Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Falcon Sprint »

comando_pachacutec escribió:Pero es fácil... si es que hay cabos... hay que amarrarlos...


Coincido, por eso espero que nuestra actual Cancillería "comercial" sea el punto de inflexión para que en la Post Haya, tengamos una renovada Cancillería (que aprenda del profesionalismo de Torre Tagle y retome nuestra antigua tradición -no me cabe dudas que así será, debido a que en el futuro Gobierno hay RRHH mucho más preparados en RREE que en el actual, donde aparte de ex Grtes privados, con relaciones internacionales solo comerciales, hay poco más que encontrar), pasemos a amarrar los "cabos verbales oficiales" que ha dejado suelto el Perú durante toda esta época. Solo espero que las ideas de los ex Cancilleres se plasmen en el futuro cercano en una política activa (la reactividad debe quedar en el baúl de los recuerdos), para que de una vez por todas demos término a los diferendos limítrofes (y/o veamos las verdaderas intenciones de las partes............y en caso de cumplirse los pronósticos pesimistas, empezar una campaña política y comunicacional internacional de amplia magnitud),


saludos,


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Hola Comando,
A qué se debe tu cambio de tono hacia Chile?? o me vas a decir que recién ahora te diste cuenta de esos argumentos históricos?? (muy cuestionables y explicados según tu conveniencia, pero bueno, ese es otro tema)
saludos :conf:
Falcon V8


No estimado, siempre han estado presente pero no veo porque sacarlas.

Solo que ahora hay unos foristas (no Uds, viejos zorros, aparte que son temas que ya hemos tocado antes) que hablan de desconfianza histórica del Perú, del Perú que no cumple tratados históricamente y varias veces pregunte, pedí y espere que me dieron los casos... se hicieron los locos... bueno, toca ahora decir la verdad y hacerles acordar a estos chiquillos como fueron y son las cosas.

Si te voy a decir ladrón... te he tenido que ver robando, tener una foto o verte tras las rejas... no porque se me ocurre.

No creo que sean cuestionables, esta claro.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

Estimado Falcon,
La desconfianza existe indudablemente por ambos lados.
Por el nuestro la desconfianza de que pateen en tablero o que dilaten sin razón la implementación de un posible fallo a nuestro favor, basados en los antecedentes de 1883 y 1929.
Ustedes porque creen que después habrán más reclamos territoriales.
Por ello preguntaba yo cuáles serían esos asuntos territoriales que aún están pendientes, porque creo que el argumento de "las cautivas" nadie que tenga dos dedos de frente cree que se pueda resucitar, más si hay un tratado de por medio.
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

EDITADO POR EL MODERADOR Las desconfianzas han sido generadas por hechos históricos y Perú no esta libré de actos y acciones que han comprometido las relaciones con Chile. Si el viejo argumento peruano sobre la GDP que todos conocemos son siempre el caballito de batalla para desarrollar argumentos negativos hacia Chile, entonces mejor ni hablar, la demanda peruana es un acto inamistoso EDITADO POR EL MODERADOR

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Mensaje por Falcon Sprint »

CZEKALSKI escribió:porque creo que el argumento de "las cautivas" nadie que tenga dos dedos de frente cree que se pueda resucitar, más si hay un tratado de por medio.


Entonces estimado, por qué el resquemor que estimo (me puedo equivocar) genera en el Perú el firmar una especie de tratado, acuerdo o algo así, mutuo y conjunto, donde ambos países digan formalmente que nuestras fronteras terrestres, aéreas y marítimas son las del día de hoy (post Haya) y que ninguna de las partes reclama algo más de la otra??

