La Guerra del Cenepa

[TORNADO_CL]

Victoria militar: Sí, triunfó la paz, de la mano de ciudadanos civiles y militares maduros de criterio, de ambos países.

Falto agregar algo sustancial: la importante participación de los garantes.

saludos
.
.

[GRUMO]

No es así Tornado

Los garantes siempre se hicieron de la vista gorda. Esto implicó que los gobiernos ecuatorianos esgrimieran la tesis de un Protocolo inejecutable. Si los garantes se hubiesen puesto los pantalones ene se momento, le habrían dado solución al problema, sea cual sea la conclñusión a la que hubiesen llegado, pero una solución que desd eel 41 enfrentóa a nuestros pueblos.

La MOMEP fue una lavada de cara a los garantes. Y bueno, hubieron garantes que dieron armas en pleno conflicto

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Sr Grumo.

Comparto tu sentimiento. Cierto, en el Cenepa Ecuador recuperó su dignidad. Fuñe un enemigo que hizo su guerra de acuerdo a lo que pensaba. Tenían mucha moral, muy bien entrenado y muy profesionales. En el 41 el Perú se enfrentó a una nación quebrada moralmente y una Fuerza Armada en el descalabro, donde la guerra estaba en un sitio muy, muy , muy lejano llamado El Oro.

http://www.youtube.com/watch?v=-a_2m3l0QCk
Los ecuatorianos que defendieron su patria en 1941 fueron y son dignos, en ningun momento perdieron su dignidad, eso un absurdo. Incluso en pésimas condiciones pelearon, que si los póliticos en Quito no hicieron lo que tenían que hacer, es otro tema, pero estos señores pelearon.

Y aqui no se habla de eso, sino que los señores argumentan como OBJETIVO DE GUERRA el recuperar la dignidad lo que ES ABSURDO.

Comparto contigo que un objetivo de la guerra no puede ser recuperar la dignidad.

Con respecto al 41, los ecuatorianos que combatieron , a ellos mi mayor reconocimiento, pero, en lo poco que conozco de la historia ecuatoriana, y si algun amigo forista me complementa ya sea confirmando o rechazando mis comentarios, solo El Oro estuvo en guerra. Las luchas intestinas, la desunión, la falta de comando, la poca moral y la falta de profesionalismo facilitaron que un enemigo mejor preparado em material y número les pase por encima. Las páginas de heroismo de una región que lleva con orgullo el nombre de "Centinela sin relevo", debe ser reconocido por propios y extraños

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Victoria militar: Sí, triunfó la paz, de la mano de ciudadanos civiles y militares maduros de criterio, de ambos países.

Falto agregar algo sustancial: la importante participación de los garantes.

saludos
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Chile: venta de armas y pertrechos. Delito impune.
Argentina: venta de armas y pertrechos. Juicio
Brazil: permitio el paso de las armas y pertrechos.
EEUU: autorizo la venta de equipos.

Victoria militar con cierre de fronteras como lo exigia el Peru... Para el resto tienen sus fantasias, disculpas y «dignidades»

Saludos

[TORNADO_CL]

Victoria militar: Sí, triunfó la paz, de la mano de ciudadanos civiles y militares maduros de criterio, de ambos países.

Falto agregar algo sustancial: la importante participación de los garantes.

Chile: venta de armas y pertrechos. Delito impune.

No seas atrevido, ni Chile ni sus funcionarios de estado han cometido delito en contra del Perú. La comercialización con Ecuador fue evaluada y facturada antes. Somos un país MUY serio, cumplimos nuestros acuerdos comerciales y no nos gusta estar litigando en la OMC...
Ahora si pretendes acusarnos, simple, anda a demandar a Chile y/o sus funcionarios a los tribunales limeños y del mundo entero, es tu deber, más cuando te vanaglorias de ser un ciudadano muy patriota.
Y tan inocentes son, que te aviso que Jorge Burgos, el subsecretario del ejército en dicha época, será el nuevo ministro de defensa y que a Insulza, nuestro ministro de RREE el 95', lo ubicas en 1889 F Street, N.W., Washington al mando de la OEA y camina libre por las calles del mundo, incluyendo las limeñas, donde incluso ha ejercido labores de observador y garante.

Argentina: venta de armas y pertrechos. Juicio
Brazil: permitio el paso de las armas y pertrechos.
EEUU: autorizo la venta de equipos.

