ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[ñugares]

Si fuera tan categórico y tan evidente como lo afirmas Isocrates creo que nadie estaría debatiendo esto ni habría asomo de duda

Si fuera tan categórico y tan evidente que existen tantas dudas como afirmais los tantos que sin leer las verdaderas fuentes primarias y relevantes del caso (Autos y juicio) sobre supuestas lagunas, dudas y "puntos oscuros" como posicion cómoda para no afirmar que existe una macroconspiración muy dificil de sostener argumentalmente, habría mucha mas gente poniendo el grito en el cielo de la que realmente hay.

Pero el interés nunca fue "conocer la verdad", sino al contrario, emborronar el caso todo lo posible. Esa es la cruda realidad una y otra vez demostrada por los hechos. Este hilo se vuelve a abrir una y otra vez con noticias de relleno que luego no llegan a nada. ¿Será que los Men In Black nos impiden conocer la verdad o que todo es una firfa periodistica que creemos porque queremos creer? Seamos sinceros...

Claro , para los que como tu os posicionáis con la versión made in Todo esta claro y sois los únicos que habéis leído algo aunque aparezcan 300 dudas razonables , versiones contradictorias no solo entre los testigos si no entre peritos y miembros policiales todo estará clarisimo y el resto no tenemos ni idea .
Cuando la versión de varios no coincide sea en el plano que sea , alguien o esta equivoca , o defiende su cul* o simplemente miente y eso en este caso abunda .
En este proceso o en el que te de la realisima gana lo que dice la sentencia es lo que dicta el juez en función de las pruebas aportadas , ni en este juicio , ni en ningún otro NADIE puede afirmar que sea la verdad absoluta y en el caso de Zougan como se demuestre que las Rumanas mintieron tiraran por tierra una parte de la sentencia , te gusta a ti o no .

Un saludo .

PD: No e visto un solo proceso con mas dudas y tan mal llevada la primera parte de la instrucción que este y si ya era un proceso complicado lo terminaron de rematar entre unos y otros , por cierto yo de la teoría de la conspiración difiero bastante , prefiero la teoría de la inutilidad , el salvar el cul* , de la panda de inútiles que "manejaban" a los "chivatos" , la panda de trepas que medraron apoyando a unos y otros y la falta de profesionalidad de todos .

[Isocrates]

Si fuera tan categórico y tan evidente como lo afirmas Isocrates creo que nadie estaría debatiendo esto ni habría asomo de duda , esas afirmaciones cuando menos ofrecen muchísimas dudas y no voy a volver a enumerarlas , desde los terroristas en Leganes , la furgoneta , las mochilas , el explosivo etc,etc , por H o por B todas las "pruebas" claves terminaron con unos afirmando blanco y otros negro y lo malo es que por parte de los peritos , policía científica , GC , etc etc ,

el que lo tenga claro no se va a bajar del "burro" y el que tenga dudas lo mismo o aparece alguna " prueba " concluyente o no va a cambiar nada .
lo de las Rumanas lo único para lo que puede valer es para que otro de los acusados salga libre y para que las dudas que rodean este proceso se acrecienten todavía mas .

Un saludo.

¿Pero existe alguna duda de que los terroristas adquirieron las dinamita, los detonadores y las tarjetas telefónicas?

¿Existe alguna duda de que esos tres elementos estaban en la bomba que no detonó?

¿Existe alguna duda de que la kangoo se aparcara junto a la estación?

¿Existe alguna duda de que los terroristas realizaron las reivindicaciones?

¿Existe alguna duda de que Bouchar estuvo en Leganés y consiguió huir pero que lo ha negado todo en el juicio?

¿Existe alguna duda de que en el piso de Leganés se encontrara el resto del explosivo traído de Asturias y los detonadores no empleados?

¿O será que alguno tiene noticias de que durante las semanas posteriores a los atentados el chino fuera diciendo "es todo una trampa, nosotros no hemos sido"?

¿Acaso alguno de los terroristas de Leganés dijo "es todo una trampa, nosotros no hemos sido. Esa bomba que apareció no es nuestra"?

