La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Editado por repetido

[comando_pachacutec]

Hola, son fotos de mapas geográficos perunos. Leí el artículo posteado y no encuentro ninguna contradicción nuestra, y peor que diga que entregamos Tiwintza en Patuca, más bien se ratifica la tenencia efectiva de los lugares hasta el final de la guerra. Sabemos exactamente las ubicaciones de las bases o bohíos peruanos abandonados, más no sus nombres, pero estoy seguro que al ser peruanos, debes tener mejores datos que nosotros.
Saludos,

Hola Calderon.

Insisto, muestra un mapa geográfico donde se indique el lugar donde se encuentra el rió towinza.

Leiste el articulo y no te pareció raro que entre:

Entregar tiwinza a la MOMEP

Y

la MOMEP no pudo ir a tiwinza ni ningun medio periodistico

Hay una gran diferencia?

Bueno, la MOMEP no llego nunca a Tiwinza y le ENTREGARON las coordenadas en PATUCA.

No sabes el nombre de la supuesta "base" peruana donde encontraron todo como si sus ocupantes hubiesen sido raptados por extraterrestres, mas no sabes ni la ubicacion ni el nombre. Eso se llama Historieta, para no decirle Mentira.

La base peruana mas cerca del TO es el PV1.

Si lograron llevar a sus casas ametralladores, fusiles, etc, los felicito, nosotros no, el armamento recojido, las municiones y gran parte de las vituallas, tuvieron que ser entregadas al mando.

"se lo entregaron al mando" y este lo boto a la basura, porque nunca lo mostró.

Acá también se le entrego al Mando y por eso existen en UN MUSEO abierto al publico, que puede tomar fotos de las armas ecuatorianas tomadas en las diferentes cotas demostrando el avance del EP y la retirada del EE. HECHOS y PRUEBAS, no historias y cuentos.

Y bueno, cada vez, me convencen más que pelearon solitos, nosotros solo corrimos y nadie nos paró hasta llegar a Quito, porque les teníamos tanto miedo, que ni te cuento.

Donde dice que peleamos solos? Pararon en su frontera, se acabaron las "tiwinzas".

Saludos

[comando_pachacutec]

Siempre, para dar validez a su relato, los foristas ecuatorianos traen a colación a Fujimori y que este corrupto inicio el conflicto para ser reelecto, argumentos tirados al piso una vez que se les muestra que no era necesario armar un conflicto para que sea reelecto.

Pero ahí muere todo. Nunca pensamos como estaba el Ecuador... a grandes rasgos veamos algunos datos interesantes:

1. Sixto Duran era considerado uno de los peores gobernantes de la región por su propia gente.
2. La pobreza extrema del Ecuador había saltado en 5 veces de 1994 a 1995
3. Ecuador sufría los estragos de la inflación que subía desde 1990 (había crecido la inversión extranjera pero los malos manejos económicos fregaban la cosa)
4. Para 1994 el 0.2% de la población vivía con menos de 1 dolar, para 1995 era el 20%
5. En 1994 Paco Moncayo dio una entrevista diciendo que el país se iba a pique y ya se sentía el temor de la privatización de las empresas que manejaban las FFAA del Ecuador.

Si vemos que estaba haciendo el Perú, con estos 5 puntos podemos ver a quien le convenía "armar" un conflicto.

Y después para el Ecuador fue una economía de guerra, shocks economicos y demás.

Saludos

[comando_pachacutec]

Buscando en los archivos del Tema:

"La Tiwinza que algún momento tuvimos nosotros, que está cerca del río Cenepa lo tienen ellos (los peruanos) ahora"

General EE Gallardo.

Dijo esto cuando trataba de explicar que existia una "base tiwintza" en territorio ecuatoriano, donde, efectivamente estaban tropas del EE "en la otra están los peruanos"

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

La inteligencia militar es la tarea, cumplida por lo general por unidades específicas dentro de las Fuerzas Armadas, de recoger información acerca del enemigo actual o potencial para permitir planear adecuadamente las eventuales operaciones.
Asociada tradicionalmente al espionaje, la inteligencia abarca la recolección de información de la capacidad tecnológica, el orden de batalla, armas, equipo, entrenamiento, bases militares, comunicaciones y la detección de radares.
La colección de inteligencia es vital para proveer información exacta y reciente para que un comandante pueda hacer uso inteligente de sus recursos. Aunque la tarea es de carácter militar, a nivel mayor se incluye información diplomática, política, económica y demográfica en tiempo de paz.
Aquí coloco la frase de Sun Tzú, que más me gusta: Si conoces a los demás y te conoces a ti mismo, ni en cien batallas correrás peligro; si no conoces a los demás, pero te conoces a ti mismo, perderás una batalla y ganarás otra; si no conoces a los demás ni te conoces a ti mismo, correrás peligro en cada batalla.