Idem que lo anterior, y más, que esperas que no reclamas contra tus líderes por su inoperancia en no demandar a estos criminales.

Victoria militar con cierre de fronteras como lo exigia el Peru... Para el resto tienen sus fantasias, disculpas y «dignidades»

Los objetivos se plantean ex-ante y no ex-post.
El Ecuador como país ganó con lo del Cenepa. Los peruanos apenas pudieron sacarlos de los territorios que fueron violados, más no pudieron, quedando impune el atrevimiento y los crímenes cometidos en contra de sus heroicos soldados.
Ese es el quid del asunto.
Y te lo reitero, que es inaceptable que si saltan la muralla de tu vivienda, te violan, te usurpen y maten a algunos de tus hermanos, simplemente te conformas con sacar a dichos delincuentes de tu casa, poner candado y luego abrazarte en signo de paz con ellos.

saludos
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[comando_pachacutec]

Los objetivos se plantean ex-ante y no ex-post.
El Ecuador como país ganó con lo del Cenepa. Los peruanos apenas pudieron sacarlos de los territorios que fueron violados, más no pudieron, quedando impune el atrevimiento y los crímenes cometidos en contra de sus heroicos soldados.
Ese es el quid del asunto.
Y te lo reitero, que es inaceptable que si saltan la muralla de tu vivienda, te violan, te usurpen y maten a algunos de tus hermanos, simplemente te conformas con sacar a dichos delincuentes de tu casa, poner candado y luego abrazarte en signo de paz con ellos.

saludos
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Mientras que en Arg abrio un proceso judicial, Chile lo nego hasta que la misma denuncia llego por parte de ecuatorianos, para luego decir que «prescribio». Lloriquea lo que quieras, no deja de ser verdad lo ocurrido.

Una vez mas, los.objetivos del Peru ya exiatian. Que tu no lo quieras aceptar no es mi problema

«a penas pero no pudieron»? Es una contradiccion.

Tu idea de «ganar» sigue siendo el invadir y matar ecuatorianos?

Te entiendo por que fuiste criado por el dictador que añoraba con asesinar peruanos, pero aca es diferente. No extrapoles tus deseos a esta parte de nuestra historia. Sufiente que como garantes de paz hayan vendido armas.

Es inceptable? Mejor entonces mira cuales eran los objetivos del Peru. Si no los entiendes no es mi problema.

Ya podemos sabe como te sientes por la laguna perdida, aunque ahi ni a sacar al invasor fueron.

Saludos halcon

[Comando Gato'e Techo]

...., sobre todo por la manera como han hecho que todo un país crea una historia de victoria donde nunca existiò. ...
Grumo

Pero Grumo, esto ya está superado por la historia. Perú perdió la guerra.
Es inaceptable declararse ganador el Perú, cuando un vecino salta la muralla de tu casa, mata a alguno de tus hijos, te destruye seguridad y bienes, y después simplemente te conformas con hacerlo retroceder hasta su límite.
No se pide venganza, pero al menos, dignidad.

Es genial el ejemplo de los vecinos, el de las dos casas juntas, para explicar lo que ha pasado entre Ecuador y Perú.

Me hizo acordar de un caso que pasó en mi barrio. En Guayaquil.

Juan tenía un vecino molestoso. Uno de esos grandotes abusivos. Era un mal vecino. Ponía la música en alto volumen. Tiraba la basura a la calle. Tenía un perro que aúllaba en las noches (un rostweiler). Hacía fiestas y metía bulla hasta la madrugada. Baldeaba la caca del perro y la mierda líquida flotaba hasta su parte de la vereda.
Le mandó un par de indirectas pero no le hizo caso.
Se veía venir un problema con ese mal vecino.

Un día el fulano mal vecino se metió en su casa le pegó a su hijo, le mató al perrito que tenía, se le robó algo que no tenía certificado de propiedad y le dejó pintado un poco de graffitis en sus paredes (1941).
Juanito estaba de viaje y no pudo defender a su familia (ejército ecuatoriano).

Reclamó, fue a la policía, a un juzgado, lo hizo salir de tu casa, pero se quedó con lo robado pues resulta que no tenía el título de propiedad (Protocolo de Rio de Janeiro).

Pasó el tiempo. Y otro hijo de Juan estaba escuchando música en el límite del patio, en la frontera entre su casa y la del mal vecino (ahí donde nomas hay césped) y viene el perro (el rostweiler) y lo muerde. Le saca un pedazo. (1981)
Reclamó. Vino la policía. Pero no pasó nada.