No me cuadra, te prometo, porque nadie acá ha cometido la insensatez de pedir una declaración unilateral del Perú,


saludos,


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://blogs.cooperativa.cl/opinion/rel ... e-la-haya/
Esta columna de opinión da pié ha hacer una aclaración.
El decir que el Perú considera las 200 millas como mar territorial es un argumento inexacto del cual muchos amigos chilenos (Incluyendo el autor de la nota) hasta hoy echan mano para hacerse creer a sí mismos de que hay una incoherencia en la argumentación Peruana.
El Artículo 54° de la Constitución política de 1993 establece claramente que el el "Dominio Marítimo" del Perú se ejerce sin perjuicio de la libertad de comunicaciones internacionales, tanto en la zona marítima como en el espacio aéreo de conformidad con las leyes y los tratados ratificados por el Perú.
Es por ello que en el "Informe sobre los Océanos y el Derecho del Mar" presentado el 05 de octubre de 1998 por el Secretario General de Naciones Unidas a la Asamblea General, se señala lo siguiente:
“Un Estado latinoamericano que no es parte en la Convención reivindica una sola zona de 200 millas náuticas denominada ‘dominio marítimo’, aunque reconoce expresamente la libertad de navegación y sobrevuelo a partir de las 12 millas náuticas.
Por esta razón, la zona marítima de ese Estado figura aparte en la categoría de ‘otras zonas marítimas’ en lugar de incluirse como un mar territorial de anchura superior a 12 millas náuticas.”

Claramente se refiere al Perú, acepta que el concepto de Dominio Marítimo es compatible con la CONVEMAR y de esta manera desmiente aquel mito de que el Perú considera las 200 millas como mar territorial.
Con ello me parece que se despejaría cualquier duda de los amigos Chilenos al respecto.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Falcon Sprint escribió:Entonces estimado, por qué el resquemor que estimo (me puedo equivocar) genera en el Perú el firmar una especie de tratado, acuerdo o algo así, mutuo y conjunto, donde ambos países digan formalmente que nuestras fronteras terrestres, aéreas y marítimas son las del día de hoy (post Haya) y que ninguna de las partes reclama algo más de la otra??

Bueno y porqué tendríamos que aceptar la firma de una declaración de esa naturaleza, ¿Porque Chile en 1999 "entendió" que el Perú señalaba que no habían más temas pendientes en materia de límites, y por ello cree que aquí se borra con la mano lo que antes firmó con la mano?
Efectivamente como se ha dicho páginas atrás, en 1999 el Perú nunca firmó un documento que señalara que con el cumplimiento cabal del Tratado de 1929 se terminaba cualquier disputa territorial o marítima con Chile, todo se dijo en los discursos pronunciados en la ocasión.
En Chile mismo citan al entonces Canciller Fernando De Trasegnies diciendo:
“La firma del Acta de Ejecución de los asuntos pendientes del Tratado de 1929, que hemos presenciado hace unos minutos, pone fin a la últimas secuelas de un conflicto entre Perú y Chile que tuvo lugar hace 120 años y que, felizmente, se encuentra hoy totalmente superado”.

Citan al Presidente de la República señalando:

Código: Seleccionar todo

“esta firma que acabamos de presenciar pone fin a asuntos pendientes de un Tratado de 70 años de antigüedad”.

http://blog.latercera.com/blog/cleyton/ ... _confianza
Claramente se refieren al cumplimiento del Tratado de 1929 y yo no veo en dónde haya un compromiso verbal de que ya nada había pendiente, más si en Chile sabían que en 1986 se había dejado constancia de que para el Perú estaba pendiente el tema de la delimitación marítima.
Cualquiera podría pensar que se usan los acontecimientos de 1999 para lograr una declaración innecesaria por parte del Perú, innecesaria porque es evidente que después de resuelta esta controversia marítima ya todo estará definido en materia de límites, salvo opinión en contrario.
Finalmente no sabemos qué reacción tendrá el gobierno Peruano cuando se le plantee la propuesta, personalmente pienso que debería rechazarla, pues de no hacerlo estaría aceptando la teoría Chilena de que el Perú no es un país confiable EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

