calderon41 escribió:En nombre correcto del general americano es Glen R. Weider, quien relata, que Ecuador insistía que la MOMEP, pública y físicamente reciba las bases, pero la MOMEP se negó, debido sigue su relato, a que el Perú tenía prevista sus elecciones nacionales para el 9 de abril. El presidente Fujimori había anunciado la toma de Tiwintza y cualquier acción de la MOMEP que desmintiera esa afirmación, complicaría la situación interna del Perú. Saludos, Cualquier duda consultar a los delegados militares del Perú, por el informe del general americano.
Inexacto. La MOMEP no estava dispuesto a prestarse al circo que habia montado Ecuador en torno a una supuesta victoria, peor aun cuando intentaron colocarlos en riesgo pues ello implicaria volver a infiltrarse. Recordemos que el miercoles negro se da en el contexto que, pese al alto al fuego, Ecuador realizo nuevas infiltraciones y movimiento de tropa estableciendo un nuevo dispositivo, que luego fue destruido.
Recordemos tambien que la separacion de fuerzas fue una iniciativa peruana para diminuir el volumen de tropas que podrian poner en riesgo las conversaciones venideras, en el sentido que Peru, por mandato político/diplomático se abstuvo de cruzar la linea de frontera y ocupar territorios reconocidamente ecuatorianos.
calderon41 escribió:Siguiendo sus líneas de ejemplos, nosotros estábamos seguros que era nuestra casa, y la defendimos destruyendo todos los intentos del Perú por desalojarnos. Al final, tuvimos que abandonarla por decisión de los garantes, quienes se negaron a recibirla, como lo confirmó en su informe el Gral. americano Reider, delegado de U.S.A. ante la MOMEP. Saludos,
No estimado:
1. El gobierno del Ecuador les hizo creer que "estaban" en su casa. EL gobierno del Ecuador sabia muy bien donde estaba y por eso, los oficiales E en sus cartas geográficas tenían la frontera delimitada por el tratado trazada y los puestos infiltrados en territorio peruano (Carta Geo del Tten EE Calle)
2. El Coronel Hernandes cuenta otra historia: "abandonar profundidad por ganar cohesión". El vídeo del EE que esta al principio de esta pagina te puede mostrar como hablan de sus posiciones perdidas y minadas, se escucha claramente el relato de la perdida de su PC donde se ubicaban los morteros, punto E "tihuintsa"
3. en 1995 ya no habían tropas EE en ninguno de los puntos dentro del territorio nacional.
4. "Entregaron" "tiwintsa" en Patuca.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
calderon41 escribió:En nombre correcto del general americano es Glen R. Weider, quien relata, que Ecuador insistía que la MOMEP, pública y físicamente reciba las bases, pero la MOMEP se negó, debido sigue su relato, a que el Perú tenía prevista sus elecciones nacionales para el 9 de abril. El presidente Fujimori había anunciado la toma de Tiwintza y cualquier acción de la MOMEP que desmintiera esa afirmación, complicaría la situación interna del Perú. Saludos, Cualquier duda consultar a los delegados militares del Perú, por el informe del general americano.
??? Desde cuando el E es base y pilar de la situación interna peruana?
Desde cuando un país como el E renuncia a sus derechos amazónicos, soberanos sobre el amazonas... por las elecciones en Perú?
Lo que pasa es que no tenían que entregar.
No preguntes, mira la historia, consulta los objetivos, analiza el final. Si aun así quieres formar la idea epopeyica de la victoria... es tu derecho.
Saludos
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El Comando Nunca Muere
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calderon41 escribió:Muy bonita la historia que les han contado, pero la historia, a través de las personas involucradas en los hechos, ya emitió su dictámen, independiente de lo sostenido por los compañeros foristas peruanos. Saludos,
Mira el video.
La historia a través de los involucrados como el Coronel EE es clara: "abandonamos profundidad para ganar cohesión" en otras palabras: retrocedimos para reagruparnos (Montañita) ya perdido el PC "tiwintsa" (tenemos las armas, equipos y pertrechos recuperados en esa posición, que están en un museo militar y las fotos de los mismos ya fueron publicadas)
La historia, y puedes verificarlo, te enseña que el territorio que invadieron el 95 era y es peruano. Como muestra están las cartas EE... Y el protocolo.
La historia te enseña que Uds tenían el derecho irrenunciable de su salida soberana al Amazonas, después del 95 RENUNCIARON a su reclamo histórico.
