Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Una rapida desde el movil...

ñugares

En los Dardanelos los turcos tenian 4 veces mas artilleria q la q hemos puesto en Manila, el frente era mucho mas estrecho, y de no ser por las minas no hubiesen salvado la situacion...

Luis

Nosotros aspiramos a aguantar, si alguien puede dar la victoria des Alemania


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Ya se que tenemos poca artilleria y sobre todo eso del equilibrio , que ya le empiezo a coger el tranquillo al equilibrio :green:

pues eso , las minas Bustamante , lo que hicieron los turcos :green:

Ahora tendremos un problema , mantenemos la flota de Filipinas y atacamos algo hasta que los estreñidos nos la masacre o tratamos de mandarla a ....... ??
ya se que me adelanto a los acontecimientos pero habrá que darle una salida equilibrada antes que vuelva el equilibrio :green:

Un saludo .

PD: estaba claro que no podíamos aguantar y que desde el momento que teníamos la limitación de fabricar cañones de cierto calibre y nuestra escasa industria estábamos mas que jodidos , basar todo en que un par de minas hundieran 2 barcos capitales o un sub se cargara media flota japonesa no ayudaría en la credibilidad del relato ni en el equilibrio . :thumbs:

pero ojo que seguiré quejándome y disfrutando del relato .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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neride
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Mensaje por neride »

Pero que infeliz es el personal... :pared: Despierten del sueño VV.MM. que ya está todo el pescado vendido. :manono: :rendicion:

Si es que, en el fondo, los españoles “semos asín”. No somos capaces de ganar ni teniendo la sartén por el mango. Y, para más inri, seguro que al final acabaremos aplaudiendo al rival... :pena:

[youtube]JQVru6oeZNk[/youtube]

:aplaudos2: :green:

Saludos cordiales


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Mensaje por Urbano Calleja »

Talleres de la Hispano Suiza, Barcelona, 8 de Septiembre de 1915

- Señor Ministro, es un placer recibirle en nuestra casa. ¿Ha tenido un viaje cómodo?
- Es un placer señor Birkigt. Sí, el viaje ha sido todo lo cómodo que se puede esperar en un cacharro con alas. No entiendo cómo nuestro pilotos pueden volar en esas bicicletas...menos mal que el piloto es un gran profesional.
- Me extrañó que decidiera volar en vez de viajar por tierra, señor Ministro
- Bueno, la verdad es que con la escasez de vehículos y la distancia con Madrid, la opción de venir en un biplaza era la mejor. Así puedo estar de vuelta mañana, más rápido, y supuestamente más descansado. Además... no le mentiré, quería saber que se siente volando ahí arriba.
- Ya veo que no pierde usted energía pese a la edad señor Ministro

Una carcajada sarcástica se escapó de de los labios del ministro Echagüe.
- ¿Entiendo que me está lamando viejo, señor Birkigt?
- Jamás, señor Ministro, jamás. Ni siquiera mis técnicos se atreverían a volar, y son tan jóvenes como yo, o más. No es cuestión de edad, más bien de agallas. Y de eso le sobra, como ya se sabía, y me acaba de mostrar.
- No, no... no me de cera, por favor. Estoy mayor para estos trotes, pero el tiempo es hoy nuestro recurso más valisoso. Y por eso mismo estoy aquí, como ya les dijo el enlace del ministerio por telégrafo. Me gustaría que compartiera conmigo el estado de los trabajos en el vehículo de caballería Pizarro, y posiblemente podremos también comentar un par de temas más.
- Por supuesto. Por aquí señor Ministro... le llevaré a la parte de la factoría dedicada a los vehículos.

La nueva nave donde la Hispano se había expandido estaba todavía parcialmente vacía, aunque las idas y venidas del personal dejaban el ambiente impregnado de una sensación de actividad y movimiento que desmentía cualquier indicio de calma. Cruzando por áreas de montaje de motores, chasis y otros componentes, finalmente el grupo formado por los dos hombres y la escolta del ministro llegaron a una zona de unos 900m2 donde podían verse cinco vehículos en proceso de montaje.
Todos los chasis contaban con el motor instalado y disponían de forma visible de parte de las chapas que conformaban su blindaje.