O sea, el Perú no estaría dispuesto a ceder en este punto, a pesar de que se plantee como una declaración bilateral, conjunta, con mirada de futuro y otros adornos de buena voluntad, y que les permita hacer un gesto que deje "tranquilo" a Chile, no perdiendo nada en ello debido a que en la post Haya no tendrían más reivindicaciones territoriales???............me parecería decidor si en esos términos el Gobierno peruano sigue tú lógica (la idea es hacer una petición que no pueda ser rechazada so pena de dar a entender segundas intenciones)...............y me atrevo a aventurar que para allá irá la "micro" chilena, de hecho, hoy en La Tercera aparece una columna de la senadora y ex Canciller Soledad Alvear, quien coincide con Walker, Fernandez, Valdes y otros políticos y diplomáticos de la Nueva Mayoría, quienes, como lo he venido informando en el foro, han planteado lo mismo...........


saludos,


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Mensaje por Falcon Sprint »

Miren, acá va un extenso reportaje con importante información, en línea con lo que siempre he comentado en el foro:


El Mostrador
3 de enero de 2014
En 2012 las más importantes sumaron unos US$ 610 millones en utilidades
Las grandes empresas chilenas favorecidas por la fórmula de las cuerdas separadas en la controversia limítrofe con Perú

Influyentes familias y empresarios, algunos incluso catalogados por el ranking Forbes entre los más ricos del mundo, como los Matte, los Solari, Cúneo o Paulmann, forman parte del club de inversionistas que han puesto sus fichas en Perú, obteniendo jugosas ganancias. Ad portas del fallo de La Haya no tienen nada que temer, ya que el diseño impulsado por el Presidente Sebastián Piñera y su canciller Alfredo Moreno no afectará sus negocios sea cual fuere el resultado.


por Héctor Cárcamo, Claudia Urquieta Ch. y Gonzalo Paredes




La fórmula de las cuerdas separadas, impulsada por el gobierno de Sebastián Piñera para enfrentar la demanda limítrofe peruana en La Haya, ha sido criticada en las últimas semanas. Para ciertos sectores esta ha jugado en contra, pues sería leída como una señal para el resto de los países vecinos de que la prioridad de Chile no apunta al territorio, sino a los negocios.

Percepción que comparte un experto en relaciones internacionales, que señala que “la estrategia de este gobierno privilegió una visión económica mercantil por sobre una visión de Estado”. Por lo demás, la fórmula de las cuerdas separadas está en plena sintonía con la trayectoria empresarial del canciller Alfredo Moreno y su amplísimo bagaje como director de empresas, coronado además con la presidencia del Instituto Chileno de Administración Racional de Empresa (Icare), entre 2005 y 2006.

Mientras el sector pesquero –que incluye a pequeños y grandes, como el grupo Angelini– se prepara para un resultado adverso, las cuerdas separadas han permitido a los grandes inversionistas chilenos en Perú enfrentarse al mejor de los escenarios, ya que por muy desfavorable que sea la resolución para el país, sus negocios no se verían afectados.

Percepción que es respaldada por el gerente general de la Cámara Peruano-Chilena de Comercio, Raúl García Belgrano, quien señala que “el fallo de La Haya no va a afectar en lo más mínimo las inversiones chilenas en Perú. Si llegara a afectar a alguien sería a los pesqueros de Tacna y ni siquiera a todos”.

En la misma línea, el director comercial de ProChile Perú, Camilo Navarro, afirma que los diferendos terrestres y marítimos no han cambiado el panorama comercial chileno en Lima y otras ciudades. “En este minuto existen alrededor de 300 empresas chilenas de las cuales la mitad están hace menos de cuatro años”, dijo, confirmando el creciente y favorable escenario económico.

En 2012 las principales empresas chilenas en Perú ganaron unos US$ 610 millones, 22% más que en 2011, cuando obtuvieron utilidades por US$ 497 millones.

La cifra es aproximada, debido a que Cencosud, a diferencia de sus competidores, sólo informa a la Superintendencia de Valores y Seguros (SVS) su ganancia bruta en Perú, es decir, ingresos menos costos. Según estos datos, en 2012 obtuvo US$ 395 millones.