La historia y puedes verificarlo, enseña que en su huida "sembraban" (por no decir "despamarraban") minas antipersonales en numero de miles.
La historia y puedes verificarlo fácilmente, enseña como abandonaron al Sgt reservista Chala en su huida.
ETC
Si vamos a analizar "historias" pues tenemos que tener en cuenta a quien desde hace mas de 50 años les han mentido y prometido cosas que al final no pudieron cumplir.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
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Mas preocupado que Infante en bote
Es necesario mostrar respeto a las opiniones distintas. Y a veces resulta muy dificil cuando en la opinión, de manera muy soslayada, se interpretan otras cosas.
Pero vamos por partes
Para que un Estado ataque, es que el otro se defiende. Es decir, ambos deben adoptar actitudes que son excluyentes. Por otro lado, la guerra es dinámica, alguien que ataca luego se debe defencer o viceversa.
Para esto, los Estados Mayores determinan escenarios. Si quiero atacar, este es el escenario, y esto es lo que debo alcanzar si debo obtener la victoria. O en su defecto, esto es lo que tengo que el enemigo debe de empeñar para que renuncie a su ataque, para lo cual también debo de generar capacidades.
Y estos objetivos deben de ser claros. Ataco no para destruir al enemigo, sino para imponer mi voluntad.
Si analizamos el escenario del Cenepa de un Perú ofensivo, entonces debió atacar. Pero, se ataca el territorio adversario pàra conquistar areas vitales que nuestra posesión hace que el otro Estado Nación acepte nuestra voluntad. ¿Tiene el Cenepa lugares donde el poder Nacional ecuatoriano, si cae en manos del Perú, haga que los ecuatorianos acepten la voluntad peruana?. En el cenepa no existe. Hago la salvedad poder nacionao frente al Potencial nacional que es otra cosa.
Por ende, es muy poco probable que el Perú haya tenido una actitud ofensiva, debido a que las acciones se desarrollaron en territorio peruano. ¿Un estado en actitud ofensiva desde su propia tierra?.Sería un caso único, por lo poco que conozco, en la Historia Militar.
Perú perdió la guerra.
En ese escenario, Ecuador llego a imponer su propia voluntad al Perú. ¿Era la voluntad del comando Ecuatoriano restituir la frontera?. Bueno, para eso solo tenían que retirarase sin ninguna presión, porque las acciones se desarrollaron en territorio peruano
Dignidad. No entiendo ese punto. El problema de la dignidad es que siempre lo piden los que nunca han pisado el campo de batalla. Desde afuera se puede exigir cualquier cosa. La dignidad hay que preguntar al combatiente en que consiste. Pero, si lo vemos por quedarse callado frente a interpretaciones arbitrarias y sin pies ni cabeza basados en ideas que el siglo XIX es ever for ever, paso, no discuto. Llamenme indigno si quieren, porque la verdad me importa un bledo. Considero igual de dignos a los peruanos y ecuatorianos que murieron defendiendo a su patria. El soldado no piensa en los vericuetos políticos, sino acude al llamado de la Patria es capaz de morir y matar por ella. A ellos si les queda muy bien el nombre de dignos hijos de su patria, y no a los matones virtuales que creen que la guerra se hace desde un teclado.
Seguros de estar en su casa Quizas ses una buena interpretación, pero errado de quienes le dieron la misión de morir por algo que no era suyo. Mi admiración y reconocimiento a quienes defendieron con su vida esta idea errada. ¿Algo han hecho los hermanos ecuatorianos frente a estos mercaderes de la muerte que engañaron a su propio pueblo?
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
calderon41 escribió:En nombre correcto del general americano es Glen R. Weider, quien relata, que Ecuador insistía que la MOMEP, pública y físicamente reciba las bases, pero la MOMEP se negó, debido sigue su relato, a que el Perú tenía prevista sus elecciones nacionales para el 9 de abril. El presidente Fujimori había anunciado la toma de Tiwintza y cualquier acción de la MOMEP que desmintiera esa afirmación, complicaría la situación interna del Perú. Saludos, Cualquier duda consultar a los delegados militares del Perú, por el informe del general americano.
Este general también estuvo en el grupo que llego a Coangos y que no pudieron bajar porque se escuchaban los estruendos de las granadas y RPGs?
