Independencias. ¿Éxito o desengaño?

[cheming_fj]

Aquí no tuvimos una independencia, aquí sufrimos de una estupidez bolivariana... El pueblo era feliz siendo fiel al Rey... Tampoco es como dicen que la pelea era americanos vs españoles, el cuento era idiotas vs realistas. Lo que sí debieron hacer era acabar con Fernando VII y poner a un verdadero rey, pudimos evitarnos mucho si esto hubiera pasado... También debo recordar que lo que había en América no eran exactamente colonias, eran virreinatos así como en Europa, de hecho habían ciudades tan importantes como las que habían en el viejo continente. Todos eramos parte del imperio del Rey, hablabamos castellano porque era el idioma de moda, tal como hoy es el inglés. Incluso habían muchas tribus pre-colombinas a favor de la corona... Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia; pero no dudo que si trabajamos salimos de este hueco, hay que salirnos de ese discurso mediocre de países desarrollados y países subdesarrollados.

[jandres]

Aquí no tuvimos una independencia, aquí sufrimos de una estupidez bolivariana... El pueblo era feliz siendo fiel al Rey... Tampoco es como dicen que la pelea era americanos vs españoles, el cuento era idiotas vs realistas. Lo que sí debieron hacer era acabar con Fernando VII y poner a un verdadero rey, pudimos evitarnos mucho si esto hubiera pasado... También debo recordar que lo que había en América no eran exactamente colonias, eran virreinatos así como en Europa, de hecho habían ciudades tan importantes como las que habían en el viejo continente. Todos eramos parte del imperio del Rey, hablabamos castellano porque era el idioma de moda, tal como hoy es el inglés. Incluso habían muchas tribus pre-colombinas a favor de la corona... Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia; pero no dudo que si trabajamos salimos de este hueco, hay que salirnos de ese discurso mediocre de países desarrollados y países subdesarrollados.

[Interor]

Aquí no tuvimos una independencia, aquí sufrimos de una estupidez bolivariana... El pueblo era feliz siendo fiel al Rey... Tampoco es como dicen que la pelea era americanos vs españoles, el cuento era idiotas vs realistas. Lo que sí debieron hacer era acabar con Fernando VII y poner a un verdadero rey, pudimos evitarnos mucho si esto hubiera pasado... También debo recordar que lo que había en América no eran exactamente colonias, eran virreinatos así como en Europa, de hecho habían ciudades tan importantes como las que habían en el viejo continente. Todos eramos parte del imperio del Rey, hablabamos castellano porque era el idioma de moda, tal como hoy es el inglés. Incluso habían muchas tribus pre-colombinas a favor de la corona... Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia; pero no dudo que si trabajamos salimos de este hueco, hay que salirnos de ese discurso mediocre de países desarrollados y países subdesarrollados.

de acuerdo !

[Anderson]

Aquí no tuvimos una independencia, aquí sufrimos de una estupidez bolivariana... El pueblo era feliz siendo fiel al Rey... Tampoco es como dicen que la pelea era americanos vs españoles, el cuento era idiotas vs realistas. Lo que sí debieron hacer era acabar con Fernando VII y poner a un verdadero rey, pudimos evitarnos mucho si esto hubiera pasado... También debo recordar que lo que había en América no eran exactamente colonias, eran virreinatos así como en Europa, de hecho habían ciudades tan importantes como las que habían en el viejo continente. Todos eramos parte del imperio del Rey, hablabamos castellano porque era el idioma de moda, tal como hoy es el inglés. Incluso habían muchas tribus pre-colombinas a favor de la corona... Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia; pero no dudo que si trabajamos salimos de este hueco, hay que salirnos de ese discurso mediocre de países desarrollados y países subdesarrollados.

Amén hermano. Yo nunca he entendido qué celebramos si desde que somos "independientes" es cuando peor nos va.

Y desde que nos independizamos, a los colombianos lo que nos calza a la perfección es la letra de la canción "WRONG".