¿Lo gritó a la policía? ¿Se lo dijo a algún familiar o amigo? ¿Utilizó sus últimas llamadas para reivindicar su inocencia y decir que todo era una trampa? ¿Colgó un mensaje en youtube -o en cualquier parte- haciendo llegar ese mensaje?

No me diga que "nadie estaría debatiendo si todo fuese tan claro". Unos señores se hacen con explosivos, detonadores y unas tarjetas de teléfono. Los tres elementos aparecen en una bomba y esos señores reivindican el atentado. No hay nada en todo lo que sabemos de ellos que indique que les sorprendiera que una bomba con los elementos que ellos habían adquirido apareciese en los trenes ni que ellos proporcionaran ninguno de esos tres elementos a terceros.

Pero algunos os empeñáis en que "no está claro" y que "no os convence". Y pretendéis que la culpa es de "la instrucción".

Pues no.

[ñugares]

La mayoría de las preguntas Si hay bastantes dudas , y quien podría responderlas están todos MUERTOS , alguno de los vivos encausados dijo que fuera VERDAD? . NINGUNO ,
es tontería seguir con las mismas , solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas , de la piscina recogieron "pegotones" de dinamita y esa si parece ser que no hay duda de donde procedía , en las estaciones no tengo constancia que hubiera algo así en ningún tren .
Explosiono el mismo material en los trenes? , puede ser , pero a día de hoy nadie lo puede aseverar , chapuzas , contaminaciones o como se quieran llamar lo impide y lo de las bolsas , cajas y demás envolturas incluido el famoso armario con el juez Bermudez a punto de reventar y verlo en directo , impagable oiga .

Que si que esta todo clarisimo , hasta la mierda de asalto de los GEOS , por cierto el responsable lo apartarían o le sancionarían ? , seguro que le dieron una medalla .

Cada prueba se encuentra con algo que la deja en el aire , un perro que no hace su trabajo , una contaminación de las muestras , una mochila que termina en una comisaria o el IFEMA , pero que los que la recogieron juran y perjuran que no estaba , etc , etc . ya hemos hablado mucho y tendido , pero por supuesto no hay duda que es como tu dices , pues o mienten los que dicen una cosa o mienten los otros , pero no puede haber 2 versiones para el mismo hecho .

Un saludo .

[Almogàver]

solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas

Si mal no recuerdo en la sentencia se dice que recogieron huellas de los terroristas y además se supo que uno hasta había llamado a sus familiares.

Que si que esta todo clarisimo , hasta la mierda de asalto de los GEOS , por cierto el responsable lo apartarían o le sancionarían ? , seguro que le dieron una medalla .

Las cosas no siempre son perfectas. Calificarlo de "mierda de asalto" me parece injusto, a no ser que tengas muy claro que lo hubieras hecho mejor.

[ñugares]

solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas

Si mal no recuerdo en la sentencia se dice que recogieron huellas de los terroristas y además se supo que uno hasta había llamado a sus familiares.

Que si que esta todo clarisimo , hasta la mierda de asalto de los GEOS , por cierto el responsable lo apartarían o le sancionarían ? , seguro que le dieron una medalla .

Las cosas no siempre son perfectas. Calificarlo de "mierda de asalto" me parece injusto, a no ser que tengas muy claro que lo hubieras hecho mejor.

El asalto simplemente no tenia ninguna justificación , los vecinos estaban a salvo , los "terroristas " estaban cercados y no tenían posibilidad de escape , no había rehenes , en definitiva cual era el motivo para un asalto? , teniendo en cuenta que sabían que eran terroristas islamistas , que tenían explosivos y que uno de ellos había llamado a un familiar para "despedirse" , Francamente yo no se si lo haría mejor pero no mando un asalto así ni harto de grifa .
Lo normal , impermeabilizar el cerco , cortar agua luz y gas del edificio y colindantes , controlar todas las comunicaciones de la zona y simplemente esperar , si se vuelan , perfecto ,si negocian o se entregan mejor y si después va pasando el tiempo con el cansancio , el hambre , la sed ya se vería un asalto , pero asaltar como se hizo ? , solo hay que ver el resultado el único GEO muerto de la historia

Un saludo .

PD: a toro pasado ...........Lo malo es que esas unidades aparte de tener protocolos de actuación los llevan a rajatabla , que paso ese día? , ni idea .

Ademas para eso existen protocolos de actuación

[Isocrates]

La mayoría de las preguntas Si hay bastantes dudas , y quien podría responderlas están todos MUERTOS , alguno de los vivos encausados dijo que fuera VERDAD? . NINGUNO ,

FALSO.
De la adquisición por parte de los terroristas de los explosivos y los detonadores hay testigos en Asturias y en Madrid, el mismo Trashorras lo ha reconocido y Zohurier. La adquisición de las tarjetas ha sido acredita a través del propio negocio de Zougam. Así que es rigurosamente falso que no se encuentre demostrado, o que solo los muertos pudieran explicarlo. Incluso es falso que haya dudas. No hay ninguna duda de que adquirieron los detonadores los explosivos y las tarjetas. Y sí, DOS IMPUTADOS VIVOS HAN DICHO QUE ES VERDAD.

es tontería seguir con las mismas , solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas , de la piscina recogieron "pegotones" de dinamita y esa si parece ser que no hay duda de donde procedía , en las estaciones no tengo constancia que hubiera algo así en ningún tren .

Claro, porque usted parece creer que es razonable mantener que la bomba preparada con el explosivo que tenían los terroristas, los detonadores que tenían los terroristas y la tarjeta de teléfono que tenían los terroristas no fue preparada por los terroristas.

La verdad, es interesante. Sabe (o tendría que saber) que los terroristas se hicieron con explosivos, detonadores y unas tarjetas de teléfono y que parte de ese material apareció en la bomba de El Pozo y otra parte en el piso de Leganés. Vamos, sabe que los terroristas tenían ese material antes del atentado y que, después del atentado, seguían teniendo el material sobrante. Pero se niega a admitir una relación entre la bomba hecha con esos materiales y los terroristas que los tenían.

Explosiono el mismo material en los trenes? , puede ser , pero a día de hoy nadie lo puede aseverar , chapuzas , contaminaciones o como se quieran llamar lo impide y lo de las bolsas , cajas y demás envolturas incluido el famoso armario con el juez Bermudez a punto de reventar y verlo en directo , impagable oiga .

Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.

[Isocrates]

PD: a toro pasado ...........Lo malo es que esas unidades aparte de tener protocolos de actuación los llevan a rajatabla , que paso ese día? , ni idea .

Ademas para eso existen protocolos de actuación

Eso es interesante. Y si me cita una sola intervención de los GEO en la que se procediera a impermeabilizar el cerco , cortar agua luz y gas del edificio y colindantes , controlar todas las comunicaciones de la zona y simplemente esperar se lo agradecería enormemente. Para comprobar eso de los protocolos, ya sabe.

Por cierto, en Leganés quedaron decenas de quilos de explosivo sin detonar. Supongo que dar tiempo a los terroristas a prepararlo todo para asegurar la detonación la totalidad del explosivo hubiera sido una idea excelente. Vamos, una maravilla.

[ñugares]

Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.

Pues va a ser que eso es mas falso que un duro de madera , seria imposible determinar la marca cuando la composición de las 2 dinamitas fueran idénticas , en el momento que diferentes marcas de dinamita contienen algún componente que la otra no lleve , no es que sea posible si no que es el método que se usa normalmente para saber que tipo de dinamita explosiono .

y eso lo sabe hasta usted , si no por que tanto lio con la contaminación o no contaminación ? .

Todo lo que usted quiera pero a mi me consta los "pegotones " de explosivo sin detonar que salen una vez que sacas el explosivo y haces una "bola" en el piso y la piscina de Leganes , exactamente el mismo sistema de la mochila de Vallecas y me faltan restos de ese tipo en los trenes .
hombre a vote pronto muchos kilos de explosivo salieron de esas minas , tampoco nos han contado cuantos podía haber y si eran de épocas anteriores le diré que la dinamita aparte de inestable con el tiempo caduca .
Entiendo que usted quiere dar a entender que pongo en duda toda la sentencia y volver a empezar con lo que a usted mejor le gusta y mas con el tocho del sumario , la noticia es que las rumanas que afirman reconocer a uno de los terroristas parece que su testimonio es mas falso que Judas , ya veremos si eso se confirma si no hay mas , lo demas volver a lo mismo como los muñequitos de duracel .

