Gobierno del Presidente Evo Morales

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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Albertopus escribió:Estimado Mauro:

El problema no es dar palos o aplaudir al presidente Morales. El problema es que el presidente es incapaz de describir la evolución económica del país en términos objetivos.

El presidente acaba de destacar como mayor logro de 2013 el crecimiento económico del país -como suele hacer a lo largo de su gestión-. El PIB ha alcanzado el equivalente a los 29.000 millones dólares. Da lo mismo que el país crezca con uno o dos dígitos cada año si el PIB per cápita es alrededor de los 2.760 US$ y el precio mensual de la canasta básica familiar es de poco menos de 1.200 US$ mensualmente.

Saludos.

Estimado Albertopus, recuerdo muy claramente que al tomar el Gobierno Evo encontraba a una Bolivia con una deuda externa impagable de US$5,000 millones de dólares y un PBI anual de US$8,000. Si se conoce que en el Año 2012 alcanzó los US$20,000 millones y ahora muestra una cifra de US$29,000.

Como podemos calificar estas cifras macroeconómicas. Buenas o Malas?

Los problemas que señalas son de larga data y bueno es otro tema en el que mezclas problemas sociales con una situación económica que aunque no nos agrade el rostro de EVO, hay que tener la hidalgia de reconocer que ha sacado a Bolivia del hoyo.

Cordiales Saludos,
JRIVERA


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jandres
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Mensaje por jandres »

Bolivia del hoyo


que hoyo?.

Los datos macroeconomicos Bolivianos en los últimos años, han sido buenos a secas.

Es cierto que parece un incremento del pib espectacular, pero si luego escarbamos, vemos que todo se lo come el crecimiento vegetativo, y eso ya es más mediocre...

si ahondamos aún más, la productividad(el crecimiento), ha sido nulo.

Es Cierto que Evo no causó los problemas bolivianos, que vienen de muy lejos, pero lo único que ha hecho es estar en el momento adecuado en el sitio adecuado, ha tenido la suerte de gobernar con el viento a favor, estubiera él, yo o tú, la situación macroeconmica del estado(sobre todo cuentas públicas), hubiesen sido iguales.

La economia Boliviana se basa única y exclusivamente de los precios internacionales de sus productos mineros, si la proxima decada(que pasará) se desploman a la mitad del valor, me cuentas de que "hoyo" a sacado Evo a Bolivia.

Es decir, no se ha avanzado, ni modernizado nada, en los últimos 60 años, que los estados tengan deficit o superavits fiscales es por el viento reinante en ese momento, nada más.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Kraken
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Mensaje por Kraken »

¿Reducir la deuda? Los acreedores condonaron en 2006 1.832,4 millones de dólares de deuda, coincidiendo con su toma de posesión, y otros 1.171 en 2007, desde entonces no ha hecho más que aumentar y eso sin contar las indemnizaciones pendientes por las expropiaciones.

Bolivia incrementó su deuda externa de US$2,442 millones en 2007 a US$4,999 millones este 2013, en su mayoría por préstamos solicitados a la Comunidad Andina de Fomento, informó hoy el Banco Central de Bolivia a través de un informe que expone los montos hasta octubre de este año.

Tras la asunción del presidente Evo Morales en 2006, Bolivia bajó su deuda de externa de US$3,248 millones en 2006 a US$2,442 millones al año siguiente, tras varias condonaciones de la comunidad internacional. Sin embargo, la deuda se fue incrementando con el transcurso de los años.


http://peru21.pe/mundo/deuda-externa-bolivia-llega-us5000-millones-2158486


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Albertopus »

Estimado JRIVERA:

En absoluto he deslizado un menosprecio al presidente Morales. Simplemente, como ha indicado el estimado jandres, he pretendido relativizar los avances de la economía y diferenciar una cosa -la macroeconomía- de la otra; la economía que conduce al avance social. Ahí es donde he criticado al presidente: porque dispone de dinero para emprender programas que de verdad saquen al país de la pobreza para siempre, con la formación adecuada en la infancia.

Hay un hecho. Bolivia es firmante del Convenio Sobre las Peores Formas de Trabajo Infantil, 1999 (No.182)...

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---declaration/documents/publication/wcms_decl_fs_77_es.pdf

... que alerta sobre explotaciones inaceptables en los niñios. Por ejemplo (atento al punto d):

"A los efectos del presente Convenio, la expresión las peores formas de trabajo infantil abarca:
a) todas las formas de esclavitud o las prácticas análogas a la esclavitud, como la venta y el tráfico de niños, la servidumbre por deudas y la condición de siervo, y el trabajo forzoso u obligatorio, incluido el reclutamiento forzoso u obligatorio de niños para utilizarlos en conflictos armados;
b) la utilización, el reclutamiento o la oferta de niños para la prostitución, la producción de pornografía o actuaciones pornográficas;
c) la utilización, el reclutamiento o la oferta de niños para la realización de actividades ilícitas, en particular la producción y el tráfico de estupefacientes, tal como se
definen en los tratados internacionales pertinentes, y
d) el trabajo que, por su naturaleza o por las condiciones en que se lleva a cabo, es probable que dañe la salud, la seguridad o la moralidad de los niños."


... bueno, pues a estas alturas de la Historia, el país sigue reconociendo problemas en este aspecto. Y, lo curioso es que la mejor iniciativa que tiene, según el Instituto Boliviano de Comercio Exterior, es un sello que pueden emplear voluntariamente las empresas que tengan algún tipo mínimo de política de Responsabilidad Social... el llamado "triple sello".

http://ibce.org.bo/images/publicaciones/trabajo%20infantil-del-compromiso-accion.pdf

He aquí que lo que debería ser una política de Estado de erradicación de la explotación infantil (insisto, ver punto d), en Bolivia se limita a un asunto de cuyo cumplimiento las empresas sacan pecho -si quieren-.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

Haber si realizamos un ejercicio simplista:

Si la deuda era de US$ 5,000 millones con un ingreso anual de US$8,000. Se podía atener el pago de la deuda externa Si o NO?

Recuerdo, que en aquella oportunidad presente una moción que era mucho más sencilla para los países amigos de Bolivia de pagarle la Deuda y encima darle una Línea de Crédito por US$ 10,000 millones si así lo quisiéramos,

Por que creen que la deuda se le condonó por un par de millones de dólares, Si todos sabemos que sus 54 TCF de Gas Natural valen cientos de miles de millones de dólares, a quien creen que van ha engañar.

Hoy en día puede llegar a endeudarse hasta US$8,700 millones sin ningún problema, pues ahora produce 29,000 millones anuales de PBI y solo sería un 30% de esta cifra.

Saludos cordiales,
JRIVERA
Última edición por JRIVERA el 04 Ene 2014, 22:01, editado 2 veces en total.


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Mensaje por JRIVERA »

Albertopus escribió:Estimado JRIVERA:

En absoluto he deslizado un menosprecio al presidente Morales. Simplemente, como ha indicado el estimado jandres, he pretendido relativizar los avances de la economía y diferenciar una cosa -la macroeconomía- de la otra; la economía que conduce al avance social. Ahí es donde he criticado al presidente: porque dispone de dinero para emprender programas que de verdad saquen al país de la pobreza para siempre, con la formación adecuada en la infancia.

Hay un hecho. Bolivia es firmante del Convenio Sobre las Peores Formas de Trabajo Infantil, 1999 (No.182)...

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---declaration/documents/publication/wcms_decl_fs_77_es.pdf

Saludos.

Estimado, entiendo tus sanas intenciones de elevar el nivel nutricional, de salud y educativo de Bolivia, pero hay que comprender que para llevar a cabo tus deseos se requiere de gente instruida que elabore abundantes proyectos de desarrollo y estos medios son escasos.

Por cuestiones del destino para el mes de Febrero tengo la oportunidad de viajar a La Paz, Cochabamba y Santa Cruz, por razones de negocio empresarial y Ya les estaré contando mis impresiones sobre la situación política y social de Bolivia.

Desde la Calurosa ciudad de Tarapoto en el corazón de la Selva de San Martin a la Puna Boliviana. Por suerte se algo de aymara, ya que mis nanas fueron collas de Puno.

Ya recordaré mi lengua que si bien no es materna es de mi infancia. Kamisaraky (como estás), Waliky (estoy bien), Umasky (como te llamas).

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Kraken »

JRIVERA escribió:Haber si realizamos un ejercicio simplista:

Si la deuda era de US$ 5,000 millones con un ingreso anual de US$8,000. Se podía atener el pago de la deuda externa Si o NO?

Recuerdo, que en aquella oportunidad presente una moción que era mucho más sencilla para los países amigos de Bolivia de pagarle la Deuda y encima darle una Línea de Crédito por US$ 10,000 millones si así lo quisiéramos,

Por que creen que la deuda se le condonó por un par de millones de dólares, Si todos sabemos que sus 54 TCF de Gas Natural valen cientos de miles de millones de dólares, a quien creen que van ha engañar.

Hoy en día puede llegar a endeudarse hasta US$8,700 millones sin ningún problema, pues ahora produce 29,000 millones anuales de PBI y solo sería un 30% de esta cifra.

Saludos cordiales,
JRIVERA


Primero, no son un par de millones, sino más 3.000 millones lo condonado. Acordado antes de la toma de posesión del actual presidente, cuyo gobierno no ha parado año tras año de incrementar dicha cifra.
Y sí, Bolivia es un país rico en recursos pero sin recursos financieros para explotarlos, el que el gas valga cientos de miles de millones no significa que vayan todos a las arcas del Estado.
Como ya ha señalado Jandres ese PIB depende en gran medido del precio internacional de las materias primas que Bolivia exporta, por lo que es muy sensible a las variaciones de dichas materias y por la crisis actual su precio va a bajar, con lo que ese PIB se va a reducir sensiblemente.


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Mensaje por Rotax »

JRIVERA escribió:Estimado, entiendo tus sanas intenciones de elevar el nivel nutricional, de salud y educativo de Bolivia, pero hay que comprender que para llevar a cabo tus deseos se requiere de gente instruida que elabore abundantes proyectos de desarrollo y estos medios son escasos.


Con lo cual volvemos al comienzo. NINGÚN Gobierno o país puede tolerar que exista el trabajo infantil, porque lo que se hace es condenar a la siguiente generación a repetir el esquema en un ciclo eterno. Por eso lamento no estar de acuerdo con los foristas ultramarinos que "aceptan" la situación como mal menor.
No es un mal menor. Es una gangrena eterna. Conozco el percal y conozco los países de la zona. No estoy tocando de oído, y tampoco tomo una actitud paternalista con ninguno de los países americanos. Es intolerable. Punto.
Y, por cierto. Se cuida a los niños.... Cuidando a las mamás.
Saludos


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Mensaje por JRIVERA »

Kraken escribió:Primero, no son un par de millones, sino más 3.000 millones lo condonado. Acordado antes de la toma de posesión del actual presidente, cuyo gobierno no ha parado año tras año de incrementar dicha cifra.
Y sí, Bolivia es un país rico en recursos pero sin recursos financieros para explotarlos, el que el gas valga cientos de miles de millones no significa que vayan todos a las arcas del Estado.
Como ya ha señalado Jandres ese PIB depende en gran medido del precio internacional de las materias primas que Bolivia exporta, por lo que es muy sensible a las variaciones de dichas materias y por la crisis actual su precio va a bajar, con lo que ese PIB se va a reducir sensiblemente.

Disculpas, pensé haber puesto la palabra mil. esto comparación con las riquezas del GAs Natural (solo puestos en el subsuelo) el haberlos hallado y sacarlos a flor tiene un valor de US$108,000 millones y ni pensar cuanto tiene como valor energético,

Solo recuerdo la idea de un hombre de Gas (en Petroperú) cuando en mi juventud (estaba de practicante) me dió una simple explicación, me dijo: "conoces como es un barril de petroleo, pues bien un barril de GLP equivale en energía y por lo tanto en dinero a un Sexto de Barril de Petroleo crudo, si nosotros pensamos tener 7 TCF en Camisea (1986) pues eso se traduce en realidad en 1,1 miles de millones de barriles de petroleo".