Para 2014, García Belgrano estima que la inversión será de U$1.000 millones más en relación a 2013. Esto significaría un incremento importante que llegaría a los US$15.000 millones como inversión total de empresas con capitales chilenos en Perú desde 1990.
Los bancos: la gallina de los huevos de oro del retail

El sector que en el país vecino lidera las utilidades es el retail, donde destacan Falabella, Ripley y Cencosud, que al igual que en Chile obtienen sus mayores rentabilidades en el negocio financiero y no en la venta de productos.

En Falabella y Ripley la mayor parte de su negocio crediticio es manejado por sus respectivos bancos en el país vecino, mientras en Chile esto está separado (Ripley acaba de iniciar el traspaso de la cartera de crédito de la multitienda al banco y Cencosud intentó traspasar la cartera al banco Itaú, pero el negocio fracasó). Y un dato no menor: allá la utilidad que genera el ítem financiero es superior a la que obtiene en Chile.

En el caso de Falabella, empresa donde el actual canciller Alfredo Moreno era director antes de asumir el cargo, en 2012 obtenía utilidades totales en Perú por US$ 149 millones.

Falabella, ligada a las familias Solari, del Río y Cúneo, ingresó al mercado peruano en 1995 y, según informaba en julio pasado Semana Económica, tiene 70 tiendas. Al cierre de 2012, las mayores ventas provinieron de Saga Falabella (tiendas por departamentos), seguida de Tottus (supermercados) y Sodimac (tiendas hogar).

Para Falabella, el negocio bancario en Chile, Perú y Colombia, generó utilidades por US$ 89,4 millones en 2012 y US$ 101,2 millones en 2011. Ese año Perú aportó el 37% de las utilidades, por debajo de Chile, que dejó el 52%. Pero, en 2012, Perú trajo más alegría a las arcas del grupo, pues aportó el 42,6% de las ganancias de este negocio, mientras Chile contribuyó con el 40%, pasando así el país del Rímac a ser el principal generador de utilidades en el negocio bancario de la empresa, con US$ 38,1 millones frente a los US$ 35,8 millones que aportó el banco en Chile.

La empresa tiene 17,5% de participación en la emisión de tarjetas de crédito de consumo del sistema peruano, una de las más altas.

En el caso de Ripley, en 2012 la compañía tuvo ganancias totales en el negocio bancario por US$ 37,9 millones. De esta cifra, un 60% provino del banco en Perú y un 40% de Chile. En 2011 Perú había representado el 55%. A partir de 2014 el Banco en Chile recibirá la cartera de créditos de la multitienda. Algo similar pensaría hacer Cencosud con su tarjeta Paris.

La empresa aterrizó en Perú dos años después que Falabella, y hoy tiene 13,3% del total de tarjetas de crédito de consumo (7,3 millones a nivel nacional). Si bien –según señalaba Semana Económica–, a mediados de 2013 sólo contaba con una cadena de tiendas por departamento, Banco Ripley “se apoya en una amplia red de establecimientos externos que suman más de 60 mil a nivel nacional, incluidos los de la red MasterCard y Visa”.

Cencosud, liderado por Horst Paulmann, no ha tenido tanta suerte. De las ganancias brutas de la compañía (ingresos menos gastos), Perú aportó el 7,2% en 2012, pese a que en ingresos (ventas) Perú representa un poco más (8%). El 95% de las ganancias desde Perú las generan los supermercados, a través de Wong y Metro.

El negocio financiero en Perú (seguros, tarjeta, banco) es pequeño. En 2012 dejó un margen bruto de $ 2.062 millones, menos del 2% de la ganancia bruta que aportó Perú a la empresa y que totalizó $ 132.254 millones (US$ 395 millones).

En tanto, el banco de Cencosud –incluyendo las operaciones de Chile y el extranjero– ha ido mejorando su situación luego de un 2012 para el olvido con una pérdida de $ 5.600 millones. En los primeros nueve meses de 2013, entre enero y septiembre, el banco tuvo una utilidad neta de $ 4.946 millones. Si fueran consistentes las cifras con el margen bruto, el negocio financiero de Perú aportaría menos del 3% de las ganancias del banco.