- Señor ministro, estas son las últimas unidades del primer lote de 15 que ordenó el ministerio. Los trabajos estan muy avanzados. Faltan de instalar depósitos de combustibles y la carrocería en su parte trasera, que está por recibirse de talleres auxiliares a finales de semana. Una vez completado, habrá que probar los vehículos y después, deberían estar dispuestos para su entrega
- Eso está bien señor Birkigt. ¿Están encontrando algun problema en especial durante el montaje?
- Nada preocupante, pero para siguientes lotes tenemos unas ideas sobre ligeros cambios en el diseños de la estructura del blindaje que simplifique su montaje y fabricación. También haremos algunos cambios en el sistema de alimentación del motor... pero nada importante.
- Estupendo. Nos gustaría que las unidades, una vez listas para su entrega, sean tranladadas por un tren militar a los Pirineos. El periodo de entrenamiento de las tripulaciones se completará sobre el terreno antes de enviar la primera unidad de combate al frente. No podemos perder tiempo. Las cosas van a empezar a moverse antes del invierno y los Pizarro pueden ayudarnos a detener el golpe.
- No hay problema. Seguiremos sus instrucciones.
- Muy bien... si no es molestia, ¿podría mostrarme algo de los trabajos que realizan en motores de aviación?. El ministro Bustamente comentó un par de cosas sobre los motores rotatorios y el V8 que me gustaría ver con mis propios ojos.
- Por supuesto, y puedo enseñarle los trabajos de desarrolo de la nueva versión del V8, con el que esperamos poder llegar a los 180CV de potencia. Aún estamos en una fase muy inicial, pero puede resultarle interesante.
- Me encantaría, indíqueme el camino señor Birkigt
- Por cierto, señor Ministro... ¿sabe algo de los contactos con los alemanes a cerca del mecanismo de sincronización que parecen haber desarrollado?
- Sí... bueno, saber lo sabemos, pero no es precisamente alentador. Los alemanes parecen haber dado con la clave para hacer funcionar el mecanismo, los informes de inteligencia reflejan que desde Julio, y gracias a este mecanismo el dominio de los cielos en el frente norte de Francia, los Fokker alemanes han barrido d elos cielos a cualquier otro aparato. Las malas noticias es que los alemanes se han negado a compartir información con nosotros por ser un invento crítico. Como razón parecen apuntar a no quere que el invento pase a manos de la entente en el ataque que esperan estos lancen contra nuestras posiciones en el sur de Francia.
- Vaya... prefieren dejarnos solos antes que compartir una ventaja significativa. Muy lógico.
- Sí, comparto su frustración, pero las cosas son claras: Alemania no es nuestra amiga, es nuestro aliado circunstancial... no deberíamos olvidarlo nunca. Las cosas cambian, como los vientos rolando. En cualquier caso, tengo una total confianza en el trabajo de el señor Fournier está desarrollando con su ayuda. Los último que oí fue que las pruebas parecían ser buenas.
- Sí, es esperanzador... aún debemos probarlo en vuelo, lo que esperamos realizar este mismo mes en el primer aparato disponible. Posiblemente un ASAC-1A. Veremos si hemos logrado resolver el problema. En fin, dejemos este tema para más tarde... por aquí, por favor.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por huarlot »

Nosotros aspiramos a aguantar, si alguien puede dar la victoria des Alemania


SH espera que a estas alturas gane Alemania?
Avemus milagro y el káiser será nombrado santo si eso sucediera no pinta nada bien la situación ahora para que Alemania de la vuelta a la tortilla.

En esto estamos solos y tendremos que buscar la forma de salir lo mejor posible conservando lo que se pueda de las posiciones de ultramar.

Pd: Haber si en el relato nos quitan Ceuta y Melilla como compensaciones de guerra


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Creo que hay un error de concepto

Aquí soy Dios y ocurrirá lo que me salga de...

RETAZOS DE GUERRA
Submarino Real Fénix, 1mn al sur de Key West

El tte de navío Tejedor se había acercado una vez más a la costa americana a sabiendas que los buques británicos navegaban pegados a ella para acogerse a la protección de las aguas territoriales de la nación rivereña. Como esperaba en las dos horas siguientes pudo comprobar como tres buques británicos pasaban frente a él. No podía permitirse atacarlos, a su alrededor no había buques norteamericanos, pero hundir un buque dentro de sus aguas podía ser contemplado como una declaración de guerra y España no podía permitírselo.

Que lejos parecían quedar aquellos primeros días del conflicto cuando mino la entrada al puerto de Fort de France en la isla de Martinica y torpedear 3 mercantes en las aguas caribeñas. Ahora todo se limitaba a aburridas patrullas sin poder alejarse demasiado de las costas de Cuba, esperando el día en que el enemigo pasase al ataque y tratase de conquistar la isla.

Seguro que ese día no se aburriría.

Toledo, academia de infantería

El grupo de alféreces que se encontraban en periodo de instrucción se encontraba reunido a la sombra junto al puente de Alcantara tras realizar una marcha de instrucción bastante dura. No por ello pudieron disfrutar de su merecido descanso. Las necesidades de oficiales eran muchas y la instrucción se realizaba de forma apresurada, y ahora tras unos pocos minutos para cambiarse los calcetines o incluso refrescarse los pies en el río, los instructores darían las clases de armamento necesarias.

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Poco después se encontraban con una pistola Campo Giro en sus manos, mientras escuchaban atentamente las explicaciones del brigada Visiedo. Cuando acabasen aún les restaría una segunda clase con la segunda arma Campo Giro, una carabina semiautomática de la que tan solo se fabricaron unos pocos cientos de unidades para pruebas y que ahora habían servido para equipar a las fuerzas del Ejército de Reserva, precisamente el destino que les esperaba en un futuro.


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MADRID, SEPTIEMBRE DE 1915

Mensaje por urquhart »

PALACIO REAL, MADRID, SEPTIEMBRE DE 1915

La caida de Manila había sido el punto de inflexión en la relación entre Su Majestad el Rey Alfonso XIII y don Eduardo Dato e Iradier, Presidente del Consejo de Ministros.

Eduardo Dato repsasaba las notas de aquel primer año de guerra. El ultimatum a Francia y Reino Unido tras el ataque nipón a los buques austro alemanes refugiados en Filipinas había caido en saco roto. Sin apenas tiempo de movilizarse, el Ejército se había adueñado del Sur de Francia, hasta una línea delimitada por el Garona y el Canal del Midi. Burdeos y Tolosa de Languedoc, estaban bajo ocupación española, así como otras ciudades de menor entidad. La sorpresa había sido tal, que el avance se realizó practicamente sin molestias.

La caida del Sur de fRancia, junto con la rendición de gibraltar había sido el punto culminante de la popularidad de la Guerra, y del Gobierno. Miles de hombres corrían a alistarse en los Ejércitos, y en su caso en las Milicias Provinciales... hasta el punto qe debieron ser retiradas del frente ante el peso logístico que suponían.

Pero poco después de la toma de Gibraltar, las cosas tendieron a torcerse. Los italianos, aquellos extraños neutrales se hacían con Tanger, último bastión de soberanía del Sultán de Marruecos, y anunciaban que tomaban bajo su protección el tráfico marítimo de las embarcaciones con pabellón neutral. Todo en inteligencia con París y Londres, como demostraban los hechos de mayo último. Una estratagema, ante la falta de medios, logró mantener el tráfico marítimo en el Estrecho practicamente suspendido.

La pérdida de la Escuadra del Estrecho, significaba que la posición naval de España perdía enteros, a pesar de la campaña de los corsarios y la entrada en servicio de destructores y submarinos. La cercanía a Su Majestad del Almirante Miranda, Ministro de Marina, había significado su continuidad al frente de aquélla. Al emnos, recientemente se habían botado los Cruceros de Batalla, que si no aumentaban la flota, suplían la pérdida de los dos viejos acorazados en de la base gaditana. Pero era insuficiente. La falta de materiales adecuados, y de artillería de grueso calibre, retrasaban su puesta en servicio.

Fuera de Europa, primero la Guinea Continental y después Ifni, habían caido en manos francesas. Según los Mandos Militares, no suponían una pérdiad de relevancia, pero politicamente habían dado alas a un Partido Liberal que sufría la escisión de los seguidores de Garcia Prieto y Alcalá-Zamora, y el abandono de alguno de los diputados idóneos hacia las posiciones mauristas. La verdad, pensaba Dato, la pérdida de algunos idóneos, era compensada por el apoyo de los Liberal Demócratas; y la distancia personal entre Maura y Alfonso XIII, invalidaban al primero como sucesor al frente del Consejo.

El malestar del proletariado empezaba a hacerse notorio, socialistas y los anarquistas de Peiró y Seguí con protestas pacíficas, anarquistas andaluces y madrileños con acciones terroristas. La aparición de especuladores, aumentaba el desapego de los obreros en las urbes industriosas.h

Aunque la verdad, en Guinea la situación no estaba clara, y al parecer los franceses eran dueños del suelo que pisaban. Las tribus guineanas y las fuerzas europeas, españolas y alemanas, mantenían en jaque las líneas de bastecimiento a las tropas del General Aymercich. Sin querelo, el General francés había prestado un gran servicio a la Corona, al desarmar e internar a los sediciosos cubano guineanos.

La numantina defensa de Ifni había impedido que el avance franmcés prosiguiera hacia el Sahara, e incluso, las tropas meharistas o Nómadas, habían cruzado en varias ocasiones el cauce del Río Draa, divisoria entre Cabo Juby y el Protectorado Francés, ocasionando pérdidas materiales a las tropas de Goumiers francesas que impedían su avance. parecía mentira, pero los nómadas preferían la colonización española a la francesa, a la que veían como apéndice del Sultán de Marruecos, al que nunca habían prestado obedencia, ni como lider político, ni como lider religioso.

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Por otro lado, los bombardeos aéreos de Saint Etienne y Orán, y el bombardeo naval de los puertos argelinos, habían demostrado que España no permanecía ociosa. Había que sumar el cierre del puerto de Ajaccio en Córcega, gracias a cuatro minas experimentales. Y el ataque al comercio japonés, una jugada maestra de Carranza.

Sí, las minas experimentales, se sumaban a una serie de avances técnicos y científicos que cuando se materializasen pondrían a España a la acbeza de la industria de armamentos... aunque las penurias materiales solo permitieran pequeñas series. Los Ministros Echagüe y Bustamante, el último especialmente, estaban verdaderamente entusiasmados con la serie de proyectos que se estaban llevando a cabo. Vehículos acorazados, nuevos submarinos, bombas guiadas, aviones más veloces que los del enemigo, nuevos camiones, sistemas de dirección de tiro, comunicaciones inalámbricas, proyectiles aéreos de mayor capacidad, nueva artillería... esperaba que Su Majestad supiera apreciar este esfuerzo titánico de la Industria, promovida por su Gobierno.

En el campo diplomático, gracias entre otros a Weyler y el Duque de Alba, se habían conseguido mantener la amistad con Bélgica, incrementar la cooperación con Holanda en Asia y el Caribe, lograr la neutralidad o al menos la no beligerancia italiana, intercambio de técnicos con Austria, y sobre todo, evitar el seguidismo a todos los niveles de Berlín al que se habían visto obligados Viena y Estambul; y no menos importante, mantener cierta comunicación con Londres.

El SIM, poco importaba como, se hacía con los secretos militares de la Entente, ponía en jaque a los italianos en Marruecos, y lograba abastecer aunque precariamente las Filipinas...

Pero todo lo anterior quedaba ensombrecido por la pérdida de Manila. Y no era para menos, reconocía Dato; se entró en guerra para evitar precisamente ese hecho, la pérdiad de Filipinas a manos japonesas... si hubieran dispuesto de un año para preparativos con en 1898; los japoneses estarían lamiendose sus heridas en Japón, o en el fondo del mar. Sí, la rojigualda se izaba cada mañana en Tolosa, Perpiñán, Narbona, Burdeos, Lourdes, Pau, San Juan de Luz... pero se había arriado en Manila.

Excelencia, Su Majestad le espera...

Gracias Coronel, ¿viste de ?

De Capitán General de la Marina, Excelencia

Majestad, Su Execelencia Don Eduardo Dato, Presidente del Consejo de Ministros.

Gracias Coronel, puede retirarse.

Dato, querido amigo, la pérdida de Manila Nos llena de tristeza. Su Majestad la Reina llora desde que tuvo noticias. Hace ahora un año era justo lo que deseabamos evitar, y pareció que podríamos evitarlo.

Majestad, aún resisten las otras Islas, tal vez el General Aznar logre recuperar...

Dato, por Dios, sabe Usted también como Nos que sin Escuadra es imposible. Miranda, Echagüe y Bustamante le mantendrán informado de los asuntos militares.

Si Majestad.

Señor Dato, entiendo que cuando fue nombrado Presidente del Consejo nada de lo ocurrido entraba en sus planes... nadie esperaba que los acontecimientos de Sarajevo acabaran llevandonos a este punto. Sí, sabemos que sabíamos que antes o después tendríamos que luchar contra el Japón, al igual que antes de 1898 lo sabíamos respecto a Estados Unidos, pero no nos preparamos de igual manera; y Usted es nuestro Presidente del Consejo desde 1913.

Nada hacía pensar que las potencias europeas permitieran a Japón tras 1905 permitieran su expansión...

Ahora ya es tarde Señor Dato... a toro pasado todos somos maestros... Esperamos que en breve plazo logre presentarnos una línea de acción, y al Congreso, por supuesto. Si no obtiene una mayoría suficiente, tendremos que buscar a alguien capaz.

¿mayoría suficiente? Majestad...

Mayoría suficiente. Gracias por visitarnos Señor Dato.

Majestad.


Dato no se hacía ilusiones.... pronto Maura, Romanones, y cualquier otro sabría de la Mayoría Suficiente. Alfonso XIII había usado el plural mayestático.... mala señal, sin duda continuaba por la senda de la kaiserización de la Corona.


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Mensaje por Gaspacher »

LA SITUACIÓN EN OCTUBRE

En verano el estado mayor alemán decidió concentrar sus esfuerzos en el frente del este, en un intento de destruir a rusos y serbios y liberar así las numerosas divisiones que tenían atrapadas en aquellos frentes. La ofensiva progreso de forma lenta pero constante, pues las dificultades aumentaban a medida que se alejaban de las zonas más desarrolladas y dejaban de contar con la ayuda del ferrocarril. Importantes ciudades como Lublin o Lemberg, donde los austro-húngaros sufrieran una derrota el verano anterior fueron conquistadas, mientras otros 60.000 rusos eran capturados.

La situación en el frente ruso se había deteriorado tanto que los rusos se vieron obligados a ordenar una retirada general, desmontando y llevándose con ellos cuantos equipos encontraron en su camino. Ese 5 de agosto Varsovia era conquistada, y las fuerzas alemanas reforzadas una vez más proseguían sus ataques y conquistaban Novogiergoevsk, donde capturaron 90.000 prisioneros. De forma lenta pero constante los alemanes fueron completando el control del margen occidental del río Bug, que completaron con la conquista de Brest Litovsk a finales de agosto.

Para entonces el X Ejército alemán había iniciado la conquista de las regiones del Báltico, conquistando la importante ciudad de Kaunas a la que seguiría Vilna días después. Tan solo la retirada ordenada por el Gran Duque Nicolás salvaría el resto del ejército ruso a costa de sacrificar parte del extenso territorio ruso.
La situación era tan crítica que los franco-británicos se vieron obligados a lanzar un ataque en Flandes con el fin de atraer las reservas alemanas a la zona y aliviar así la difícil situación en la que se encontraban los rusos. Quedaba así pospuesta la planeada ofensiva en el sur de Francia lo que a la postre significaría la renuncia de Gallieni y su retiro. Moriría a mediados del año siguiente tras un rápido deterioro de su salud.

Tras muchas deliberaciones el general Joffre y el general French acordaron realizar un triple intento de traspasar las líneas alemanas. Un ejército británico lo intentaría en Loos, uno francés en Artois, y uno combinado en Champaña. La suerte de los tres ataques sería similar. En Loos las 6 divisiones británicas bajo el mando del general Douglas Haig lograrían penetrar unos pocos kilómetros en el dispositivo del príncipe Rupprech de Baviera, pero a costa de unas perdidas inasumibles que acabarían provocando el colapso del ataque. Los británicos habían sufrido más de 50.000 bajas, el doble que los alemanes. En Champaña los franceses lanzaron dos ejércitos con 19 divisiones de infantería contra el tercer ejército alemán. En un frente de 35km los soldados franceses atacaron enfrentándose a 7 divisiones alemanas parapetadas en una red de trincheras que en algunos puntos alcanzaba los 5km de profundidad. Al igual que en el resto de ataques se obtuvieron unos pocos éxitos menores, pero el coste fue terrible. 145.000 caídos por 75.000 alemanes incluyendo los 25.000 que fueron tomados prisioneros. Un porcentaje 2 a 1 idéntico al de Loos y que también se repetiría en la segunda batalla de Artois.

Mientras tanto la diplomacia alemana estaba dando sus frutos y había logrado la adhesión de Bulgaria a su causa, decretando estos su movilización el 22 de septiembre en medio de un gran secreto. Alemania había decidido aplastar Serbia de una vez por todas enviando a la zona al héroe de Gorlice-Tarnow, el general Mackensen y su XI ejército que se uniría la III ejército austro-húngaro. Cuando estos ejércitos pasasen al ataque y Bulgaria se uniese a la ofensiva, los serbios no tendrían ninguna oportunidad.

Por desgracia para los franco-británicos este hecho se unía al fracaso de Gallipoli, donde ese agosto habían desperdiciado una nueva oportunidad de lograr la victoria cuando realizaron un desembarco de apoyo al norte de las posiciones turcas, en Suvla. En esta ocasión los soldados faltos de ordenes se detuvieron tras penetrar unos 800 metros en la península, e incluso en algunos casos regresaron a ellas permitiendo a los turcos el envío apresurado de tropas a la zona. Una nueva oportunidad desperdiciada, y la guerra continuaba estancada.

También en Italia se vivían sucesos similares, pues el alto mando italiano estaba decidido a atravesar el Isonzo para expulsar a los austro-húngaros de Gorizzia. A pesar de la abrumadora superioridad numérica italiana su ataque se estancó sufriendo cerca de 50.000 bajas, las mismas que sufrieron sus enemigos. Por desgracia para ellos, la situación en su protectorado de Marruecos había dado un vuelco cuando un conocido caudillo y bandido llamado El Raisuli había empezado a atacar los intereses italianos. No era una sublevación sino una campaña de asaltos y saqueos delictivos. Por el contrario en el Rif donde la penetración italiana no fuera tan grande a causa de la resistencia de los indígenas, la situación continúo estancada en una difícil guerra de guerrillas.

Las nuevas armas y una guerra adaptada a la defensa desangraban a los atacantes.

Mientras tanto en el mar los submarinos dominaban las operaciones bélicas, logrando los alemanes hundimientos del orden de 150/190.000 toneladas mensuales. Los submarinos españoles eran utilizados de forma mucho más conservadora y tan solo añadían de 20 a 30.000 toneladas mensuales, de las que la mitad corresponderían al pacifico. Tan solo en los corsarios se actuaba de forma más agresiva y se capturaron 9 buques mensuales de media, siendo enviados a la península para burlar el bloqueo y llevar sus mercancías a España. Todo ello mientras la escuadra española permanecía al acecho, esperando el momento para salir una vez más de Ferrol y asestar un feroz golpe a la economía de sus enemigos.


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Gaspacher escribió:LA SITUACIÓN EN OCTUBRE
......Todo ello mientras la escuadra española permanecía al acecho, esperando el momento para salir una vez más de Ferrol y asestar un feroz golpe a la economía de sus enemigos.


Que ese golpe al enemigo sea pronto. Es necesario animar a la población después de la pérdida de Manila. ¿ Estas fuertes pérdidas le impedirán a la Entente realizar un desembarco en Fernando Póo ?.

Cordiales saludos,


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huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Estimado SH no hay error de concepto, salvo que no estoy de acuerdo en algunas cuestiones y me sale de .... exponerla a su divividad, para que usted luego haga lo que le salga de.... :green:

Dicho esto, Submarino Real Fénix, a parte ver y quejarse de como pasan los mercantes pegados a las costas americanas no puede seguir la ruta esperar a que salgan de aguas amaricanas y endiñarles un torpedo.

Pobre Dato con lo bien que lo esta haciendo los enemigos empiezan a sacar tazada de las desgracias.


Al menos hay alegrias, con esas perdias el frente sur se salva por ahora de la ofensiva aliada, tambien Fernandez Poo y el Caribe, por cierto sigo diciendo que alguna unidad menor se podrian estar haciendo en sus astilleros, en fin SH a dicho que no y es no :green:

Un saludo


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urquhart
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PALACIO DEL SENADO, MADRID

Mensaje por urquhart »

PALACIO DEL SENADO, MADRID, OCTUBRE DE 1915

Por fin había acabado la enésima sesión de control en el Senado. El Gobierno Dato mantenía una exigua mayoría en ambas Cámaras, gracias al apoyo hasta ahora incondicional de García Prieto. Los Conservadores de De la Cierva que hasta aquel momento habían apoyado el esfuerzo de Guerra poco a poco se habían decantado hacia las posiciones mauristas, y la Lliga, se abstenía automáticamente en todas las votaciones desde la caida de Manila.

La Comunión Tradicionalista mantenía sus apoyos, pero con el precio de mantener al Requeté como organización paralela al Ejército, que poco a poco había integrado a las Milicias Provinciales. Esa particularidad del requeté, había oblifgado al Gobierno a nombrar a Joaquín Llorens (1), fundador de la organiazción estable de las milicias tradicionalistas en 1913; General de Brigada, para disgusto de la oficialidad del Ejército. Otra de las razones que llevaban a los jovenes oficiales a situarse próximos a Alfonso XIII.

Curiosamente los socialistas habían apoyado a Dato tras la caida de Manila.

Aquella era una ocasión de cerrar filas con los Liberal Demócratas de García Prieto, ofreciendole que alguno de los miembros del Partido prietista entrara en el Gobierno.

Imagen

Entiendame Don Manuel, la entrada de miembros del Partido Liberal Demócrata en el Gobierno reforzarías sus posiciones frente al Partido de Romanones.

Don Eduardo, le vuelvo a agradecer su ofrecimiento, y su visita; pero enteinda que nuestro compromiso para con Usted y el Gobierno es mantener nuestro apoyo parlamentario.

Pero Don Manuel, la entrada en el Gobierno provocaría que alguno de los seguidores de Romanones se pasaran a sus filas, como ...

Sí, como cuando el empresito naval. Pero eran otros tiempos. La caida de Manila, y la Mayoría Suficiente, disculpe mi franqueza, ponen fecha de caducidad a su Gobierno.

Desde la caida de Manila, la situación es estable, y los corsarios han vuelto a obtener algunos éxitos importantes.

Sí, pero no nos llamemos a engaño. La situación es estable porque los anglo franceses se han visto obligados a lanzar ofensivas en Flandes para socorrer a los rusos y serbios. Esa es la opinión de mis asesores militares.

No le engañaré; según los informes del reconocimiento aéreo en el sur de Francia, muchos de los campamentos existentes han sido desalojados; aunque no desmantelados. Espero que sepa guardar la debida discreción.

Por supuesto Señor Presidente. Digame ¿que planes tiene? porque supongo que los tendrá.

Señor García Prieto, hay algunos planes, o mejor dicho borradores de éstos.

¿Y?

Sinceramente, los Ministros Echagüe y Miranda son muy lacónicos en este aspecto. Mantienen que el papel del Gobierno es pertrechar a los Ejércitos, usan aquella frase de Napoleón, para hacer la guerra hacen falta tres cosas: dinero, dinero y más dinero.

No les falta razón; pero querido Eduardo, son militares, próximos a Su Majestad, especialmente Miranda, y creo que dan por descontado que su Presidencia tiene fecha de caducidad... se guardan sus ases para el próximo Gobierno... y les entiendo. Echagüe puede tener futuro, pero Miranda, tras Cádiz, dificilmente encontrará acomodo en puestos de relevancia en la Marina.

Don Manuel, entiendo que Usted también da por finiquitado mi Gobierno.

En las actuales circustancias, sí. Seguiremos apoyando el esfuerzo de Guerra, pero no iremos más allá, so pena en las próximas semanas se presente en el Congreso o el Senado con una victoria... importante, no, aplastante. Me da igual donde se produzca... no me valen heroicidades como las de Ifni, o epopeyas como las que llegan de Guinea. Algo menos novelesco, y más apabullante. No le pido 90 mil prisioneros como los logrados por los alemanes en Rusia, pero algo que llene portadas. Entonces, y solo entonces, entraríamos en el Gobierno, y sí, arrastraríamos algunos de los seguidores de Romanones y Usted a algún maurista; logrando la alfonsina Mayoría Suficiente.

¿Diciembre?

Sí, pongamos como fecha tope el 8 de diciembre. Tiene 6 semanas... no sé, invadamos Jamaica o cualquier isla caribeña, o Córcega; cruce el Draa, envíe viveres y armas a Filipinas desde Iberoamérica... o ataque en Francia...

Ya....


Así acababa la reunión.

Dato sabía perfectamente que de no haberse producido la ofensiva en Flandes, ésta hubiera sido en el Sur de Francia, y de no mediar una victoria, otro sería el Presidente del Consejo. Como variar en 6 semanas su destino... Tal vez los artilugios de Bustamante le dieran esa necesaria victoria en el campo de batalla, necesarian para él, pero más para España. 13 meses de guerra, sin ningún beneficio a la vista. La Entente sufría, pero sus recursos eran ilimitados. Solo Reino Unido sufría por la falta de hombres; dada la voluntariedad del servicio. Alistar y entrenar a los últimos voluntarios se había solapado a las excesivas bajas de 1914, la Campaña de Gallipoli y la extensión de los frentes...de ahí la calma de 1915. 1916 se acercaba, y tras el invierno, todo parecía indiacr el inicio de la tormenta ¿dónde descargaría? Ojalá los alemanes acabaran con los rusos de una vez, y se permitieran trasladar tropas a Bélgica, y que los austriacos pudieran pasar a la ofensiva en Italia... entonces llegaría la oferta que tenía en mente. La pregunta era ¿llegaría a 1916 como Presidente?