Bueno si son 3,000 millones de dólares, y ese es el valor de hacerse de un País que en territorio (si estuviese unido al Perú, sería sin lugar a dudas el 9no. País mas extenso de este Planeta), bien por ustedes y REPSOL.

Claro que soy consciente que los capitales de empresas españoles son las mayores inversiones en Perú y Bolivia, eso lo tengo claro y ni hablas de toda Europa, seguimos en lo mismo. Me refiero a que una crisis en Bolivia o en Perú mas afecta a las inversiones que lo mal que nosotros podríamos pasar, ya que mas de lo que estaos no se nos hace.

Saludos,
JRIVERA
Última edición por JRIVERA el 04 Ene 2014, 23:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por JRIVERA »

Rotax escribió:Con lo cual volvemos al comienzo. NINGÚN Gobierno o país puede tolerar que exista el trabajo infantil, porque lo que se hace es condenar a la siguiente generación a repetir el esquema en un ciclo eterno. Por eso lamento no estar de acuerdo con los foristas ultramarinos que "aceptan" la situación como mal menor.
No es un mal menor. Es una gangrena eterna. Conozco el percal y conozco los países de la zona. No estoy tocando de oído, y tampoco tomo una actitud paternalista con ninguno de los países americanos. Es intolerable. Punto.
Y, por cierto. Se cuida a los niños.... Cuidando a las mamás.
Saludos

En este punto del trabajo infantil, hay diferentes aristas. Por ejemplo: por "Ley de Comunidades Mineras", si el padre fallece en labores de la mina, su hijo (muchas veces menor de edad) ingresa a laborar en reemplazo del Padre, así he podido constatar que muchos de mis queridos obreros (en Centromin Perú) habían ingresado entre los 11 y 14 años de edad existiendo casos aislados en que el niño había tenido 9 años de edad, claro que lo haría en labores menos exigentes, pero igual ingresaba a la mina.

Ahora bien, no le veo mucha diferencia a la explotación que se hizo no solo en el Perú (para que no me salgan con el slogan "ah es culpa de los explotadores españoles" ) sino en Africa o en los países árabes, este es un mal que no tiene la paternidad en Bolivia, es un problema mundial.

Ahora que si se empieza por cuidar a las mamas, pues que pena (hay veces que lo pienso) que hayan sido cristianos los conquistadores, (aunque de ahora de colonia no tenian nada de nada) pues lo que ocurrió es que soguzgaron a un Estado ya conformado (con todas de la ley). Mucho mejor hubiese sido que fuesen los musulmanes, ya que su dogma obliga a aceptar a la mujer que llega después, pues su suerte pudo ser de la primera y para que no tenga hijos apátridas. En esto te doy toda la razón, probado esta que en los paises en donde no existe una paternidad responsable es la que mayor incidencia de problemas existe.

Yo encontré un caso (como representante del Ministerio de Trabajo) en la lucha contra el trabajo infantil. Y en este punto hay que tener en cuenta también en que condiciones se realiza. Encontré a una madre abandonada con tres hijos que se dedicaba a vender tamales de maíz, los niños habían laborado desde muy pequeños en la venta de los tamales, habían logrado estudiar en las mejores universidades de Lima, las carreras universitarias que siempre desearon y solo quedaba el menor de 10 años que era el que me despachaba el tamal. Habían logrado salir adelante y con creses.


Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Kraken »

JRIVERA escribió:Bueno si son 3,000 millones de dólares, y ese es el valor de hacerse de un País que en territorio (si estuviese unido al Perú, sería sin lugar a dudas el 9no. País mas extenso de este Planeta), bien por ustedes y REPSOL.

Claro que soy consciente que los capitales de empresas españoles son las mayores inversiones en Perú y Bolivia, eso lo tengo claro y ni hablas de toda Europa, seguimos en lo mismo. Me refiero a que una crisis en Bolivia o en Perú mas afecta a las inversiones que lo mal que nosotros podríamos pasar, ya que mas de lo que estaos no se nos hace.

