Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Debo suponer de buena fe que el Canciller ha entendido mal.
La Corte no señala que el inicio del límite sea el paralelo que pasa por el Hito N° 1 sinó que el inicio de la frontera marítima es el punto de intercección entre el paralelo que pasa por el Hito N° 1 con la línea de baja marea.
Al que interpreta de buena fe no le cabe la menor duda de la diferencia, pues el límite marítimo no se inicia en el Hito N° 1 sino en la bajamar y por tanto no involucra para nada el territorio, que está delimitado por el Tratado de 1929 que la Corte se declaró incompetente de interpretar.
Traducción:
El Tribunal concluye que el límite marítimo entre los Países comienza en la intersección de la paralela de latitud que pasa por la el Hito º 1 con la línea de marea baja ... "

Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

CZEKALSKI escribió:yo no adivino que otro tema pendiente pueda surgir.


Estimado CZ, al ver por ejemplo el motivo de la demanda boliviana (derechos "expectaticios" :asombro3: :asombro3: ), para nada seria raro que algún imaginativo político peruano del futuro quisiera inventar un nuevo concepto jurídico para, por ejemplo, exigir la devolución del Huascar (causando un incidente diplomático), hacer Arica una ciudad con administración tripartita internacional, pedir administración binacional de Iquique o quizás qué futura petición...................este es el tema..................aunque allá en general ustedes le bajen el perfil, lo ridiculicen, etc, pero viendo algunas señales a solo 1 día del fallo de la CIJ, en verdad me parece muy preocupante y, como lo decía, van en la dirección de que se empiecen a cumplir mis pesimistas pronósticos que debatimos las semanas anteriores (cuando Comando terminó cambiando su tradicional tono ponderado con Chile)

igual como lo decía (muy probablemente con escaso éxito) con el tema de las cuerdas separadas...........................espero equivocarme en mi análisis en este caso también..........


saludos,


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Mensaje por CZEKALSKI »

Falcon Sprint escribió: espero no tengamos que llegar a un extremo que nunca me gustó y que no le conviene a Chile por prestigio y dado lo abierta de su economía

¿Hablas de casus belli??
No pues mi estimado, eso déjaselo a los calichines del forito razon y fuerza, sospecho que estarán clamando por guerra en ese subforo.
Que se retiren del Pacto de Bogotá es una decisión soberana de Chile, tan soberana como como la decisión Peruana de firmar la CONVEMAR o de firmar el papelito que Chile desea.
Por parte del Perú no veo con qué otro caso pueda llevar a Chile la CIJ, por eso te decía que me precisaras qué pendiente podría haber que justificara eso y justificara la firma del papelito también.
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Algun Forista chileno podría comentar el mensaje de javierx

No es lo mismo que lo que repiten.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

CZEKALSKI escribió:¿Hablas de casus belli??


Por supuesto que no estimado :asombro3: ............. me refiero a retirarnos del Pacto de Bogotá!

saludos,


Falcon V8
Última edición por Falcon Sprint el 28 Ene 2014, 23:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Conqueror »

Falcon Sprint escribió:Exacto Conqueror, por ello no fueron gratuitas las reiteradas e insistentes advertencias de los ex cancilleres concertacionistas o de los ex ministros de Defensa del actual gobierno..........y sé que nunca lo sabremos y que solo podremos opinar en base a supuestos y/o hipótesis probabilísticas, pero tenemos la ventaja de conocer el fallo y de tener la certeza de que lo que compatriotas nos vendieron como un "hecho" no era tal (la CIJ "no dictaba fallos salomónicos")........por lo demás, es lo mismo que hacemos cuando opinamos en el 99% de los temas, por eso sorprenden más las respuestas de quattro o los demás silencios, pretendiendo pasar colados obviamente.......

Y ahora vemos como probablemente se configura el próximo litigio, por el hito 1........increíble!


Falcon V8

En ese caso, si quieren seguir jodiendo tanto los del norte como los del nor-este, solo espero que no estando ahora el Canciller del Retail, la política externa se lleve a cabo de la mejor forma posible no poniendo ningún interés comercial ni partidista o ideológico por sobre los interese de Chile......Y ahí también tengo ciertas reservas; No olvidemos que hay muchos personeros de izquierda que tienden a ser "internacionalistas" o peor aún: "Latinoamericanistas"....No olvidemos quienes fueron los que abrieron nuestras fronteras a cuanto pelafustán quiera venir.
De ahí mis dudas, vemos que pasa, pero ya es hora que alguien tenga los pantalones (o las faldas) bien puestos.


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La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Falcon Sprint »

CZEKALSKI escribió:por eso te decía que me precisaras qué pendiente podría haber que justificara eso y justificara la firma del papelito también.


Pero estimado, no puedo ponerme en la mente de tus diplomáticos y políticos...............solo observar como en Bolivia pudieron recurrir (aunque se supone que tendrá escaso éxito, pero el tema es el conflicto permanente, el no dar vuelta la página) a un supuesto judicial que según mis amigos abogados, era inexistente o muy extraño........

saludos,


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Mensaje por Falcon Sprint »

Conqueror escribió:Y ahí también tengo ciertas reservas; No olvidemos que hay muchos personeros de izquierda que tienden a ser "internacionalistas" o peor aún: "Latinoamericanistas


sorry, eso es un prejuicio que no toma en cuenta la evidencia empírica (mismo error de quienes en el fondo veían que las cuerdas separadas eran peligrosas para nuestros intereses en la CIJ...............pero callaron y/o las defendieron, solo porque las implementó la derecha chilena que tanto quisieron ver en el poder)...............desde la actitud de Lagos y Bachelet con el Perú que nos demandaba, el rechazo unánime a la tesis de las cuerdas separadas de sus cancilleres, hasta la política disuasiva que modernizó históricamente nuestras FFAA................una cosa no quita la otra (la integración y mantener las mejores relaciones con la región serán la prioridad).............otra cosa es defender nuestra Soberanía legítima..............................pero no te quepan dudas de que la defensa de la soberanía y del interés permanente del país serán mejor resguardados ahora a partir de marzo, que diplomáticos improvisados, con solo visión comercial y apuestas más que riesgosas (asumiendo que las cuerdas separadas se implementaron solo de buena fe y no para favorecer intereses cercanos), como lo demostraron las "cuerdas separadas" (según la evidencia que podemos concluir)............


saludos,


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Mensaje por Fulvio Boni »

JavierX escribió:Saludos.

Lo que no entiendo, es porque todos dicen que la frontera marítima se inicia en el Hito 1. Si la corte claramente dice que se inicia en la intersección del paralelo que pasa por el Hito Nº 1, con la linea de baja mar.

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17928.pdf

"6. Conclusion
The Court concludes that the maritime boundary between the Parties starts at the intersection of the parallel of latitude passing through Boundary Marker Nº1 with the low-water line..."


Reitero mis saludos.

JavierX


Javiex

La linea fronteriza terrestre chileno peruana es una linea que pasa a través de 80 hitos partiendo desde el 80 ( triple frontera chileno boliviano peruana, que conozco muuuuy bien) hasta el hito N 1 que esta a un par de cientos de metros de la linea de costa pero que es considerado para todo efecto punto de costa u orilla de mar, extendiéndose la frontera desde este Hito N1 a la linea de baja marea siguiendo la linea del paralelo.

tratado de lima 1929 Articulo segundo y tercero pero lo puedes leer todo)

http://www.congreso.gob.pe/comisiones/2 ... io1929.pdf


Para dar mas claridad se recomienda leer lo siguiente:

Comisión mixta chileno peruana Agosto 1930
ACTA DE LA COMISIÓN MIXTA CHILENO-PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO NÚMERO UNO Y SEÑALAR EL LÍMITE MARÍTIMO

Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (Nº 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve.

http://www.difrol.cl/index.php?option=c ... &Itemid=12

Por tanto ... "Concluye la Corte que el limite marítimo entre ambas partes comienza en la intersección ( es decir donde se juntan ) del paralelo de latitud que pasa por el hito de demarcación N 1 ( de este a Oeste )con la linea de baja marea " ( de norte a sur )... Es decir el limite marítimo comienza exactamente donde las partes involucradas definieron hace hace 85 años que terminaba el limite terrestre.

De hecho esta escrito en un ingles bastante llano, no entiendo la confusión.

Mas claro estimado ?
Mas claro Comando ?

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por JavierX »

Fulvio Boni escribió:
JavierX escribió:Saludos.
Lo que no entiendo, es porque todos dicen que la frontera marítima se inicia en el Hito 1. Si la corte claramente dice que se inicia en la intersección del paralelo que pasa por el Hito Nº 1, con la linea de baja mar.
http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17928.pdf
"6. Conclusion
The Court concludes that the maritime boundary between the Parties starts at the intersection of the parallel of latitude passing through Boundary Marker Nº1 with the low-water line..."

Reitero mis saludos.
JavierX

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La linea fronteriza terrestre chileno peruana es una linea que pasa a través de 80 hitos partiendo desde el 80 ( triple frontera chileno boliviano peruana, que conozco muuuuy bien) hasta el hito N 1 que esta a un par de cientos de metros de la linea de costa pero que es considerado para todo efecto punto de costa u orilla de mar, extendiéndose la frontera desde este Hito N1 a la linea de baja marea siguiendo la linea del paralelo.
tratado de lima 1929 Articulo segundo y tercero pero lo puedes leer todo)
http://www.congreso.gob.pe/comisiones/2 ... io1929.pdf
Para dar mas claridad se recomienda leer lo siguiente:
Comisión mixta chileno peruana Agosto 1930
ACTA DE LA COMISIÓN MIXTA CHILENO-PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO NÚMERO UNO Y SEÑALAR EL LÍMITE MARÍTIMO
Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (Nº 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve.
http://www.difrol.cl/index.php?option=c ... &Itemid=12
Por tanto concluyo la CIJ que el limite marítimo entre ambas partes comienza en la intersección ( es decir donde se juntan ) del paralelo de latitud que pasa por el hito de demarcación N 1 ( de este a Oeste )con la linea de baja marea ( de norte a sur )... Es decir el limite marítimo comienza exactamente donde las partes involucradas definieron hace hace 85 años que terminaba el limite terrestre.
De hecho esta escrito en un ingles bastante llano, no entiendo la confusión.
Mas claro estimado ?
Mas claro Comando ?
Saludos