(1) Cierto


Tempus Fugit
fleetinbeing
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por fleetinbeing »

Mal que nos pese, y salvo que el Sumo Hacedor tire de su prerrogativa de Deus Ex Machina, la situación de España empieza a ser similar a la de Alemania en 1945: Sin aliados que la auxilien (sólo cobeligerantes), superada ampliamente en medios materiales y humanos y cuya principal esperanza radica en sus ejemplares fuerzas armadas y en las "armas milagro"

Si 1915 ha sido malo, 1916 promete ser peor: El imperio Británico se vuelca completamente en el conflicto, superando el millón de hombres, liquidando sus numerosas inversiones en ultramar y endeudándose masivamente con USA, lo que provocará tarde o temprano la entrada de éstos en el conflicto. ¿Y dónde atacarán primero? :twisted:

También es el año de la ofensiva de Brusílov, que arruinará por completo al imperio Austro-Húngaro, y de la entrada de Rumanía en la guerra, que distraerá a las potencias centrales, con lo que poca ayuda recibiremos en Francia


ñugares
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ñugares »

Hombre en la realidad todo eso pasa pero algo variara el que España esta en la guerra , las toneladas Hundidas , las bajas japonesas , los hombres que tendran que atacar a los Españoles en el Sur de Francia , etc , los hombres estacionados en el Sur de Francia no pueden atacar a los estados Centrales , eso en el computi general creo que tendrá su peso .

y a nivel Naval las fuerzas hundidas por España y las que tiene que distraer para controlar nuestros corsarios y nuestras flotas , tarde o temprano tendrán que propiciar alguna salida , ataque o lo que sea de los austro-húngaros o Alemanes o ambos .

es adelantar acontecimientos , pero en algo cambiara de lo que paso en realidad

un saludo .

PD: esto huele a ataque en algún sitio , el gobierno depende de una victoria , esperemos que esta pinten oros , que bastos ya llevamos unos pocos :green:

Animo a los hacedores y al SH , pu-to amo y General en Jefe de la Ucronia adelante mientras las fuerzas del grupo les acompañen , que es de agradecer el esfuerzo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
ASTUR
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Visto la conversación entre dato y los socialistas. Se ve que vamos a realizar un ataque para intentar mantener la mayoría suficiente. Hagamos una porra a ver si acertamos cual va a ser el movimiento de España.

Voy a reunirme con mi Estado mayor a ver donde se podría realizar esa operación a ver si lo acierto.

Unsaludo

Pd. Pedo que escribo desde el movil


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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urquhart
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Astur, Don Eduardo Dato se reune con Don Manuel García prieto, jefe del Partido Liberal Demócrata, PLD. No era socialista, item más, es uno de los últimos representantes del caciquismo agrario gallego. En 1915, García Prieto era Presidente del Senado, después de todo los partidos de la Restauración Borbónica se repartían las magistraturas del estado, digamos que no les sería extraño el reparto del Constitucional o del CGPJ o del Consejo de Administración de RTVE... Es el triste sino de la política española; todo y que en la ucronía son más presentables...

Su partido, una escisión del Partido Liberal, en 1913, y el PLD se consideraba heredero del partido decimonónico de Sagasta. Entre sus filas contaba con un tal Niceto Alcalá-Zamora.

García Prieto, Ministro de Estado en 1910, lograría que las naciones entonces iberoamerianas, estuvieran presentes en el Tribunal de la Haya, con fallos recientemente en los litigios chileno peruano y colombiano nicaragüense. Negoció el Protectorado de Marruecos. Presidente en varias ocasiones, como tras 1921 y el desastre de Annual, uno de los pcoos políticos a quienes no se consideraban con responsabilidades, (Luís de Marichalar era entonces Ministro de Guerra), intentó salvar la Restauración en 1922. Fue sustituido por el golpe palaciego de Primo de Rivera (curiosamente, miembro de una familia con tradición liberal, como los Milans del Bosch, que cambiaron estos últimos hacia posiciones conservadoras, cuando no reaccionarias, a partir de 1918, cuando Joaquin Milans del Bosch y Carrió fue nombrado Capitán General de Cataluña y debió enfrentarse a los cenetistas).

Perdón por el ladrillo.

El apoyo parlamentario de los socialistas... bueno, una palada más en la tumba del Gobierno Dato... en la España de 1915, el apoyo de los escasos diputados del PSOE, debería ser algo parecido a lograr la investidura a día de hoy con los votos de ERC y/o Amaiur...


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