Saludos,
JRIVERA

:pena:

¿Pero aquí quién ha hablado de eso?


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Mensaje por Rotax »

Jota.
En este punto no hay aristas ni matices. Lo que hay que pagar a los hijos de los mineros que faltan son los estudios y la manutención.
Lo de "guardarles el puesto de papá" no sólo es vergonzoso. En la Edad Media tenía nombre. Siervos de la Gleba. Y el hijo del "Trompeta", "Trompetilla".
Y no te sigo con lo de la cristiandad y la musulmanez...
Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado JRIVERA:

Permite que me centre en el asunto del debate y omita referencias culturales, religiosos o intereses de inversores.

La realidad es que existe un problema de trabajo infantil, reconocido por el propio gobierno. La protección de los derechos de formación infantil, así como los del cuidado y manutención de ancianos o la garantía de un sistema de salud efectivo, son algunos ejemplos de actividades que dan idea de la capacidad de un Estado para proporcionar seguridad y estabilidad social.

Sin un gasto social suficiente que resuelva las demandas básicas de protección, educación, formación, garantía del respeto de los derechos básicos ciudadanos, sanidad y pensiones no hay posibilidad de conseguir un Estado sólido. No es el momento de discutir si ese gasto debe ser público o privado. Me da lo mismo. Sin una respuesta adecuada que satisfaga esas demandas básicas, no hay posibilidad de plantearse un desarrollo sostenido a largo plazo.

Los gobiernos podrán destinar cantidades modestas o astronómicas para esos objetivos en función de la riqueza disponible y del coste real que implique pagar esas necesidades. Hay es asumible que haya diferencias entre países diferentes, pero no es asumible que un Estado no aspire a hacer tanto como pueda para atender a las demandas básicas de sus ciudadanos.

Como indicaba en el mensaje anterior, en Bolivia se transforma el deber irremplazable de luchar contra el trabajo infantil intolerable -y el Gobierno establece qué trabajos son intolerables en un niño- por un mérito voluntario del que pueden presumir las empresas que deseen tener una política de Responsabilidad Social reconocida. Es sorprendente.

Mucho más sorprendente cuando se constata que el Gobierno luce con orgullo el establecimiento de programas sociales como el del Bono Juancito Pinto para beneficiar la escolarización de niños o el Bono Juana Azurduy en beneficio de mujeres embarazadas y sus niños. Son planes estrella del Gobierno, junto al Sistema de pago de pensiones universal que beneficia incluso a aquellos que nunca cotizaron, algo que en Bolivia llamaron Renta Dignidad. Esos dos Bonos y esa Renta da idea de que el Gobierno es plenamente consciente de la importancia de atender a la infancia y a los ancianos en la medida que de las finanzas nacionales. Basta con revisar la prensa boliviana y los menajes oficiales bolivianos para ver que el Gobierno usa y cita como ejemplo de su éxito esos planes.

Bueno... he aquí que esos Planes estrella suponen al gobierno un gasto ciertamente menor: En 2012 se gastaron 54 millones de dólares en el Bono Juancito Pinto; 13 millones de dólares en el Bono Juana Azurduy y 250 millones de dólares en la Renta Dignidad.

http://www.sedem.gob.bo/index.php?option=com_content&view=article&id=70:uso-de-los-recursos-del-estado&catid=1:latest-news&Itemid=50

Retén esos números y compáralos con los del superávit público en 2013; el 4,5% del PIB. O sea, 1.300 millones de dólares.

Me pregunto: ¿El Gobierno hace realmente lo que puede para eliminar o reducir el trabajo infantil inaceptable o tiene recursos suficientes adicionales como para elaborar Planes de tanto impacto social como los Bonos y las Rentas para reducir ese problema?

En definitiva: qué difícil es asumir que un Estado tenga superávit -y Bolivia, gracias a sus recursos lo tiene de manera habitual- mientras aún persisten problemas de desarrollo social que deberían estar resueltos desde hace décadas.