[comando_pachacutec]

Aquí no tuvimos una independencia, aquí sufrimos de una estupidez bolivariana... El pueblo era feliz siendo fiel al Rey... Tampoco es como dicen que la pelea era americanos vs españoles, el cuento era idiotas vs realistas. Lo que sí debieron hacer era acabar con Fernando VII y poner a un verdadero rey, pudimos evitarnos mucho si esto hubiera pasado... También debo recordar que lo que había en América no eran exactamente colonias, eran virreinatos así como en Europa, de hecho habían ciudades tan importantes como las que habían en el viejo continente. Todos eramos parte del imperio del Rey, hablabamos castellano porque era el idioma de moda, tal como hoy es el inglés. Incluso habían muchas tribus pre-colombinas a favor de la corona... Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia; pero no dudo que si trabajamos salimos de este hueco, hay que salirnos de ese discurso mediocre de países desarrollados y países subdesarrollados.

Amén hermano. Yo nunca he entendido qué celebramos si desde que somos "independientes" es cuando peor nos va.

Y desde que nos independizamos, a los colombianos lo que nos calza a la perfección es la letra de la canción "WRONG".

Exelente!

Y como anecdota, la forzada independencia del Pe dejo un sinsabor y melancolia a muchos y se penso (de manera OO) en pedirle al Rey de Belgica que tome al Pe como parte del Reino.

Pero bueno, ahora si toca celebrar los 28 de Julio, cumpleaños de la Patria liberada por San Martin, Ohiggins y demas padres de la Patria

Saludos

[tercioidiaquez]

se penso (de manera OO) en pedirle al Rey de Belgica que tome al Pe como parte del Reino.

¿puedes ampliar eso?

[comando_pachacutec]

se penso (de manera OO) en pedirle al Rey de Belgica que tome al Pe como parte del Reino.

¿puedes ampliar eso?

Voy a buscarlo, me sobrepase, fue lo que me conto mi miss de historia... jejeje

Me acuerdo, pero mejor busco algo escrito por alguien que sepa...

Saludos

[reytuerto]

Hola Comando:

Tan especificamente cono el rey de Belgica no fue. Durante el Protectorado del Gral. San Martìn se explorò un tipo de monarquìa constitucional y para esto se barajaron varias candidaturas potenciales (recalcando esta ùltima palabra) entre estas, la de la casa Sajonia-Coburgo (que posteriormente serìan los monarcas de Belgica, en ese entonces aùn inexistente como nacion independiente). Saludos cordiales.

[freischutz]

para analizar la independencia debería analizarse por país... porque no todos los países vivieron lo mismo ni eran lo mismo... no puedes comparar a argentina con Chile o Perú

por ejemplo.. en la época de las colonias Perú era la crème de la crème en latinoamerica.... eran los topisimos ... mientras otros países eran meros pozos de recursos... y poco o nada se veía el desarrollo

para Perú el hecho de independizarse fue un sacrificio .. ya que debido a gobernantes incompetentes hicieron que lo que fue alguna vez el gran virreinato del Perú se volviera uno mas del grupo.. mientras otros países como la argentina independiente en su momento tenían una condición económica envidiable y eran potencia económica (la 5ta si no me equivoco) que aunque debido a múltiples razones terminaron volviendo a ser "regulares" pero fueron grandes sin necesidad de España

otro caso es Chile... en la época de pre-independencia no era mas que un abastecedor... poco o nada de desarrollado tenia... lo único desarrollado era santiago (hasta por hay) que en caso de que no hubiera ocurrido la independencia se volvería una región abastecedora nada mas o seria anexada por otro virreinato (el del Perú o el del mar del plata).. sin contar que era uno de los países mas pobres de latinoamerica (si no es que el mas pobre) obviamente Chile se ha pegado sus tropezones pero entre lo que eramos y lo que somos.. solo hemos tirado hacia arriba en estos años de independencia ... también hay que contar que España como ha tenido sus momentos de gloria al igual que todo país ha tenido sus tropiezos

y por ultimo.. véanlo de esta forma... si continuáramos siendo colonia española.... hubiéramos tenido a Franco de generalisimo (que hasta pinochet era amoroso al lado del tipo) y por ultimo y no menos desastroso... hubiéramos tenido a zapatero de presidente... me tendrán que disculpar pero ese tipo se las mando... hace quedar a los presidentes chilenos como genios de la política y la economía... no se como los españoles lo han elegido 2 veces

[zombeca]

yo tengo sentimientos encontrados al respecto:

primero, si analizamos la coyuntura de la época de las independencias, me parece más que razonable que se hayan dado dichos procesos, el imperio estaba en franca decadencia, existía una política de aislamiento de los centros generadores de conocimiento y nuestros pueblos eran pobres, lo que siempre es un caldo de cultivo para abrazar los cambios, aunque éstos no siempre sean para mejor...

segundo, el cómo les haya ido a los diferentes países que nacieron del proceso ha sido muy variable como bien se decía antes, a algunos les fue mejor que a otros y en general la visión que tiene un chileno como yo es que despilfarramos un siglo entero.

tercero, mi sensación íntima es que pese a que defiendo los valores que inspiraron el nacimiento de nuestra república, que básicamente son los mismos en todos lados, siento que nuestra nación pertenece a algo mucho mayor, siento que somos parte de "españa", lo digo entre comillas porque no me refiero al país que está en europa entre portugal y francia, sino que me refiero a una nación puntual en un momento puntual y que ya lamentablemente no existe (por culpas compartidas entre todos), una patria grande donde además de estar la españa actual estamos todos los demás.
Me siento español de esa españa, esa que hicieron nuestros antepasados, esa que hizo redondo al mundo, esa que conquistó el mundo conocido, que atravesó cordilleras, mares desconocidos, que cruzó desiertos y selvas llenas de amenazas, y sí, tengo un gusto culposo, me encantaría que mi país formara parte nuevamente de ese reino, me encantaría que chile pasara a formar algo así como es la mancomunidad de países con la corona británica, me encantaría que volviéramos a la corona, como hijos pródigos y formáramos un nuevo imperio español.

Pero la españa actual está en otra, apuntando a la comunidad europea y de espaldas (legítimamente) a esa rama de la civilización occidental que es iberoamérica, porque salvo mercados desregulados para invertir y profitar, no tenemos mucho más que ofrecer. Quizás en la medida que nos vayamos desarrollando y nuestros mercados maduren tengamos mucho más que ofrecer y juntos podamos formar un bloque mucho más sólido, ya que estaría unido por algo mucho más fuerte que es la cultura y la civilización.
No soy tan cándido como pensar que la historia y la cultura pesen más que el mercado en el mundo actual, sin embargo, aparte de la economía, en el futuro pueden existir choques de intereses en los cuales la forma de entender la sociedad pese algo, no sabemos realmente qué va a pasar si china logra transformarse en el líder global (ojalá nunca ocurra), el islam está penetrando europa y puede amenazar en parte su estructura social y política y occidente puede necesitar el apoyo de sus partes olvidadas (no me refiero a conflictos bélicos) como américa, en un contexto como ese, la formación de un bloque hispano bajo la figura unificadora de un rey puede llegar a ser útil en la pelea de influencias.

[Maya]

Mi opinión personal al respecto, cada día gira mas en la dirección que la Independencia latinoamericana fue un craso error.

Estoy totalmente de acuerdo con cheming_fj, cuando menciona...


cheming_fj

Esto sólo fue una lucha de poder entre los criollos inútiles hijos de papi y mami y gente que venía de Europa a gobernar... Para mí es un total fiasco la dichosa independencia;

...y tiene razón el forista. Mal que bien, el sistema colonial español aunque caduco y anacrónico para el momento de los alzamientos revolucionarios en América (1809 - 1811), era un sistema que funcionaba como un reloj suizo. Las leyes se acataban a rajatabla y el sistema era benigno hasta la saciedad. Totalmente lo opuesto a lo que históricamente nos han tratado de vender los escritores de la Independencia, cuando se refiere a la etapa sangrienta de la revolución con desmanes, capturas, enjuiciamientos, condenas o fusilamientos.

Se estigmatiza al sistema colonial y al imperio español, y se lo hace ver como el origen de todos los males, pero no se hace un cuestionamiento y un analisis severo de la responsabilidad de la revolución sobre el caos y el desmadre posterior que sufrieron las antiguas colonias, tras la Independencia. Hubo regiones virreinales donde solo se ajusticio a unos 30 individuos por diversos crimenes, en el lapso de los últimos 20 años previo a los alzamientos revolucionarios. Comparen eso con los 1.200 civiles atrozmente ejecutados por orden de Simon Bolivar en Valencia, la Guaira y Caracas a principios de 1814, durante el corto periodo de cuatro dias entre el 12 al 15 de febrero en lo que fue quizas una de las peores masacres cometidas durante la Independencia americana, para que se dimensione el impacto catastrofico que ocasiono sobre la sociedad de aquella época, el modelo de gobierno, la forma de justicia y la administración que proponia la revolución.

Hoy no somos capaces de percibir lo que era la cultura y la sociedad de aquella época, pero el 97% de la población amaba a su rey (llámese Fernando VII, o el soberano que reinara en el momento) y los revolucionarios (a.k.a. Bolívar, San Martin, Sucre, O'Higgins, Nariño o Miranda) eran vistos como unos auténticos demonios que atentaban contra Dios y el Rey, y su revolución liberadora era percibida por la población general, poco menos que un movimiento terrorista como hoy lo seria Al-Qaeda. Su vida apacible y tranquila vino a ser perturbada con un alzamiento revolucionario inpopular que nadie queria.

Antes de la revolución, todos estos países vivían congelados en el tiempo, las épocas pasaban con una pasmosa lentitud año tras año y los cambios economicos, sociales, culturales y administrativos si acaso se podian percibir cada 100 años, demasiado tiempo como para que alguien pudiese apreciarlos durante su vida. América era una gran hacienda que proveía casi todo lo que España consumía... y allí estaba el veneno oculto que configuro poco después, la debacle que genero la revolución independentista.

Regiones como la Capitanía General de Venezuela, eran un paraíso de comercio y boyante progreso. Su costa Caribe estaba plagada de puertos (Cumaná, La Guaira, Puerto Cabello, Coro, Maracaibo, etc.) por donde salían los productos que alimentaban a la Madre Patria, especialmente con carne de res, su principal rubro de exportación, la cual se salaba y se almacenada en grandes barriles para su transporte a España.

Otras regiones en cambio proveían otras formas de riqueza que desde la conquista, 300 años antes, habían constituido la fuente de recurso en metálico para el imperio español. Potosí en el Alto Perú (hoy Bolivia) proveía la plata la cual salía al Pacifico por el puerto de Arica, y era llevada por una de las dos flotas metropolitanas españolas en ese océano, la Flota Americana del Pacifico Meridional, también llamada Armada de la Mar del Sur, que la pasaba a El Callao donde tenia su centro de operaciones, y de allí salía para Panamá; la plata luego trasmontaba el istmo por tierra y salía al Caribe desde Portobello, enrumbando hasta a la Habana, Cuba, con la Flota Americana del Caribe, una flota auxiliar compuesta por navios de pequeño y mediano calado, y finalmente partia hacia España con la llamada Flota de Indias.

La Nueva Granada (hoy Colombia) proveía el oro, el cual salía al Caribe por Cartagena; el virreinato de Quito (hoy Ecuador) también proveía oro y otras riquezas las cuales salían al Pacifico por Guayaquil, estas eran transportadas por el llamado Navío del Oro que se unía a la Armada de la Mar del Sur que venia desde El Callao con la plata de Potosí y también con los caudales del reino de Chile, que habían arribado procedentes de Valparaíso; En realidad la Armada de la Mar del Sur recogía todo el negocio y tesoros de Suramérica, a excepción de los de Tierra Firme (hoy Venezuela y Colombia) y los conducía a Panamá para su trasvase por el istmo a Portobello.

Las Antillas mayores (Cuba, Puerto Rico, Republica Dominicana) proveían el azúcar de la caña y el tabaco; el Virreinato de Nueva España (hoy México) producia el cacao; Filipinas en el Pacifico occidental, al otro lado del mundo, proveía el jade, la cerámica (que venia a su vez de China) y la especias (que llegaban también de las Molucas, Indonesia y diversas partes del sureste asiático); todo a través del lago privado de España: el Océano Pacifico; también conocido como Mar del Zur.

Jamás en la historia de la humanidad una nación había sido capaz de poseer y dominar para si un Océano completo, que abarcaba 1/3 del planeta, como lo hizo España desde 1565 hasta 1815. Era como ya dije, su lago privado; algo verdaderamente sorprendente y descomunal. Mantuvo un monopolio de comercio exclusivo, y casi secreto, durante 250 años de navegaciones y exploraciones a través de las aguas del Océano Pacifico, donde ningún barco de otra nación podía navegar.

Fue así como repentinamente a partir de 1565 llegaron a Europa el jade y otras riquezas del Oriente, pero sin saberse cual había sido su camino de procedencia. En el Archivo General de Indias en Sevilla, quedo registrado para la posteridad, oculto a los ojos del mundo durante siglos, el recuento de exploraciones, viajes y comercio realizado por la flota española en el Pacifico, la ruta era realizada por el llamado Galeón de Manila.

Este salía de Acapulco dos veces al año, y aprovechando los vientos alisios, realizaba el viaje por todo el Pacifico central durante tres meses hasta Manila. Al regreso, cargado con los tesoros y mercancias de Filipinas, tomaba por una ruta septentrional formando un arco por el oceano, al norte de Hawaii, para recalar finalmente en el puerto mexicano de Acapulco tras otros cuatro meses de travesia. Las riquezas del Oriente eran entonces desembarcadas allí y transportadas (al igual que lo hacia la plata del Alto Perú, por el istmo de Panamá) a través de todo México hasta el puerto de Veracruz, en la costa Caribe del golfo, para de allí salir a la Habana y reunirse con la Flota Americana del Caribe que traía las riquezas recogidas de Valparaíso, la plata de Potosí, los tesoros de Quito y el oro de Cartagena. La otra flota del Pacifico, la Flota Americana del Pacifico Septentrional partiendo desde Panama, recogía las riquezas por toda la costa centroamericana de Nicaragua, el Salvador y Guatemala, y recalaba en Acapulco para juntarse con el Galeón de Manila.



Ruta del Galeon de Manila





Increíblemente, el comercio sevillano de las manufacturas textiles devolvía nuevamente en la misma flota y en sentido inverso desde España hacia América, las mercancías y las confecciones con destino al Rio de la Plata (hoy Argentina y Uruguay). En vez de pasar directamente por el frente Atlántico directo hasta Buenos Aires, daban un inmenso e inecesario rodeo por Portobello, cruzando otra vez el istmo de Panamá, y de allí por el Pacifico, con la Armada de la Mar del Sur hasta El Callao, o Arica, desde donde eran movidas a lomo de mula a través de la cordillera de los Andes. Una vez en el Alto Perú (hoy Bolivia), otras recuas de mulas las bajaban por Salta, La Rioja y Córdoba, hasta el Río de la Plata, condenando a esa región por medio de dicho artilugio, a recibir los artículos más costosos de toda América, a causa de los fletes marítimos y terrestres, impuestos por el monopolio sevillano, y que eran avalados por la corona española.

Este era pues a grosso modo el escenario, el estado económico y la dinamica comercial del imperio español en América, cuando ocurrieron los hechos revolucionarios....



(seguiré mas tarde con la cuenta regresiva que llevo a conformar después nuestras naciones Americanas tal como las conocemos hoy)




Salud.

[ecuatoriano]

Revisando el tópico de la Guerra Civil de EEUU he descubierto que la formación de esa nación federal fue concretada años después de la independencia y no fue consolidada hasta la guerra civil donde quedó establecido de forma definitiva que los estados no son soberanos como se pensaba hasta ese momento, al parecer los colonos combatieron contra la corona inglesa mas por necesidad que por deseo de formar una sola nación independiente, en el devenir histórico pudo ser posible que en vez de 1 confederación o federación de la llamada Revolución Americana hubieran surgido 13 repúblicas independientes, de hecho las colonias tenían hasta rivalidad entre ellas, fue solamente la necesidad de la unión ante los británicos los que los llevó a formar ESTADOS UNIDOS; esto me llama la atención puesto que en hispanoamérica, concretamente en sudamérica las colonias colaboraron para lograr la independencia de España , en un giro del destino puso ser posible forma un estado federal. Otra cosa que me llama la atención es que la Corona Británica firmó un tratado donde reconocía la independencia inmediatamente después de la guera, pero España no reconoció a las Repúblicas de América hasta después de varios años.

[Gabriel31]

la independencia o revoluciones de principios de siglo XIX no tenian como principio inical por lo menos en la mayoria del pensamiento colectivo de los que las llevaron acabo la total separacion de america con respecto a españa, si habia quienes lo deseaban y principalmente son lo que llamamos libertadores san martin, bolivar, ohiggins, miranda, etc ellos tenian una vicion de america totalmente libre de cualquier dominio español en el continente.

ahora que un grupo selecto de la logia lautaro tuviera esa idea no aplica al total de las personas que pelearon por la independencia, la idea dominante de los grupos patriotas era tener una constitucion, igualdad de derecho entre peninsulares y americanos, mayor participacion en el gobierno local y la eliminacion del sistema monopolico que solo beneficiaba a los comerciantes españoles y que muchas veces generaba escasez.

la respuesta de los grupos monarquicos a estas demandas fueron la reprecion con un espiritu elitista y un total desprecio hacia los americanos, muchas brutales matanzas se produjeron en las zonas reconquistadas por los españoles ademas de saqueo, etc.

por ejemplo el gobierno de buenos aires al momento de reasumir fernando VII la corona mando a dos figuras importantes como bernardino rivadavia y manuel belgrano en caracter de diputados para felicitar a su majestad por su retorno, para contar sobre los terribles abusos de las autoridades españolas, pedirle que jure la contitucion y empesar las negociaciones para la reincorporacion del territorio a los dominios de su majestad siempre teniendo encuenta la igualdad de derecho y libertades de los americanos.

la respuesta de su majestad fernando VII fue negativa el tigre kan queria reinar de manera absoluta y con puño de hierro sobre america y españa, lo que llevo a los sectores moderados de la revolucion america darse cuenta de la inviablidad de mantener cualquier nexo con la metropoli. esa es la verdad de la milanesa

[martinezhector]

Amigoa/amigas del Foro con el tema Independencias ¿Exito o desengaño?:
He revisado con atención una buena parte del conjunto de opiniones vertidas y haciendo un recuento de palabras claves tengo los datos siguientes:

1. Violencia: 1 vez
2. Esclavitud: 7 veces
3. Despojo: 0 veces
4. Napoleón, Napoleonica: 1 vez original, 1 vez citando la original
5. Quinto real, quinto real: 0 veces
6. Diezmo, diezmo: = veces
7. Genocidio: 26 veces (originales y citas) en su mayoria desestimando, negando, disminuyendo, atenuando tal situación

Comienzo por ello para lograr el derecho a opinar sobre el tema tomando en cuenta esas palabras claves, pues permite aportar con hechos no tocados previamente por quienes me antecedieron en la palabra. Mi texto no es exhaustivo pero pretendo no dejar de mencionarlas para ilustrar mejor sobre el conocimiento aludido.

1. Situación previa a la independencia.
Descontento de los criollos herederos de la conquista y la colonia. Debian pagar el Quinto Real (20% de sus ganancias a la corona) y el Diezmo (10% de sus ganancias a la Iglesia) y esto los tenía descontentos. Sobre todo luego de conocer la rebelión en EEUU contra Inglaterra en relación al pago de impuestos de los comerciantes de té. Además la expansión económica interna de cada región dominada en esta parte de la geografia (futuros países) ya habia finalizado y los criollos añoraban un nuevo reparto considerando las enormes propiedades de la corona y sus favorecidos directos que eran intocables. Todo ello daba condiciones económicas de ruptura con la corona de España, pero no tenia las condiciones políticas y militares,pues el control era absoluto en tales temas.

Continuará...

[jandres]

iré matizando según se vayan tocando algunas palos, emperazaré por este:

Debian pagar el Quinto Real (20% de sus ganancias a la corona)

Negativo.
Eso sería una barbaridad.
El quinto real es sobre el derecho de presas(toma de buques enemigos, hallazgos de tesoros, y extracción de metal)(y en la practica, muchisimo menos, menos del 6 por ciento)
Hoy en día en las republicas actuales, para hacernos una idea es más del 60 por ciento

y el Diezmo (10% de sus ganancias a la Iglesia)

sobre el Diezmo, tambien muchisimas matizaciones. Empezando poruqe no eran sobre las ganancias ni aplicaba a todo el mundo.
Hay que distinguir entre el diezmo de un feudo eclesiastico y el diezmo para la construccion y mantenimiento de una parroquia.
En la practica se grababa a las haciendas y propiedades rurales, y mucho, bastante menos que un 10 por ciento (la inmensa mayoria de items estaban exentos de dicho gravamen).
Además era un "impuesto" eclesiastico, que gracias a la firma del Patronato regio lo administraban las autoridades civiles.Concordatos (con la Santa Sede) que fueron invocados también por las recién formadas repúblicas americanas después de las guerras civiles que desembocaron en las independencias.). Los nuevos estados americanos querían mantener el derecho de patronato
al considerarse como continuadores de las obligaciones históricas y legales de la corona española, sobre la Iglesia católica dentro de sus territorios. (así que dificilmente puede hablarse de descontento en ese item)