De hecho, el banco en Perú mantenía un ROE (rentabilidad sobre patrimonio) negativo de 30,6%, tras un año de haber aterrizado en ese país, según indicó Semana Económica en julio pasado.
Otros negocios

De la mano del negocio de las ventas por departamento, otro rubro donde marcan presencia las empresas chilenas es el de los centros comerciales, liderado por Open Plaza –de Falabella–, Aventura Plaza –de Aventura en Chile, alianza entre Falabella y Ripley– y Parque Arauco, del grupo Said. Este último obtuvo utilidades por US$ 28,5 millones en 2012. En el caso de Open Plaza y Aventura Plaza, no entregan información desglosada a la SVS de sus ganancias en Perú.

Sonda Perú, filial de Sonda, del empresario Andrés Navarro, obtuvo utilidades por US$ 2,7 millones ese mismo año. En tanto, Lan Perú, filial de Latam, alcanzaba US$ 2,5 millones. LanAirlines, es el principal activo de la familia Cueto, que en 2010 compró una parte de la participación de 26% que el actual presidente Sebastián Piñera tenía en la compañía.

Entel, detrás de la cual se encuentra una sociedad de inversiones en la que participan los grupos Matte –que también tienen presencia en Perú con CMPC–, Fernández León, Hurtado Vicuña, Consorcio, Izquierdo y Gianoli, está en Perú a través de Americatel Perú. En 2012 obtuvo US$ 2,2 millones.

Forus, ligada al empresario Alfonso Swett, tiene presencia con una gran diversidad de marcas de retail, obteniendo utilidades por US$ 1,3 millones.

Indura, que tiene plantas de gases y soldaduras en Perú, alcanzó un Ebitda –utilidades antes de impuestos, depreciación y gastos financieros– por US$ 2,2 millones en 2012. Mientras que Sigdo Koppers alcanzaba los US$ 6,7 millones, con Enaex, su filial de ingeniería y construcción, su distribuidora de automóviles y de arriendo de maquinaria.

Salfacorp, la mayor constructora e inmobiliaria de Chile, tenía utilidades por US$ 2,3 millones en Perú.

Justamente el sector de la construcción ha crecido a pasos agigantados, donde las inmobiliarias chilenas tienen protagonismo.

En este minuto “hay cerca de 27 inmobiliarias chilenas en Perú. Están las más importantes, Paz, Imagina y Besalco, que lleva más de diez años acá”, explica el director comercial de ProChile, Camilo Navarro.

PazCorp funciona en Perú bajo el nombre de Inmobiliaria Paz Centenario en sociedad con el grupo Romero, uno de los conglomerados más grandes de Perú. Tras cuatro años de operaciones el negocio generó utilidades netas por US$ 2,4 millones, según la memoria anual 2012 de la empresa.

Un caso muy exitoso ha sido el de la corredora LarrainVial, ligada al empresario Leonidas Vial –involucrado en el caso Cascadas–, que en tiempo récord se convirtió en la tercera corredora de Perú: en 2013 obtuvo 15,9% de participación en el mercado, con montos transados por US$ 1.444 millones. LarrainVial entró el 2004 como administradora de fondos y el 2011 como corredora.

Entre las principales empresas chilenas en Perú, también se cuenta Banmédica, entre cuyos accionistas controladores está Inversiones Santa Valeria, ligada a la familia Fernández León y el grupo Penta, este último controlado por el amigo de Sebastián Piñera Carlos Alberto Délano, además de Carlos Eugenio Lavín. También participa Cruz Blanca, hasta ahora del grupo Said, aunque está en proceso de venta.

En el rubro AFP está Habitat, controlada por la Cámara Chilena de la Construcción, que en 2012 ganó en Perú la primera licitación de afiliados por dos años, por lo que todos los nuevos afiliados que elijan integrarse al sistema privado de pensiones serán inscritos automáticamente en ella.


enlace noticia



Al igual que para los intereses del Perú, obviamente que para estos grupos económicos chilenos las "cuerdas separadas" han sido una "gran y sensata" estrategia :lee1: .......


saludos,



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Mensaje por galix »

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Mensaje por TORNADO_CL »

La estrategia de nuestro próximo gobierno se está descubriendo:

1. Si hay alguna traslación de frontera marítima hacia el sur, esto no afectaría la pesca y otra materia comercial, ya que los "acuerdos", como pretenden los peruanos no "eran", sino que "son" y "serán".