Los ciudadanos bolivianos podrán darse por satisfechos por los avances relativos de la economía boliviana. Pero no creo que un observador externo tenga motivos para estar satisfecho con un Estado que no da el 100% de las capacidades públicas para construir un Estado que escape definitivamente de la pobreza y el subdesarrollo.

Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:así he podido constatar que muchos de mis queridos obreros (en Centromin Perú) habían ingresado entre los 11 y 14 años de edad existiendo casos aislados en que el niño había tenido 9 años de edad, claro que lo haría en labores menos exigentes, pero igual ingresaba a la mina.


Pues te mintieron si es que no lo viste con tus ojos, "labores menos exigentes", Como llamarías a niños de 9 a 10 años con pico y pala dentro de una mina, niños de 12 años a cargo de los tiros de dinamita ?

Cuando te refieres a "Tus queridos obreros " de Centromin Peru te refieres claro a adultos de nacionalidad boliviana que comenzaron a trabajar en las minas de Bolivia al ser menores. por que tengo constancia de que en Peru el trabajo infantil en minería esta estrictamente prohibido.

Trabajarías en una empresa que contratara menores de edad ? Supongo, espero y la verdad creo saber que jamás harías algo así.

JRIVERA escribió:si el padre fallece en labores de la mina, su hijo (muchas veces menor de edad) ingresa a laborar en reemplazo del Padre,


Un sistema de protección a la familia del minero muy valedera para el S XIX, .... No se, se me ocurre que quizas la contratación de un seguro obligatorio por parte de la empresa seria una alternativa quizás mas eficiente ?

Y a pesar de lo que plantea el muy apreciado Chepiroco, una cosa es entender por que se da algún fenómeno y lo difícil que puede ser revertirlo y otra muy diferente es no sentir impotencia, asco y horror ante ese fenómeno que en efecto como latinoamericano, en particular en épocas de crisis como la de 1982 donde eso era el pan nuestro de cada día. Y contra eso nadie se resigno y se lucho, y mucho y me parece que en mayor o menor medida lo hicimos todos de Izquierda derecha centro apolíticos, creyentes laicos. Por que no te puedes quedar como deidad olímpica ver a la miseria campar y solo decir " Las cosas son lamentablemente así"-
Toda via hay trabajo infantil en Chile ? Hombre claro que si, y el ideal es eliminarlo por completo. ahora se hace mas difícil por su asociación mas directa con un " núcleo de pobreza dura" que va a ser mas largo de erradicar que las primeras tres cuartas partes.

Hoy los niños y jóvenes quieren mejor educación ... Que diferente el panorama de hace 30 años.

Entonces por eso mantengo que a pesar de no soportar en general al Señor Morales al menos le reconozco el merito ( por parcial aparentemente diminuto que este sea) de que algo en el sentido correcto esta haciendo.

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 05 Ene 2014, 19:34, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por JRIVERA »

El que te escribe ha laborado en la Empresa mas grande en minería del Centro del Perú, con 18,400 obreros y empleados, empresa que puso la Fundición de la Oroya en 1924, Al realizar el cálculo de la Compensación por Tiempo de servicios (CTS) puedes constatar por su fecha de ingreso menos su fecha de nacimiento que muchos de los 12.800 obreros ingresaron a la empresa muy niños, realizando las averiguaciones me indican que era por ley de Comunicad Minera o Convenios Colectivos que se les permitía para que sigan manteniendo sus hogares, no tengo una validación real que hayan entrado con Pico y Pala, lo dudo mucho pues al haber estado en la Mina de Cobriza (es la más antigua mina mecanizada de nuestra Región) donde llegó el primer JUMBO a operaciones en Latinoamérica.

Esa es la realidad que observo en 1988. Es decir gente adulta que entro a la faena muy de niño, en ese año ya no existía esa practica. Se le otorgaba un sueldo a la viuda. Dicho sea de Paso accidentes fatales en las minas siempre hemos tenido cuando era Centromin Perú (12 al año) hasta que se logro superarlos cuando cambio a DOE RUN PERU.

Saludos,
JRIVERA


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