Siempre es confuso como cuentan su historia ya que "nunca cayeron los puestos EE" sin embargo, la lucha se trasladaba siempre para el norte.. no cayo Falsa Cueva de los Tayos pero la artillería E la bombardeaba... no cayeron los demás puntos con designaciones como "base Sur" pero se lucho ahí... pero F cueva de los tayos no había caído... y de ahí hasta las diferentes cotas llamadas "tiwintsa", Maizal, montañita donde se dieron nuevamente luchas hasta que se dio el miércoles negro... pero tayos y base sur... todavía en manos E?
No te parece extraño que dispararan indiscriminadamente su artillería si tenían a sus tropas en las cotas donde impactaban los proyectiles?
Es cuestión de que te salgas de la propaganda y veas los hechos.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Efectivamente, esa es la "cueva de los tayos" (cota 950) en Perú, pero el video no aporta NADA, porque en el video no sale alguna fecha, ademas que el susodicho video ya se conocía.
Se les pidió la fecha de "recuperación" de sus puestos y si es posible decir en que acción militar lo hicieron, y hasta ahora se esta esperando, asi como se esta esperando el video en donde aparece un congresista peruano que vió a 800 soldados ecuatorianos (sic), claro que esa vez salieron con que los videos se "malgastan".
El video tambien aparece aca. http://www.youtube.com/watch?v=AiILmaBrg3o (min 3:40) pero ahi la muestran como si las imágenes fuesen de inicios de Enero. ¿Entonces? ¿En que quedamos? Y no olvidemos lo "lógico" que es llevar a un can a una zona de combate.
Hasta el cansancio se pidió que mencionen cuales eran los objetivos de la guerra del Ecuador, pero salen con lo de "recuperaron dignidad" o "puro sabor nacional", y por lo menos yo, ya les indique que dan a entender que antes no tenían dignidad, LO CUAL ES UN ABSURDO.
Eso es lo que pasa cuando no se sabe diferenciar la propaganda de lo real. Es una pena.
--------------------------------------------------- Si desean les narro una historia de un sujeto que que ascendió a los cielos en un caballo alado, o mejor aún la de un sujeto que murió y después resucitó al tercer día. Esto no es con ánimo de ofender a nadie, simplemente es para demostrar que las personas pueden CREER CUALQUIER COSA, ASÍ SEA ABSURDO. Algunos lo llaman "Fe".
pkback escribió:Efectivamente, esa es la "cueva de los tayos" (cota 950) en Perú, pero el video no aporta NADA, porque en el video no sale alguna fecha, ademas que el susodicho video ya se conocía.
Se les pidió la fecha de "recuperación" de sus puestos y si es posible decir en que acción militar lo hicieron, y hasta ahora se esta esperando, asi como se esta esperando el video en donde aparece un congresista peruano que vió a 800 soldados ecuatorianos (sic), claro que esa vez salieron con que los videos se "malgastan".
El video tambien aparece aca. http://www.youtube.com/watch?v=AiILmaBrg3o (min 3:40) pero ahi la muestran como si las imágenes fuesen de inicios de Enero. ¿Entonces? ¿En que quedamos? Y no olvidemos lo "lógico" que es llevar a un can a una zona de combate.
Hasta el cansancio se pidió que mencionen cuales eran los objetivos de la guerra del Ecuador, pero salen con lo de "recuperaron dignidad" o "puro sabor nacional", y por lo menos yo, ya les indique que dan a entender que antes no tenían dignidad, LO CUAL ES UN ABSURDO.
Eso es lo que pasa cuando no se sabe diferenciar la propaganda de lo real. Es una pena.
--------------------------------------------------- Si desean les narro una historia de un sujeto que que ascendió a los cielos en un caballo alado, o mejor aún la de un sujeto que murió y después resucitó al tercer día. Esto no es con ánimo de ofender a nadie, simplemente es para demostrar que las personas pueden CREER CUALQUIER COSA, ASÍ SEA ABSURDO. Algunos lo llaman "Fe".
Simplemente se "limpio" la dignidad de nuestro Pais, la cual fue mancillada en 1941, tras la invasion del Peru. Alli, aviones peruanos se dieron gusto sobrevolando nuestras ciudades y botando bombas sobre civiles inocentes. En 1995, la historia fue muy diferente. Alli, los peruanos, sufrieron bajas, desmoralizadoras, mucho material valioso y costosisimo ! y sobre todo, el hecho que no pudieron firmar la paz, bajo los mismos terminos en que se firmo en 1942, es decir ocupando nuestro suelo patrio o con sus tropas haciendo gala de las banderas capturadas. A eso es que mis compatriotas llaman "recuperar la dignidad".
Última edición por CONDOR ANDINO el 25 Ene 2014, 05:17, editado 1 vez en total.
AVIADORES DEL BRAVO ECUADOR.
SOBRE SELVAS, VOLCANES Y MARES.
NO HAY ALAS QUE VUELEN MEJOR !
Hoy 24 de Enero, en Quito hubo una Ceremia militar, recordando el aniversario No. 19 del conflicto belico del Cenepa. Pregunta: En el Peru, las Fuerzas Armadas Peruanas, tienen programada alguna ceremonia similar para estas fechas ?
Última edición por CONDOR ANDINO el 25 Ene 2014, 19:45, editado 4 veces en total.
AVIADORES DEL BRAVO ECUADOR.
SOBRE SELVAS, VOLCANES Y MARES.
NO HAY ALAS QUE VUELEN MEJOR !
CONDOR ANDINO escribió:Simplemente se "limpio" la dignidad de nuestro Pais, la cual fue mancillada en 1941, tras la invasion del Peru. Alli, aviones peruanos se dieron gusto sobrevolando nuestras ciudades y botando bombas sobre civiles inocentes. En 1995, la historia fue muy diferente. Alli, los peruanos, sufrieron bajas, desmoralizadoras, mucho material valioso y costosisimo ! y sobre todo, el hecho que no pudieron firmar la paz, bajo los mismos terminos en que se firmo en 1942, es decir ocupando nuestro suelo patrio o con sus tropas haciendo gala de las banderas capturadas. A eso es que mis compatriotas llaman "recuperar la dignidad".
Claro, la victima el Ecuador. Ahora resulta que Perú queria entrar en territorio ecuatoriano... pero en el 81 teniendo la capacidad militar que se tenía no se hizo, ergo, algo no "cuadra" con la historia que te contaron. Y te faltó aclarar que la paz se firmó como Perú lo estipulaba, el protocolo es VALIDO y la cordillera del Condor es la frontera.
Pues es lo único que te queda, reducir el objtivo a "recuperar la dignidad mancillada", y escribir sobre las bajas "desmoralizadoras" y material "valioso y costosisimo". Una pena.
¿Y el objetivo ecuatoriano en 1995? ¿Para cuando? ¿Mañana, tarde y nunca? ¿O siguen con lo de "dignidad"?
Pregunta: En el Peru, las Fuerzas Armadas Peruanas, tienen programa alguna ceremonia similar para estas fechas ?
En febrero, pero al igual que la del 81, o 41, al común peruano no le interesa (probablemente ni conozca), porque asi es el Perú.
Comparto tu sentimiento. Cierto, en el Cenepa Ecuador recuperó su dignidad. Fuñe un enemigo que hizo su guerra de acuerdo a lo que pensaba. Tenían mucha moral, muy bien entrenado y muy profesionales. En el 41 el Perú se enfrentó a una nación quebrada moralmente y una Fuerza Armada en el descalabro, donde la guerra estaba en un sitio muy, muy , muy lejano llamado El Oro.
Por ello el conflicto del Cenepa marca un antes y un después. Cierto, recuperaron su dignidad, no por el logro de objetivos de la guerra sino por la calidad de sus combatientes.
El valor de mi enemigo me honra.
Celebraciones Se conmemora normalmente todos los 29 de Enero. Si, se celebra el triunfo del Cenepa. Ahora, en mi modesto entender, la victoria militar nunca se dió ni por Perú ni por Ecuador. Pero, que duda cabe, todo sirve para la propaganda, sea cual sea quien hace uso de ella.
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
GRUMO escribió:Comparto tu sentimiento. Cierto, en el Cenepa Ecuador recuperó su dignidad. Fuñe un enemigo que hizo su guerra de acuerdo a lo que pensaba. Tenían mucha moral, muy bien entrenado y muy profesionales. En el 41 el Perú se enfrentó a una nación quebrada moralmente y una Fuerza Armada en el descalabro, donde la guerra estaba en un sitio muy, muy , muy lejano llamado El Oro.
http://www.youtube.com/watch?v=-a_2m3l0QCk Los ecuatorianos que defendieron su patria en 1941 fueron y son dignos, en ningun momento perdieron su dignidad, eso un absurdo. Incluso en pésimas condiciones pelearon, que si los póliticos en Quito no hicieron lo que tenían que hacer, es otro tema, pero estos señores pelearon.
Y aqui no se habla de eso, sino que los señores argumentan como OBJETIVO DE GUERRA el recuperar la dignidad lo que ES ABSURDO.