Juan no podía estar contento. Lo lógico, lo biológico es que estuviera muy disgustado con su vecino. Que estuviera resentido.
Su mujer le reclamaba. Sus hijos le reclamaban. Adivina como le decían en el barrio.

Entonces se preparó. Se compró un pitbull (con cara de pende**) y lo entrenó. Lo entrenó para matar. Se compró una pistola y aprendió a dispararla. Y se compró una caja de 50 balas 9mm.

Y un buen día el rostweiler del vecino se pasó a cagar en su patio.
Sacó la pistola y le pegó un tiro. El canino cayó muerto en su patio.
Luego cuando vino a reclamar el hijo del vecino le lanzó al pitbull que casi se lo come. (Cenepa 1995)

Desquite.
Todo el barrio se rió.

Su casa sigue del mismo tamaño. La casa del vecino sigue del mismo tamaño. La vecina y su mujer siguen intactas. Incluso son amigas.
Pero, esa noche, la mujer de Juan le hizo un strip tease.....

Ah....y el vecino, el mal vecino, se convirtió en un buen vecino.

[paraquedista]

Ese, me parece, es el extracto de "Historia de dos Vecinos" texto con el que le lavan el cerebro a los ecuatorianos cuando ninhos.

Porque no mejor leen los dichos de Tobar Donoso quien culpa al ejercito ecuatoriano tanto para al agravamiento de la crisis limitrofe como en el enganho hacia su poblacion garantizandoles una victoria segura en caso de guerra.

[pkback]

Dime,

- los videos no aportan nada

puse un vídeo donde están las mismas imágenes ¿Si o No?
En ese vídeo se habla de inicios de Enero, ¿Si o No?

Nunca contestan, siempre se van por las ramas, por eso ahora los objetivos de la guerra son "recuperar la dignidad". Sigue con tu propaganda nomás.

[comando_pachacutec]

...., sobre todo por la manera como han hecho que todo un país crea una historia de victoria donde nunca existiò. ...
Grumo

Pero Grumo, esto ya está superado por la historia. Perú perdió la guerra.
Es inaceptable declararse ganador el Perú, cuando un vecino salta la muralla de tu casa, mata a alguno de tus hijos, te destruye seguridad y bienes, y después simplemente te conformas con hacerlo retroceder hasta su límite.
No se pide venganza, pero al menos, dignidad.

Es genial el ejemplo de los vecinos, el de las dos casas juntas, para explicar lo que ha pasado entre Ecuador y Perú.

Me hizo acordar de un caso que pasó en mi barrio. En Guayaquil.

Juan tenía un vecino molestoso. Uno de esos grandotes abusivos. Era un mal vecino. Ponía la música en alto volumen. Tiraba la basura a la calle. Tenía un perro que aúllaba en las noches (un rostweiler). Hacía fiestas y metía bulla hasta la madrugada. Baldeaba la caca del perro y la mierda líquida flotaba hasta su parte de la vereda.
Le mandó un par de indirectas pero no le hizo caso.
Se veía venir un problema con ese mal vecino.

Un día el fulano mal vecino se metió en su casa le pegó a su hijo, le mató al perrito que tenía, se le robó algo que no tenía certificado de propiedad y le dejó pintado un poco de graffitis en sus paredes (1941).
Juanito estaba de viaje y no pudo defender a su familia (ejército ecuatoriano).

Reclamó, fue a la policía, a un juzgado, lo hizo salir de tu casa, pero se quedó con lo robado pues resulta que no tenía el título de propiedad (Protocolo de Rio de Janeiro).

Pasó el tiempo. Y otro hijo de Juan estaba escuchando música en el límite del patio, en la frontera entre su casa y la del mal vecino (ahí donde nomas hay césped) y viene el perro (el rostweiler) y lo muerde. Le saca un pedazo. (1981)
Reclamó. Vino la policía. Pero no pasó nada.

Juan no podía estar contento. Lo lógico, lo biológico es que estuviera muy disgustado con su vecino. Que estuviera resentido.
Su mujer le reclamaba. Sus hijos le reclamaban. Adivina como le decían en el barrio.

Entonces se preparó. Se compró un pitbull (con cara de pend***) y lo entrenó. Lo entrenó para matar. Se compró una pistola y aprendió a dispararla. Y se compró una caja de 50 balas 9mm.

Y un buen día el rostweiler del vecino se pasó a cagar en su patio.
Sacó la pistola y le pegó un tiro. El canino cayó muerto en su patio.
Luego cuando vino a reclamar el hijo del vecino le lanzó al pitbull que casi se lo come. (Cenepa 1995)

Desquite.
Todo el barrio se rió.

Su casa sigue del mismo tamaño. La casa del vecino sigue del mismo tamaño. La vecina y su mujer siguen intactas. Incluso son amigas.
Pero, esa noche, la mujer de Juan le hizo un strip tease.....

Ah....y el vecino, el mal vecino, se convirtió en un buen vecino.

Que ridicula tu historieta, pero se ajusta al cuento ecuatoriano.

Lo mas gracioso es que el pitbull puso la cola entre las piernas y la pistola la tiraron cuando escucharon que el vecino se levantaba... Y la esposa probo 9 amantes en 9 años, bajo la cabeza frente al vecino, se quedo pobre y renuncio por siempre a reclamarle a su «mal vecino» ...

Solo te queda reir y hacer historietas de como te hubiera gustado sea la HISTORIA

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Amigo Comando P:

La historia es la historia.
Y la historia del Cenepa tiene varias versiones.
Tu puedes creer la que te dé la gana.
Le puedes contar a tus hijos la historia que te dé la gana.
Nadie te lo va a impedir.

En estas páginas lo que interesa es una discusión civilizada sobre la historia militar, en este caso sobre lo acontecido en el Cenepa, allá por 1995.
Confrontar tu historia con la mía. La historia oficial del Perú versus la historia oficial del Ecuador.

La historia oficial del Ecuador es la historia de un ejército y de una fuerza aérea victoriosos en ese conflicto.
En estos días se celebró el aniversario 19 de esa gesta patriótica.
Es una realidad. Aunque te pongas bravito. Aunque reniegues. Acá lo celebramos. Le ponemos condecoraciones a los que pelearon. Le hacemos monumentos a los héroes del Cenepa. Los niños cantan el himno nacional. Pasan videos en la televisión.

Al respecto del conflicto, se ha discutido, en este foro, de casi todos los temas militares concernientes a la batalla.
En algunos temas nos hemos puesto fácilmente de acuerdo, hemos coincidido en las historias, en otros hemos discernido, no nos hemos puesto de acuerdo.
Hemos colocado datos encontrados en los libros que escribieron los que lucharon, los que dirigieron a las fuerzas militares, lo que escribieron los dirigentes políticos.
Se ha discutido sobre las repercusiones que esta batalla tuvo o aún tiene sobre el ánimo de las gentes en nuestros países. Las consecuencias políticas de este conflicto. Quienes resultaron victoriosos en la política por razones de la guerra. Quienes perdieron el afecto popular por ella. Quienes se beneficiaron. Inclusive quienes se beneficiaron económicamente.
Eso no cambia los hechos. Simplemente los vemos desde ópticas diferentes.

Hablemos de los hechos. Discutamos sobre casos concretos del conflicto.
No seamos futboleros. Hay foristas que están pensando en esto como cuando se habla de fútbol. Que Alianza es mejor que el Universitario. Que el Cuzco Sporting Club sería mejor con el burro o sin el burro. Que Ecuador le ganó 5 a 1 a Perú. No...que Perú empató...2 a 2. Me parece risible (por cierto me gusta ver el lado alegre de la vida).
Nunca nos vamos a poner de acuerdo. Como no se ponen de acuerdo los fanáticos de Barcelona y Emelec...claro que Barcelona S.C. es más grande que Emelec...pero no nos vamos a poner de acuerdo.

No nos salgamos del tema. Acá el tema es la historia militar. No es política. No es relaciones internacionales.
El tema es lo que pasó en el terreno de la guerra.

Un abrazo a todos

[comando_pachacutec]

]Muy buena la imaginación, creatividad e inventiva de los amigos foristas peruanos, en lo que he leído están las siguientes perlas:

A ver:

- los videos no aportan nada

Los videos aportan y bastante, especialmente los filmados en la zona de combate como el que trae ahora ultimo un forista peruano. Es un video EE y se ve y oye como narran la perdida de su puesto de morteros.

- el general americano nunca llegó

Llego a Coangos.