2. Y respecto a que los norteños deban firmar el fin de cualquier discusión limítrofe, encierra clausurar el tema pretendiente "Arica", y subyacente, la idea de "modificar/corregir" la cláusula de "autorización/consulta" por cualquier cesión de territorio en nuestra Tarapaca.

Discutible?? Exacto.

Y esa es la idea.

saludos
.
.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:
CZEKALSKI escribió:porque creo que el argumento de "las cautivas" nadie que tenga dos dedos de frente cree que se pueda resucitar, más si hay un tratado de por medio.


Entonces estimado, por qué el resquemor que estimo (me puedo equivocar) genera en el Perú el firmar una especie de tratado, acuerdo o algo así, mutuo y conjunto, donde ambos países digan formalmente que nuestras fronteras terrestres, aéreas y marítimas son las del día de hoy (post Haya) y que ninguna de las partes reclama algo más de la otra??
No me cuadra, te prometo, porque nadie acá ha cometido la insensatez de pedir una declaración unilateral del Perú,
saludos,
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Resquemor no genera, es mas, ni he escuchado hablar sobre el mismo por aca. Si no hubieran vacíos y dobles interpretaciones (como ahora salta con el punto de la Concordia) no tendrían que existir estas ideas, es mas, ni buena idea me parece es... Eso si, mas parece que quieren tapar las cosas en vez de solucionarlas.

Ahora el canal de tv privado frecuencia latina canal 2 se ha sumado a la campaña de Pe-Ch "hermanos"...

Saludos


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Mensaje por jandres »

nah..a medida que se acerca el fallo, más nerviosa esta la gente...

Era de preveer


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Pineau »

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Mensaje por Chuck »

Hola Comando,

comando_pachacutec escribió:De verdad, no recuerdo haberlo leido, es mas, no tengo la menor idea de que documentos hablas. Si son documentos falsos creados por la cancilleria, pues es un delito

Imagen
Declaración de Santiago sin timbres oficiales y con párrafos menos.

comando_pachacutec escribió:Yo tampoco creo que se acaben, razones: el limite terrestre firmado el 29 es determinado por un acuerdo de pesca firmado en los 50s... ilogico no? pero bueno, para eso hay otro tema.

Ya se ha expuesto harto respecto a ese punto en este hilo... cada uno saca sus propias conclusiones.

comando_pachacutec escribió:Acá se esta afinando cosas mal hechas como me parece fueron lo de los 50s... si le quieren poner el nombre de reivindicaciones, pataletas, justicia, es cosa de Uds. Para mi es arreglar algo que esta mal hecho.

Puede ser, tu pides un texto que diga explicitamente TRATADO DE LÍMITES MARÍTIMOS ENTRE CHILE Y PERÚ, nosotros te decimos que por muchos años ya han estado definidos y se ha respetado dicha definición. Puede estar mal hecho desde tu punto de vista, desde el nuestro el tema es tan obvio que "no hay nada que discutir"... en 4 días sabremos quién tuvo más razón.

comando_pachacutec escribió:Bolivia? Que puede pedir Bolivia?

El sol y la luna.

comando_pachacutec escribió:Si se firma un papelito según como quiere, desea e interpreta Chile...? No pues... Si aparece otra cosa mal hecha...como al parecer lo tenemos con el Hito1/Concordia, porque tengo que firmar un papelito para satisfacer los intereses chilenos que saben de esto?

Ese papelito sería consensuado entre ambos países y no se obligaría a nadie a firmar nada. Insisto, si no se firma ningún tipo de declaración, lo más probable es que nos salgamos del pacto de Bogotá...

Saludos!


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado

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