Un saludo .

Me puede decir una sola intervención de los Geos con cerco a un grupo islamista con terroristas cargados de explosivos y con llamada incluida .
Aquí ya no se si contestarte o simplemente morirme de risa , me puedes decir cuantas horas estuvieron los terroristas sabiendo que estaban cercados por la policía? , cuanto tiempo piensas que se tarda en sacar el explosivo de los cartuchos hacer una bola , poner los detonadores y explosionarlo , tuvieron tiempo para preparar eso y 10 veces mas .

si los GEOS llegan y los terroristas no se percatan y asaltan el piso , nada que decir , con los terroristas sobre aviso y con explosivos? ,

un saludo .

[Isocrates]

Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.

Pues va a ser que eso es mas falso que un duro de madera , seria imposible determinar la marca cuando la composición de las 2 dinamitas fueran idénticas , en el momento que diferentes marcas de dinamita contienen algún componente que la otra no lleve , no es que sea posible si no que es el método que se usa normalmente para saber que tipo de dinamita explosiono .

¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.

Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada.

Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.

[/i]

y eso lo sabe hasta usted , si no por que tanto lio con la contaminación o no contaminación ? .

Porque hay quien se empeña en sacar algo de dónde no hay.

Me puede decir una sola intervención de los Geos con cerco a un grupo islamista con terroristas cargados de explosivos y con llamada incluida .

Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso?

Aquí ya no se si contestarte o simplemente morirme de risa , me puedes decir cuantas horas estuvieron los terroristas sabiendo que estaban cercados por la policía? , cuanto tiempo piensas que se tarda en sacar el explosivo de los cartuchos hacer una bola , poner los detonadores y explosionarlo , tuvieron tiempo para preparar eso y 10 veces mas .

si los GEOS llegan y los terroristas no se percatan y asaltan el piso , nada que decir , con los terroristas sobre aviso y con explosivos? ,

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.


Por cierto, las preguntas que he realizado en el mensaje anterior hacen referencia a hechos probados más allá de cualquier duda. No hay duda de que los terroristas adquirieron los explosivos, los detonadores y las tarjetas telefónicas; no hay duda que la bomba de El Pozo tenía esos tres componentes y no hay duda de que los explosivos y detonadores estaban también en Leganés. No hay duda de las reivindicaciones las hicieron los terroristas y que ellos prepararon diversos borradores y comunicados. Y no hay duda que en ninguna parte hay el más mínimo indicio de que los terroristas estuvieran asombrados por una bomba que no habían puesto ellos ni nada que se le pareciese, Y no, no aprovecharon sus últimas llamadas para decir eso de "es todo una trampa, ha sido una encerrona". De todo eso, no existe ninguna duda.

[ñugares]

¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.

no decía que no se podia identificar la marca de dinamita una vez explosionada , esta claro que la goma 2 eco o goma 2 nt o la titadine si se puede diferenciar , siempre que no se contaminen de una o otra manera .

Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada .

de que estamos hablando del golpe perfecto o de unos islamistas bastante chapuzas pero con intencion de poner bombas y llegado el caso inmolarse , para que tendrian que hacer eso y si lo hicieran esta diciendome que habia 2 tipos de exploxivos el que detono en Leganes y el que detono en los trenes

Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.

normalmente no hace ni falta , para que se va a comparar nada si ETA ( que es donde nos hemos movido durante años ) tenia explosivos que ya se sabían hasta de donde los había robado y otros artefactos de amonal o amosal que solo por la potencia y visualmente los distingues de lo producido por el titadine ? , otra cosa es que dsede el principio ya empezo el lio de si goma 2 o Titadine ( al principio todo se reducía a eso ) , creo que desde el principio Si parecia una prueba importante y termino como todos sabemos .

Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso? .

Si lo prefiere y prefieres pensar que los GEOS están entrenado diferentes situaciones para después que cada grupo haga lo que Dios le de a entender , tu mismo , los protocolos de actuación existen en todo el mundo , de hecho los de los GEOS se cambiaron y ahora tienen que grabar cualquier operación .

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.