- el coronel Hernández reconoce la derrota del Ecuador

No, no la reconoce... simplemente dice que retrocedió para juntar a su gente, si para ti eso es ganar... muy bien!

- los garantes siempre se hicieron de la vista gorda

Asi es, nunca ayudaron a uno u otro para terminar con el problema, simples expectadores.

- los garantes complotados en la venta de armas

Chile: venta de armas y equipos. LO VAS A NEGAR?
Argentina: Venta de armas. LO VAS A NEGAR?
EEUU: permiso para la venta de motores para los Kfir.
Brasil: Dejo pasar las armas chilenas al Ecuador.

No se si complotados, pero mas interesados en $$$

- el canciller Tobar Donoso, nos engañó, al decirnos que ganaríamos la guerra en 1941

Eso es prob interno.

- solo peleó el Oro, contra un ejército mejor preparado y profesional en 1941,.

[/quote][/quote]

Eso lo dicen los historiadores ecuatorianos.

Saludos

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

Y la historia del Cenepa tiene varias versiones.

Varias versiones pero solo hechos son los que cuentan.

Tu puedes creer la que te dé la gana.

La que respaldan los hechos, los avances, las pruebas y los objetivos logrados.

Le puedes contar a tus hijos la historia que te dé la gana.

Claro, como tu le puedes contar a tus hijos que son herederos del amazonas, otra cosa es que la realidad es una muy diferente... Hechos y no palabras.

En estas páginas lo que interesa es una discusión civilizada sobre la historia militar, en este caso sobre lo acontecido en el Cenepa, allá por 1995.
Confrontar tu historia con la mía. La historia oficial del Perú versus la historia oficial del Ecuador.

hechos y no palabras.

La historia oficial del Ecuador es la historia de un ejército y de una fuerza aérea victoriosos en ese conflicto.

Los objetivos son nacionales, no institucionales.

Si resistir mas tiempo que antes es una victoria para Uds. es su derecho pensarlo así.

En estos días se celebró el aniversario 19 de esa gesta patriótica.

Resistir 30 dias?

Es una realidad. Aunque te pongas bravito. Aunque reniegues. Acá lo celebramos. Le ponemos condecoraciones a los que pelearon. Le hacemos monumentos a los héroes del Cenepa. Los niños cantan el himno nacional. Pasan videos en la televisión.

No me causa ninguna reacción mas que pena, ya que hacen lo mismo con lo del 41 y 81... según Uds los invadieron y sacaron al invasor a patadas... claro que los hechos cuentan otra historia, pero como bien dices, son libres de creer el cuento que les hacen creer. Yo no tuve que cambiar mi mapa... como habrán explicado eso o borrarlo sistemáticamente de sus mentes... es otra cosa.

Hace 2 años Correa entrego unas medallas a pobladores de Paquisha Ecuador por defender la patria contra el invasor... cuando en Ecuador no fueron los combates, menos en Paquisha.

Eso no cambia los hechos. Simplemente los vemos desde ópticas diferentes.

Los hechos son específicos y determinantes, que los quieras adornar para tu conveniencia, no le quita que sean claros.

No seamos futboleros.

Lee lo que has estado poniendo en otros mensajes... el futbolero eres tu.

Nunca nos vamos a poner de acuerdo.

Exacto, con una historia distorsionada que tiene como base el rencor al Perú, nunca nos pondremos de acuerdo.

El tema es lo que pasó en el terreno de la guerra.

Y en el terreno de guerra, terminaron al lado de su frontera sin conseguir sus objetivos politico-militares, abandonaron sus puestos, dejaron hombres (vivos y muertos) y pertrechos abandonados en su huida, regaron minas indiscriminadamente (sin criterio sin lógica) y no volvieron a suelo peruano.

Pruebas? Chala, Baltazar, Armamento, equipos, inteligencia y todo verificable en nuestros museos e imagenes.

[comando_pachacutec]

Video EE donde se escucha como pierden su puesto de morteros y el minado del mismo y obviamente el pobre soldado que no quiere regresar

http://www.youtube.com/watch?v=GetJ7QxI7bc

[comando_pachacutec]

El 26 de Enero, fecha donde la historia se vuelve leyenda y nacen los gigantes del Cenepa.

Patrulla de 20 hombres al mando del Tten Guzmán en misión de patrullaje en quebrada Fashin territorio peruano es atacado por helicópteros, morteros y aprox 100 elementos de FFEE del E.