han demostrado ser tan poco efectivas o de estas formaciones hechas casi exclusivamente de tanques, o el uso tan discrecional de la artillería.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado