Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

comando_pachacutec escribió:Estimado, arriba he dejado un comentario que me parece acertado.

Si no hubiera existido las "cuerdas separadas" mas que seguro el hoy pisado en palacio habría tenido la excusa para sentirse el "segundo Velasco" e hipotecar nuevamente el futuro del Perú en una carrera armamentista que hubiera venido con fuerza y con corrupción.

Si no se hubiera aplicado las cuerdas separadas, hubiéramos tenido un Ch disuasivo que se perfilaría como "agresivo", y aunque Ch no es LAN o Saga, son 12 mil millones en inversión en el Perú que se hubieran perdido de una estúpida manera (patrioterismo -de seguro en Ch se hubiera hecho lo mismo con las inversiones peruanas-) y una cuestión legal en la haya se hubiera convertido en una preludio de guerra.

No creo equivocarme que ante una amenaza militar chilena les hubiéramos respondido con lo poco que tenemos, también en una acción creada por Chile que justificase una acción militar por su parte (crear un incidente, eso funciona para ambos). Un fallo desfavorable no hubiera sido acatado por ninguno teniendo las fronteras, comercio y diplomacia cerradas (que es a lo que apuntaba el NO a las cuerdas separadas)

Y lo digo porque se como actuaríamos.

Yo amo a mi Patria y una guerra no le conviene al Perú para nada (por eso estoy en contra de que El Perú se inmiscuya en una), pero si llega... bienvenida sea

Pondría algo mas pero creo que sonaría belicista y se podría percibir como antichilenismo por algunos y no es mi intención.

Saludos



Estimado,

Agradezco tus sinceras palabras y aunque no comparta el fondo de tu análisis (que en el fondo deja a Chile jaque mate, en el sentido de o aceptaba las cuerdas separadas o había guerra -algo que no creo que hubiera sucedido...........ojo, no perder de vista que mis interpretaciones las hago desde el punto de vista de los intereses de mediano/largo plazo de Chile-), ya que el desbalance en equipamiento era/es tal respecto al Perú (cualquier proceso modernizador toma años, y lo que significa adquirir un nuevo sistema, ponerlo a punto, entrenamiento, etc, no es fácil y toma varios años), nosotros tenemos/teníamos el statu quo de decenas de años (por lo que los eventuales agresores no serían probablemente fuerzas chilenas..........acá estaba la experiencia del 78, donde Chile no cayó en las muchas provocaciones), aparte que estaba la evidencia del pasado (no del siglo XIX si no de hace 40 años), cuando Velasco disfrutando de una ventaja militar importante y ante una dictadura chilena con el frente interno crítico, deslegitimada internacionalmente, con la economía en los suelos y parcialmente embargada (a lo menos por Europa en esa etapa -EEUU es posterior-), igualmente la sangre no llegó al río.............por lo que suponer que en democracia y bajo contextos internos chileno / peruanos diametralmente opuestos si podría haber habido conflicto bélico, me parece demasiado hipotético y cuestionable...........

pero en fin..................obviamente podemos hacer muchas elucubraciones en uno u otro sentido..................y como debatir en base a los supuestos, los "qué hubiera pasado si...", son solo buenas formas de hacer política ficción y dinamizar los foros de debates (y donde tradicionalmente chilenos y peruanos no estamos de acuerdo precisamente :green: ) es que prefiero no entrar en esa dinámica, esperando si el próximo 27 de enero, donde aparte de todo lo central e importante para nuestros países, veremos también una óptica más frívola, respecto de nosotros y quien estuvo más acertado en sus análisis............


saludos,


Falcon V8


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Mensaje por MauricioA »

comando_pachacutec escribió:
Falcon Sprint escribió:De hecho nuestro "marketing" regional fue tan "exitoso", que nuestro tradicional aliado (Ecuador) se terminó arreglando con el Perú..........
:pena:
Falcon V8


Quizás se dieron cuenta que lo de aliado solo iba en una dirección...

Saludos


No fue así, lo que sucedió es que el Peru cedió en todo, reconoció que los tratados del '52 y '54 contenían un criterio delimitador por el asunto de las islas entre Peru y Ecuador y al final reconocieron el paralelo como limite marítimo.
Bajo esas circunstancias el gobierno ecuatoriano ya no podía hacer nada y ya no podíamos participar en La Haya porque no teníamos nada que reclamar , ahora toca ver como la corte interpreta que un mismo tratado tiene un criterio delimitador que sirve para delimitar la frontera con el país del norte pero solo es un acuerdo pesquero con el país del sur.

En todo caso aun toca ver como reaccionaria el Peru con el Ecuador si la corte les concede por lo menos algo , son muy capaces de decir que se tiene que renegociar todo otra vez :pena:

Lo mejor para todos seria que la corte les de la razón al Peru ( que no tenían un tratado de limites Chile ) pero que siga lo acordado hace 60 años y se ratifique el paralelo , de esa forma no se contradicen con los tratados del '52 y '54

Vamos a ver que pasa


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Mensaje por CZEKALSKI »

Torre Tagle ha elaborado un tríptico informativo a propósito del contencioso con Chile y la lectura del fallo del próximo 27 de Enero:
http://www.rree.gob.pe/noticias/Documen ... a_haya.pdf
Saludos.


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Mensaje por Desinforumest »

JRIVERA escribió:Estimado Des a quien conocí en el Foro de "Los Tiempos de Bolivia", un buen forista que ha enriquecido las opiniones en el FMG.


Sip, ahí supe tu verdadera edad...ja, ja....

Las primeras 12 millas son las ricas en el cardúmen (Jurel) que Angelini utiliza para hacer harina de pescado (cuando desaparezca Angelini desaparece el problema, me comentaba un amigo) es lo que realmente importa como recurso en esta "repartija".


J...una línea limítrofe es reflejo de la equidad...si cuando Perú negoció en 1954 un mero "tratado pesquero" que reservaba las primeras 12 millas a los nacionales de cada país...lo que hizo fue decir que hasta la milla 12 un paralelo era un reflejo técnico de la equidad...de "recursos meramente pesqueros" para Perú. Según lo que indicas hoy la equidad de 1952/54 mutó...así que su reflejo en esa línea...también...total para Perú son tratados denunciables que ni siquiera fijaron una frontera...porque son sólo pesqueros...y no reflejan nada.

Yo no creo que sea una equidistante, sino como lo señale desde un inicio, sera cualquier la linea, esta le ofrezca un mar para Tacna. No olvides que por un punto pasan infinitas de lineas.


J...puede ser un arco, bisectriz, línea media...lo que quieras, pero debe reflejar lo negociado, y una negociación llega a término y es fructífera cuando las partes están conformes en lo que les toca a cada cual....una división de recursos es una buena medida para establecer lo equitativo en una frontera...ni siquiera de un límite. Sin considerar el principio de estabilidad de las fronteras, porque digámoslo...a la inversa...son bichos raros las fronteras equitativas.

A todas luces se observa que de lo que se trata es darle MAR a TACNA, lo demás ya pasó a ser utilitario. Y si observamos este nuevo diagrama de la controversia, se ve que son varios los triaángulos.


No po´h J...se trata de proyecciones continentales no de Tacna, no importan ni los Jureles. Sino Perú no habría presentado la demanda como lo hizo...sabe que no puede denunciar 1952/54...busca sacarlos del camino para mejorar su proyección.

Perú apuesta al triángulo exterior...de forma sui generis como el se forma más allá ¿de qué?...solicitando a una Corte le reconozca un derecho no por sobre Chile...cuando es una potestad soberana del Estado que se ejerce o no...bueno, un área de alta mar de la cual se beneficia hoy toda la comunidad internacional para extender su dominio marítimo de 4 elementos...agua, suelo, subsuelo y espacio aéreo, un todo territorial inexistente en el derecho del mar...sin considerar la cláusula de extensión de las 200 millas contenida en 1952.

El viernes salgo de este horno!!!...

Saludos,


Saludos J

Des


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Mensaje por Fulvio Boni »

MauricioA escribió:En todo caso aun toca ver como reaccionaria el Peru con el Ecuador si la corte les concede por lo menos algo , son muy capaces de decir que se tiene que renegociar todo otra vez


Ojala que no.

Por que espero que en Ecuador se hayan dado cuenta que la próxima vez que llamen por ayuda al sur, el teléfono va a estar ocupado ( de hecho la linea se cayo)... Ahora somos neutrales garantes del tratado de Rio.

Comando. no te será novedad que la política de cuerdas separadas en lo referido a su utilidad en exclusiva al proceso ante la CIJ nunca me gusto, por razones varias veces expuestas ... Que no son exactamente las mismas que algunos ahora esgrimen con fines de política interna, para deslindar responsabilidades de procesos que comenzaron el 2005 y cocretaron el 2008. ( ojo no es critica creo que hicieron lo que se tenia que hacer en términos generales) como si fuera la causa basal de una potencial derrota en la haya, lo que no es tal.
Fue una política errónea a mi modesto entender para el juicio pero nunca la causa eficiente determinante en el fallo, decir lo contrario es meramente un panfleto casi tan absurdo y descarado como la idea de someter la aprobación del fallo a un plebiscito.

Mira, no se si con esa política hubiéramos estado o no rozando un conflicto armado, aunque es evidente que nadie tiene una bola de cristal para saber lo que no paso pero pudo haber pasado, pero ciertamente las posibilidades de aquello habrían estado mas presentes ... Algunos se llenan la boca y ni siquiera recibieron la cartita ni el 2008 ni el 2009 ( de hecho no saben de que cartita hablo y por mi no lo van a saber).

Lo rescatable de esa política se verá justamente en el cumplimiento de un fallo, cualquiera este sea. En las actitudes que cada país adopte frente a el.

Pero mas importante lo queramos o no, nos guste o no, Chile y Peru van a seguir siendo vecinos mucho tiempo y en una perspectiva a largo ´plazo a todos nos conviene que las relaciones sean lo mas fluidas posibles. Desde ese punto de vista fue lo mas maduro que ambos países pudimos acordar.

Una salvedad, y tampoco soy belicista, pero se me llenarían las que te dije mas allá de toda lógica y cualquier moderación, y ojo que en caso alguno sería el único, que luego de todo este asunto aparezca Peru con otro contencioso. Te juro que en ese caso así se trate de 1/2 metro cuadrado las buenas relaciones con tu país se pueden ir largamente al Ca......jo,( si me disculpas la expresión) ni los millones en Peru o los millones en Chile o los casi 200.000 peruanos ni la Alianza del Pacifico ni el TTP ni nada y, si la cosa amenaza con guerra que así sea ( Parece fácil decirlo para mi que este año salgo de la reserva, pero mi hijo va a estar en ella a lo menos 16 años mas, no es tan fácil ).

Saludos estimado

Des nos congratulo, yo me voy el Jueves a la costa Pacifica de Chiloe ... Donde esta lloviendo :D: :D: :D: :D:

PS HOY ES JUEVES EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Falcon Sprint »

A mi me parece que la coherencia y consistencia de c/u de nosotros debe ser algo básico......................especialmente si algunos SIEMPRE (y no en la hora última) declaramos nuestra oposición a las cuerdas separadas, en vez de defenderlas y/o minimizarlas en su momento por causas de "política interna", para ahora último cambiar de opinión...............y respecto a los procesos previos, al ser Chile firmante del Pacto de Bogotá y al haber los ex Pdtes. Lagos y Bachelet en su momento consultado a TODOS los sectores políticos, en virtud de nuestra política exterior de Estado, Chile NO podía hacer otra cosa que acudir a La Haya (o salirse del Pacto de Bogotá, algo impensado para un país con la tradición chilena), decisión colectiva que se le presentó a ellos (desde que el Perú modificó sus líneas Base y el Pdte Lagos llamó al Cosena) y donde finalmente la Pdta. tomó la decisión por todos sabidas y respaldada unánimemente por todos los sectores políticos............el resto si que es solo politiquería (con el fin de deslindar responsabilidades de un gobierno que si las tiene -obvio que no me sorprende, hasta en RREE aplican tal "máxima".........problema que haya, la culpa es de sus antecesores o de quien vendrá-).


saludos,


Falcon V8


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Mensaje por Dany Jimenez »

Es interesante, algunas noticias, falsas y otras como esta que si parece ser cierta, la situación es que muchos medios proveen una situación cercana a un conflicto por el fallo de la haya.



Ejército instaló cuartel en Majes ante escenario de posible conflicto
http://www.larepublica.pe/01-07-2013/ej ... -con-chile

Esta noticia muestra que se piensa que ganaran el fallo pero que la otra parte lo acepte no lo ven probable


Fallo de la Haya: El 'falso' acuartelamiento que sacudió a la prensa chilena

http://diariocorreo.pe/ultimas/noticias ... telamiento


Esta preocupa falsa información en un momento tan importante


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Mensaje por comando_pachacutec »

MauricioA

No fue así, lo que sucedió es que el Peru cedió en todo, reconoció que los tratados del '52 y '54 contenían un criterio delimitador por el asunto de las islas entre Peru y Ecuador y al final reconocieron el paralelo como limite marítimo.


Podrías explicarnos que cedió el Perú? No dijo el Perú que en todo momento que con E no había problema?

Bajo esas circunstancias el gobierno ecuatoriano ya no podía hacer nada y ya no podíamos participar en La Haya porque no teníamos nada que reclamar , ahora toca ver como la corte interpreta que un mismo tratado tiene un criterio delimitador que sirve para delimitar la frontera con el país del norte pero solo es un acuerdo pesquero con el país del sur.


Vaya con los Aliados! cada día mas unidos!

En todo caso aun toca ver como reaccionaria el Peru con el Ecuador si la corte les concede por lo menos algo , son muy capaces de decir que se tiene que renegociar todo otra vez :pena:


jajaja

Claro! El Peru se paso 50 años pidiendo renegociar el Protocolo de Rio!... Ah no... fue el Ecuador... la vida te da sorpresas...

Lo mejor para todos seria que la corte les de la razón al Peru ( que no tenían un tratado de limites Chile ) pero que siga lo acordado hace 60 años y se ratifique el paralelo , de esa forma no se contradicen con los tratados del '52 y '54


Debes de ser abogado... solo un abogado le encontraría pies y cabeza a esto...

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:
Una salvedad, y tampoco soy belicista, pero se me llenarían las que te dije mas allá de toda lógica y cualquier moderación, y ojo que en caso alguno sería el único, que luego de todo este asunto aparezca Peru con otro contencioso. Te juro que en ese caso así se trate de 1/2 metro cuadrado las buenas relaciones con tu país se pueden ir largamente al Ca......jo,( si me disculpas la expresión) ni los millones en Peru o los millones en Chile o los casi 200.000 peruanos ni la Alianza del Pacifico ni el TTP ni nada y, si la cosa amenaza con guerra que así sea ( Parece fácil decirlo para mi que este año salgo de la reserva, pero mi hijo va a estar en ella a lo menos 16 años mas, no es tan fácil ).
Saludos estimado
Des nos congratulo, yo me voy el Jueves a la costa Pacifica de Chiloe ... Donde esta lloviendo :D: :D: :D: :D:
PS HOY ES JUEVES EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


Estimado, yo pensaba lo mismo. Pero según los expertos del foro, falta uno mas... el del burro o punto de la Concordia/hito 1.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

Entrevista concedida por el Presidente Humala a la Revista Caretas:
[B]–EZ: ¿Habrá en Chile una derecha militarista o pinochetista que se resista a un fallo favorable al Perú en La Haya?
–OH: Es probable, pero creo que sería muy minoritaria. La clase política chilena es lo suficientemente madura como para evaluar el costo que tendría en sus relaciones bilaterales, y en los espacios más amplios en los que participamos tanto Perú como Chile, el costo de no acatar el fallo. La posición pública y oficial del gobierno peruano y chileno son coincidentes en acatar el fallo de La Haya. Debe sumarse una predisposición a ejecutarlo lo más pronto posible. Ya hemos tenido antecedentes que no queremos repetir.
–EZ: ¿Cómo piensa celebrar si el fallo nos favorece?
–OH: Con prudencia. Lo importante será que el fallo se ejecute.

Nuevamente el Jefe de Estado pone énfasis en la importancia de que la sentencia del 27-E sea acatada y ejecutada.
Sin duda, Torre Tagle desarrollará una actividad decisiva para lograr esos objetivos tanto en el plano bilateral como en las instancias internacionales correspondientes ...
Saludos.


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Mensaje por Conqueror »

Fulvio Boni escribió: Una salvedad, y tampoco soy belicista, pero se me llenarían las que te dije mas allá de toda lógica y cualquier moderación, y ojo que en caso alguno sería el único, que luego de todo este asunto aparezca Peru con otro contencioso. Te juro que en ese caso así se trate de 1/2 metro cuadrado las buenas relaciones con tu país se pueden ir largamente al Ca......jo,

Fulvio, lo que escribes no cabe duda que lo suscribimos todos los chilenos sin excepción.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Falcon Sprint »

En línea con las aprensiones que generalizadamente tenemos los chilenos de que este sea efectivamente el "último" diferendo limítrofe con el Perú, y que acá discutíamos la semana pasada, adhiero a las palabras de Conqueror.................(con el corazón espero equivocarme, al igual que con mi oposición de siempre hacia las "cuerdas separadas" y su incidencia en el fallo de la CIJ -y con ello reivindicar públicamente al Pdte. Piñera y su Canciller, en esta materia................-.........pero con la cabeza, soy cada día más pesimista)


saludos,


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Mensaje por Falcon Sprint »

Una consulta, especialmente a los entendidos: Des, GRUMO, CZ, entre los que más reconozco por su paciente y enorme contribución al debate (obviamente que desde sus particulares perspectivas y/o puntos de vista).............mirando "un poco más allá" y/o viendo la 2a derivada de la contingencia relacionada con La Haya, me extrañan las declaraciones de autoridades de 1er nivel del Perú, del tenor: "que el fallo se ejecute lo más rápido posible" (Pdte. Humala) o la insistencia del ex Pdte. García (y virtual nuevo candidato a la Presidencia) de embanderar el Perú el 27 de enero, donde evidentemente exponen su capital político en un período que es de enorme relevancia para el vecino país..............hay posibilidad de que se pudiera haber filtrado el fallo, como algunos analistas lo han comentado? los aparatos de inteligencia del Perú pueden tener algo que ver?? O serían meras coincidencias y/o apuestas políticas de los 2 principales políticos peruanos del momento??


saludos,


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Una consulta, especialmente a los entendidos: Des, GRUMO, CZ, entre los que más reconozco por su paciente y enorme contribución al debate (obviamente que desde sus particulares perspectivas y/o puntos de vista).............mirando "un poco más allá" y/o viendo la 2a derivada de la contingencia relacionada con La Haya, me extrañan las declaraciones de autoridades de 1er nivel del Perú, del tenor: "que el fallo se ejecute lo más rápido posible" (Pdte. Humala) o la insistencia del ex Pdte. García (y virtual nuevo candidato a la Presidencia) de embanderar el Perú el 27 de enero, donde evidentemente exponen su capital político en un período que es de enorme relevancia para el vecino país..............hay posibilidad de que se pudiera haber filtrado el fallo, como algunos analistas lo han comentado? los aparatos de inteligencia del Perú pueden tener algo que ver?? O serían meras coincidencias y/o apuestas políticas de los 2 principales políticos peruanos del momento??
saludos,
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Estimado, no estoy nombrado, pero:

Servicio de inteligencia del Perú? En serio?

Va por la segunda opción. la misión de los servicios de inteligencia hoy por hoy, es otra.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

Gracias estimado, sorry, que te debí colocar a tí también, ya que nombré a los que considero más versados en temas judiciales (Des y CZ), pero tu junto a Grumo (que domina ambos) pueden dar una mirada también referida a las capacidades de tus FFAA..................y yendo a tu respuesta y dados los avances tecnológicos actuales y la enorme relevancia que tiene el fallo, tu me dices que las inteligencias de c/ país no hicieron nada??.........a mi me extrañaría que así fuera............y no necesito ser mal pensado ni mucho menos, ya que están para eso en cualquier país del mundo (será la causa del optimismo peruano y del pesimismo chileno?)..............en fin............son solo conjeturas, quizás influenciadas por ciertos trascendidos.........


saludos,


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