Le estoy diciendo que asaltar la vivienda costo la vida a un GEO y el resto se salvo por torpeza de los islamistas , por que podían haber muerto todos .
Es que me importa un pepino que una vez que los vecinos están a salvo y no hay riesgos para las personas que preparen lo que les de la gana , que iban a tirar 1 edificio mas ? , por evitar algún daño material mas mandamos al "matadero" a un equipo completo de GEOS ? , sabe lo que cuesta formar a un GEO , pues multiplique por 30 que pudieron morir y me dice el "negocio" .

Por cierto, las preguntas que he realizado en el mensaje anterior hacen referencia a hechos probados más allá de cualquier duda. No hay duda de que los terroristas adquirieron los explosivos, los detonadores y las tarjetas telefónicas; no hay duda que la bomba de El Pozo tenía esos tres componentes y no hay duda de que los explosivos y detonadores estaban también en Leganés. No hay duda de las reivindicaciones las hicieron los terroristas y que ellos prepararon diversos borradores y comunicados. Y no hay duda que en ninguna parte hay el más mínimo indicio de que los terroristas estuvieran asombrados por una bomba que no habían puesto ellos ni nada que se le pareciese, Y no, no aprovecharon sus últimas llamadas para decir eso de "es todo una trampa, ha sido una encerrona". De todo eso, no existe ninguna duda.

.

Yo nunca e dicho que la dinamita de Leganes no sea Goma 2 eco , tampoco yo e dicho que los que mueren en Leganes no sean terroristas , es mas la parte de Leganes es la que menos dudas deja , de otras pues que quiere que le diga , hubiera sido deseable menos chapuzas , mas profesionalidad y menos querer salvar el cu-lo o medrar a cuenta del caso .

un saludo

[Isocrates]

¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.

no decía que no se podia identificar la marca de dinamita una vez explosionada , esta claro que la goma 2 eco o goma 2 nt o la titadine si se puede diferenciar , siempre que no se contaminen de una o otra manera .

Eso tampoco es cierto. En teoría y en condiciones experimentales quizá podría distinguirse entre dos explosivos analizados justo antes de la prueba, recogiendo muestras tras la detonación en un ambiente controlado y sobre soportes de muestra también analizadas previamente. En ese caso, quizá. En ningún otro caso podrá asegurar nada.

Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada .

de que estamos hablando del golpe perfecto o de unos islamistas bastante chapuzas pero con intencion de poner bombas y llegado el caso inmolarse , para que tendrian que hacer eso y si lo hicieran esta diciendome que habia 2 tipos de exploxivos el que detono en Leganes y el que detono en los trenes

No es "para qué tendrían que hacer eso", es que eso es lo que pasa siempre cuando se emplean explosivos. Le digo que no existe ninguna conexión mística entre el explosivo que se quedan los terroristas y el que detonan en los trenes y que la autoría NUNCA se determina sobre esa base. Lo que determina la autoría son el el resto de pruebas.

Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.

normalmente no hace ni falta , para que se va a comparar nada si ETA ( que es donde nos hemos movido durante años ) tenia explosivos que ya se sabían hasta de donde los había robado y otros artefactos de amonal o amosal que solo por la potencia y visualmente los distingues de lo producido por el titadine ?

No es que "normalmente no haga ni falta" es que los laboratorios no lo hacen. Ni el de PC ni el de los TEDAX, ni el del FBI ni el correspondiente de la policía británica. Nunca, porque no es científicamente posible.

Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso? .

Si lo prefiere y prefieres pensar que los GEOS están entrenado diferentes situaciones para después que cada grupo haga lo que Dios le de a entender , tu mismo , los protocolos de actuación existen en todo el mundo , de hecho los de los GEOS se cambiaron y ahora tienen que grabar cualquier operación .

Ustes ha dicho que los TEDAX ese día no actuaron conforme a sus protocolos. Pensaba que tenía algún tipo de argumento para sustentar una afirmación tan grave. Ya veo que no.

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.