He aquí la versión del Mayor de Inteligencia EE Francisco Carphio Mariño.

INTELIGENCIA MILITAR EN EL CENEPA EN 1995

"Frente al incremento de operaciones y actividades por parte de la 1era. División de Infantería y 5ta. División de Infantería de Selva peruana en sus sectores de responsabilidad, la Dirección de Inteligencia de la Fuerza Terrestre, desde el mes de octubre de 1994, incrementó las operaciones de Inteligencia en todas sus especialidades, realizando un seguimiento pormenorizado sobre los problemas que se suscitaron con las unidades de estas divisiones, razón por la que al inicio del conflicto o constituyó una sorpresa para las Fuerzas Armadas ecuatorianas y muy por el contrario el personal de oficiales y voluntarios dieron cumplimiento a las diferentes etapas de alertamiento y emergencia con la debida oportunidad.
Ante esta situación se incrementaron las Agencia de Inteligencia Militar, reforzando los núcleos de Inteligencia Externa, lo que permitió tener un conocimiento detallado de las actividades que realizaban las fuerzas armadas peruanas, logrando conocer al detalle en cuanto a su composición, dispositivo, efectivo, táctica, adiestramiento, logística, eficiencia de combate y más datos de interés para las operaciones militares.
En la provincia de El Oro, lugar al que fui destacado, los canales de comunicación en el S.I.M. se simplificaron, existiendo un mayor flujo de informaciones de los escalones superiores hacia las unidades subordinadas y viceversa, activándose un Centro de Análisis, una sección de Orden de Batalla, una sección de Seguridad, una sección de Contra Inteligencia, en toda la jurisdicción, con esto se optimizó el apoyo de Inteligencia, manteniendo una mejor obtención, procesamiento y difusión de la información obtenida.
Se realizaron controles móviles en donde el personal sospechoso se le realizaba entrevistas e interrogatorios, con el apoyo de las intercepciones del DIREL - Dirección de Guerra Electrónica del Comando Conjunto de la Fuerzas Armadas- se permitió conocer todas las actividades de las unidades peruanas que estuvieron en el área de conflicto, informaciones e inteligencia que permitieron que las autoridades militares ecuatorianas tomaran las decisiones mas adecuadas, determinando las vulnerabilidades logísticas, en comunicaciones, inteligencia, operaciones y manejo de personal.
Se realizó un control de radioaficionados a fin de evitar que por estos medios se difunda información que afecte a las operaciones militares, con el apoyo de la Superintendencia de Telecomunicaciones.
Es importante manifestar que el ejército peruano, así como los medios de comunicación de este país, resaltaron el profesionalismo y la capacidad de colección de información que disponía la Inteligencia Militar del Ejército Ecuatoriano, a este organismo responsabilizan del fracaso que tuvieron las Fuerzas Armadas peruanas en el conflicto del Cenepa.
El Servicio de Inteligencia Nacional (SIN) del Perú, fue acusado de no haber alertado oportunamente sobre la presencia de tropas ecuatorianas en el área de Operaciones, siendo los más radicales críticos del SIN, los columnistas CARLOS TAPIA, FERNANDO ROSPIGLIOSI y CESAR HILDEBRANDT.
Se expresa igualmente que el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas Peruanas no tuvieron la información de inteligencia necesaria y precipitaron irresponsablemente la acción bélica ante unas Fuerzas Armadas ecuatorianas bien organizadas, lo que originó significativas pérdidas, tanto de vidas humanas, como de aeronaves derribadas (5 helicópteros y 4 aviones). Pese al derroche informativo de sus medios de comunicación, el Perú nunca logró desalojar a los soldados ecuatorianos de la Cabecera del Alto Cenepa; según el libro “TIWINZA CON Z. del CRNL.E.P. EDUARDO FORUNIER CORONADO.”…La relación de pérdidas de vidas humanas fue de 4 a 1 de Perú frente a Ecuador…”.
El analista político – militar, FERNANDO ROSPIGLIOSI señaló igualmente que las razones del desastre en la campaña del Cenepa por parte de las Fuerzas Armadas peruanas, se debió a la falta de preparación profesional para el cumplimiento de las operaciones y por la deficiente capacidad de sus organismos del Sistema de Inteligencia Nacional (SIN), la carencia de logística, el obsoleto armamento y la interferencia política en las operaciones militares.
Por esto y por muchas razones más, la Inteligencia Militar ecuatoriana cumplió con su misión principal que fue la de proporcionar inteligencia útil, precisa y oportuna."

[Comando Gato'e Techo]

ELIMINADO POR REPETIDO

[comando_pachacutec]

Jajajajajajajajajaja

CARLOS TAPIA, FERNANDO ROSPIGLIOSI y CESAR HILDEBRANDT.