Bueno, tu explicación no es nada clara. Primero porque confundes lo que significa "intersección de dos lineas" con "un punto definido" (lease hito1 o concordia), la corte no ha definido un punto ya conocido como inicio de la frontera maritima, sino ha definido una intersección de dos lineas, la primera es la linea QUE PASA por el hito 1, la segunda es la linea de baja mar.

Por lo tanto tenemos que la corte define dos lineas, las que debemos cruzar para encontrar el punto de inicio. Si la corte ubiera querido definir el punto concordia como inicio, lo ubiera echo explicitamente, si hubiera querido definir el hito 1 como inicio, también lo hubiera echo explicitamente. Pero se ha gastado unas cuantas palabras en definir dos lineas, evidentemente porque el punto no es conocido, ni el punto concordia, ni el hito 1, sino la intersección de la linea de baja mar, con la linea de paralelo.

Finalmente la necesidad de definir la interseccion de dos lineas, deja en evidencia, que para la corte, la linea de baja marea, no pasa por el hito 1, sino que es una linea distinta, la que tiene que ser intersectada con otra linea distinta, es decir la linea del paralelo, ya que esa sí pasa por el hito 1.

Espero le sea mas claro, ya que parece confundir el ingles, donde no se define un punto conocido, sino dos lineas, ¿para que necesitaria la corte definir e intersectar dos lineas si el punto ya fuera conocido?

Saludos cordiales.

JavierX


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.lasegunda.com/Noticias/Polit ... ntar-nueva
Bueno, la pesadilla de Falcon se hizo realidad.
Cabe señalar, sin embargo, que al parecer Chile ha dado marcha atrás en vincular la supuesta soberanía sobre el triángulo terrestre con la sentencia de La Haya, cosa evidentemente tirada de los pelos y que Piñera malinterpretó en sus discursos posteriores al fallo.
Cosas de la vida, es ahora Chile el que va a plantear al Perú a sentarse a "negociar" sobre el triángulo terrestre y Perú va a desechar esa posibilidad, pues como ya lo ha dicho hasta en La Haya, no hay controversia respecto al Tratado de 1929, que para nosotros es clarísimo.
Lo que molesta es que Chile pretenda condicionar la implementación de la sentencia a la solución de este asunto, un chantaje que evidentemente no será aceptado por Lima.
Creo que finalmente esto terminará en el despacho de Obama, personalmente no me preocupa pues los argumentos Peruanos son demoledores, lo que sí queda claro que Chile va a dilatar lo más que pueda la ejecución de la sentencia de La Haya.
Molesta eso sí el oportunismo político y la mala fe de la parte Chilena de mezclar papas con camotes: Condicionar el límite marítimo a la "solución" del tema terrestre.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

A la luz del texto pertinente de la sentencia ¿No les parece fuera de lugar y hasta fantasioso lo que dijo Piñera?
"La decisión de la Corte establece que el límite marítimo comienza en el Hito 1 y se extiende a lo largo de ese paralelo", ..... "esta decisión reviste una importancia adicional, ya que si bien ambos países discrepaban respecto a dónde comenzaba la frontera marítima, Hito 1, según Chile, punto 266, según Perú, ambos países siempre coincidieron en que la frontera marítima comienza en el último punto de la frontera terrestre".

Una Piñericosa, suponiendo claro está que lo dijo de buena fe.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 29 Ene 2014, 01:12, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Bueno CZ, tenemos asegurado no acabar el diálogo de sordos en el FMG.........insólito cómo podemos interpretar de manera tan distinta cualquier disputa o diferendo entre nuestros países....

Saludos,


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Mensaje por Fulvio Boni »

JavierX

Me perdonaras pero : que rebuscado tu análisis.

Esta claro como el agua en ingles para la galería, No es poesía en pentagramas yámbicos en ingles isabelino de Shakespeare , busca la traducción francesa y es igual de clara.

Otra cosa es que a ti personalmente no te guste el significado común y claro de las cosas y quieras entender otra cosa diferente.

Y como ya me parece que veo a donde vas con tan alambicada supuesta duda solo cabe aclararte desde ya que no hay referencia alguna al punto fantasma 266. Que como casi todas las posturas en derecho del Peru simplemente no fue considerada por la Corte.


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Mensaje por CZEKALSKI »

No lo sé Falcon, pero es claro que ustedes no pueden probar que la sentencia diga que el Hito N° 1 sea el punto de inicio de la frontera marítima y que por tanto haya modificado el Tratado de 1929, porque el texto del fallo es claro al respecto y la Corte se declaró incompetente.
Veamos como se desenvuelve la madeja.
Saludos.


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