Le estoy diciendo que asaltar la vivienda costo la vida a un GEO y el resto se salvo por torpeza de los islamistas , por que podían haber muerto todos .
Es que me importa un pepino que una vez que los vecinos están a salvo y no hay riesgos para las personas que preparen lo que les de la gana , que iban a tirar 1 edificio mas ? , por evitar algún daño material mas mandamos al "matadero" a un equipo completo de GEOS ? , sabe lo que cuesta formar a un GEO , pues multiplique por 30 que pudieron morir y me dice el "negocio" .

Claro, porque si asaltan la vivienda habiendo preparado los terroristas 120 kilos de explosivo en lugar de 20 todo hubiera salido mucho mejor. Y, además, habrían desaparecido en la explosión aún más pruebas (por cierto, usted me estaría diciendo "en la explosión de Leganés no quedó dinamita intacta y no se pudo demostrar que el explosivo que tenían los terroristas fuera el que se supone sacaron de Asturias". ).

Pero es igual, ya que su afirmación sobre el incumplimiento de protocolos parece que no está sustentada en nada, tampoco hay muchas vueltas que darle.

Yo nunca e dicho que la dinamita de Leganes no sea Goma 2 eco , tampoco yo e dicho que los que mueren en Leganes no sean terroristas , es mas la parte de Leganes es la que menos dudas deja , de otras pues que quiere que le diga , hubiera sido deseable menos chapuzas , mas profesionalidad y menos querer salvar el cu-lo o medrar a cuenta del caso .

Le estoy diciendo que los terroristas adquirieron dinamita, detonadores y tarjetas de teléfono y que parte de esa dinamita, uno de esos detonadores y una de esas tarjetas estaba en la bomba de El Pozo. Y que El resto de esa dinamita y detonadores estaban en el piso de Leganés. Y que no hay ningún indicio de que nadie que no fuesen los terroristas tuvieran nada que ver con ninguno de ellos, especialmente en la conducta de los terroristas en esas semanas.


un saludo[/quote]

[brenan]

Pero es igual, ya que su afirmación sobre el incumplimiento de protocolos parece que no está sustentada en nada, tampoco hay muchas vueltas que darle.

Afirmación gratuita y sin ningún tipo de sustentación la suya, estimado sofista

Cuando no hay rehenes , ni peligro para otros ciudadanos al haber sido evacuados, el asalto ha de descartarse hasta no haber agotado otras opciones, tras establecer un cordón de seguridad para impedir la fuga de los presuntos terroristas y su incomunicación con el exterior, como la toma de contacto y negociación , el asedio por cansancio, hambre , sueño , sed ..., ya que lo primordial entonces es la seguridad de los equipos de policia actuantes , en este caso el personal del GEO

Que VM los desconozca , no quiere decir que no haya unos protocolos de actuación, por otra parte de lo mas lógicos, y ha quedado muy , pero que muy, claro que no se cumplieron

[Isocrates]

Me temo que es quien dice que se han violado unos protocolos el que tiene que demostrar lo que dicen esos protocolos.

Y si no lo hace ni parece que pueda hacerlo, por supuesto que le puedo decir que su afirmación está "sustentada en nada". Porque resulta que ha hecho una afirmación que no sustenta en nada. Como usted, por otra parte.

[brenan]

Me temo que es quien dice que se han violado unos protocolos el que tiene que demostrar lo que dicen esos protocolos.

Y si no lo hace ni parece que pueda hacerlo, por supuesto que le puedo decir que su afirmación está "sustentada en nada". Porque resulta que ha hecho una afirmación que no sustenta en nada. Como usted, por otra parte.

Pregunta a la Dirección General de la Policía sobre si existen o no protocolos de actuación para operaciones antiterroristas y ya está

De porque yo sé o dejo de saber si existen y hasta donde los conozco y debido a que causas, no es tema para exponer aquí, pero como simple apunte hace ya años incluso he participado en la formación básica de "cadetes" de policia y posteriormente, por otros motivos, he tenido que trabajar coordinadamente con ellos en multitud de ocasiones y en otras colaborar tanto con la Policía Nacional como con la Guardía Civil

[Isocrates]

Me temo que no lo entiendes. No se trata de que no existan protocolos, se trata de demostrar que en esa ocasión de infringieran los protocolos. La afirmación no es "los GEO tienen protocolos", sino "ese día los GEO infringieron sus protocolos". Respecto a la cual solo sigo viendo humo.