Te falto Mario Vargas Llosa o el imbécil de su hijo!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

[Comando Gato'e Techo]

Jajajajajajajajajaja

CARLOS TAPIA, FERNANDO ROSPIGLIOSI y CESAR HILDEBRANDT.

Te falto Mario Vargas Llosa o el imbécil de su hijo!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

JAJAJAJAJAJA

PERO SÁCATELA....

[comando_pachacutec]

JAJAJAJAJAJA

PERO SÁCATELA....

Ya hasta el cansancio se hablo de estos personajes, si les quieres dar valides para poder argumentar una victoria en el Cenepa, hazlo, así te sentirás mejor.

La inteligencia táctica en el Cenepa permitió reorganizar la estrategia y culminar con la contundente pateadura del 22, la cual forzó al Coronel Hernandez a "exfiltrar" a sus tropas de "todos los puestos" para ubicarlos cerca a su frontera. Sus palabras, no las mías. Exfiltrar es igual a abandonar, huir, escapar, etc.

Bueno, se te ocurrió decir que las FFAA del Perú entrenaba "matando estudiantes" haciendo una defensa asolapada a los grupos terroristas de izquierda, se puede esperar cualquier cosa una persona como tu.

[Comando Gato'e Techo]

Comando P:

inteligencia Militar.
El tema es inteligencia militar. Como y de que manera funcionaba la inteligencia militar ecuatoriana.
Teníamos personal militar infiltrado en Perú. Mirando los movimientos de las tropas peruanas. Gente en Lima que enviaba información. Analistas que sabían el tipo de armamento, la calidad de las tropas involucradas en el conflicto.
No te puedo decir como, ni porqué, pero me consta que los teníamos chequeados.
Ustedes tenían al Tio Jhonny....nosotros teníamos a ----------.

Hoy estoy muy lengua larga, mejor me voy a trabajar.....

Pasa bonito loco....
Ah ...la semana pasada me fui a Santo Domingo de los Colorados....una zona que se parece -en el clima- al Alto Huayaga....

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

inteligencia Militar.
El tema es inteligencia militar. Como y de que manera funcionaba la inteligencia militar ecuatoriana.

Si el tema es Inteligencia militar, que hacen citando a esos "columnistas"?

Teníamos personal militar infiltrado en Perú. Mirando los movimientos de las tropas peruanas. Gente en Lima que enviaba información. Analistas que sabían el tipo de armamento, la calidad de las tropas involucradas en el conflicto.

Y no pudieron saber que los M2000 no tenían misiles...

No te puedo decir como, ni porqué, pero me consta que los teníamos chequeados.

Es lo logico, para invadir a otro pais hay que tratar de tener la mayor inteligencia posible, eso fue lo que hicieron.

Hoy estoy muy lengua larga, mejor me voy a trabajar.....

Si... nos has narrado cosas que nadie sabia.

[comando_pachacutec]

Veamos que dice el Coronel EE Hernades:

22 de febrero

A las 1630 regrese a Banderas y me comunique inmediatamente con Tiwinza. Los combates habian cesado y Tiwinza estaba una vez mas incolume. En vista de que desde la entrada del personal del Grupo Alfaro, al mando del tnte coronel Costa, al area de Tiwinza se habia dividido en dos sectores con mandos diferentes, el uno en El Maizal, al norte de Tiwinza y el otro en Tiwinza, decidi unificar el mando, por lo que se lo entregue al coronel Jorge Costa, compañero de promocion, que es mas antiguo que el tnte coronel Eduardo Vergara.

Perdido el punto tiwinza 1 "montañitas" (cota 1209) el coronel decide dividir ahora en 2 tiwinzas mas.

-En la noche converse con el tnte coronel Costa sobre la necesidad de readecuar el dispositivo en Tiwinza con el fin de limpiar el area cercana a la base de cualquier remanente peruano que hubiese quedado en nuestro sector...

- Los ataques peruanos a nuestras posiciones en Tiwinza por ya mas de 24 horas obligaron a que mi general Paco Mocayo autorice el uso de artilleria, lo cual fue echo de forma mas bien limitada en horas de la tarde.

- La posible existencia de patrullas infiltradas en el sector de Tiwinza volvia riesgosa la operacion de helicopteros. El tnte coronel Costa me recomendaba que no acudan los helicopteros al lugar hasta que el me informara que no habia peligro para la operacion.

Desarticulada la defensa ecuatoriana.

Bombardeo obligado del General Paco Moncayo frente a el avance del EP, inclusive no había combate al parecer como narra, a la hora del fuego de artilleria.

EE rodeado, recordemos que el ataque del 22 fue en el Maizal (cota 1061) norte de Tiwinza 1 (que después el mismo coronel cambiara de nombre a "platanal"...) PC de comando del EE (morteros, radios, pertrechos, granadas, minas, alimento, inteligencia)

23 de ferbero

En Tiwinza se ha cambiado el dispositivo con el fin de repeler posibles nuevos ataques del enemigo. Se ha perdido en profundidad pero se ha ganado en fortalecimiento de la Base con suficientes fuerzas de reaccion para actuar ofensivamente. El doble cerco establecido en Tiwinza permitira enfrentar en forma adecuada las diferentes "oleadas" de las fzas peruanas.

La famosa frase (que llame cohesión) y que muestra el abandono de las puntos de soldados EE para enfocar la resistencia en un punto final.

Como así? Cae el Maizal Norte Tiwinza cota 1061 y "exfiltran" a sus soldados de la parte SUR donde ya el EP habia empezado a rodearlos

A las 1400 recibi una llamada en la radio del capitan Almeida, que se encuentra en el sector de la "Y" quien me ha comunicado que, (1)debido a la intensidad del ataque enemigo y para evitar ser rodeado, se ha desplazado a una elevacion desde donde puede controlar de mejor forma el movimiento peruano. Me preocupa la situacion del capitan Almeida, ya que no se le ha podido abastecer sino limitadamente durante cinco dias y es posible que el enemigo trate de rodearlo, por lo que se ha decidido que se (2)exfiltre hacia nuestras lineas.

El capitan Almeida abandonado y sin provisiones. Con esto se trae abajo el argumneto de muchos del control del EE de la zona.

(1) El capitan Almeyda ABANDONA su puesto para no ser destruido, nada de defensa titanica y epopeyica, se traslada a un 2do punto.

(2) Exfiltrar del NUEVO PUNTO y se reúna con El. Abandono de posición por segunda vez, frente al peligro de enfrentarse al EP que por lo visto esta en todos lados... "movimientos" le dicen.

Entonces mientras que el Perú trabajaba con cotas (puntos inamovibles) el Ecuador jugaba con nombres para re designar sus nuevas posiciones.

Ahora que dirán los foristas del Ecuador, al enterarse que "tiwinza" como ellos pensaban, no existe.

Saludos

[comando_pachacutec]

Y si no lo vieron: El vídeo ecuatoriano tomado en el Maizal cota 1061 (al Norte de tiwinza cota 1209 "montañita") y otro lugar mas no identifico (quizás por el abandono del Maizal cota 1061) Feb 21Feb 22 quizas Feb23

https://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc

Algunos puntos interesantes:

1. Uno se puede dar cuenta la estructura de construcción del puesto que tenia "años"... un plástico entre 2 troncos.
2. Se notan soldados reservistas
3. "están atacándonos por todos lados ...No... están atacando toda esta zona" "porque acá están los *morteros"
4. Graban la patrulla de 30 hombres que emboscan las FFAA al rato se desata el infierno
5. Se escucha relatar a un soldado de otra emboscada mientras custodian un muerto, caras de desazón.
6. Mas soldados heridos y muertos (se notan reservistas)
7. OO pregunta por información de tropas peruanas y hace ademan de circulo
8. "desde la montañita hasta acá"
9. "Dejamos los *morteros y minamos todo"
10 "en la 1209 ESTÁN ELLOS"
11 "YO DE AQUÍ NO QUIERO MOVERME PARA NADA... PARA NADA"
12. Nuevos heridos, "aguante Ud ahi" se escucha decir mientras revientan bombazos

Acorde a lo que cuenta el Coronel EE Hernandes: Sobrepasados.
Acorde a las declaraciones de Gallardo y Moncayo que indicaban que fue uno de los momentos mas nefastos donde el Perú ataco con todo su poderío.
Acorde a la versión peruana.

Ah y cuando uno se retira para no volver mas, es que MINA la zona. La única razón para usar minas es RETRASAR el avance del enemigo.

Saludos

[Marcelo Guerra]

Por aca nuestros amigos Peruanos estan construyendo la historia a su manera,debe de ser doloroso para ellos reconocer que en el cenepa tuvieron su peor reves militar en anos,para los Ecuatorianos eso es pasado,vuelta de pagina,ahora vemos nuevos horizontes y la gente se ha dedicado a vivir como se debe,estoy seguro que al entrar al 2020,nuestros amigos seguiran adjuntando datos de ultima hora para dar figura de victoria a algo que es imposible,personalmente no entiendo el afan de los amigos del Sur de seguir y seguir argumentando nuevas teorias para dar forma a algo que hasta su proipio pueblo y prensa lo supo en su momento,para mi es ridiculo que se este inventando cada dia que pasa nuevos datos de estrategias,movimientos y un sin fin de opciones que simplemete nunca se dieron,hablar de lo pasado sin sustento es risible y profano,demasiadas personas perdieron la vida y otros cientos quedaron invalidos y no es justo que se siga inventando un nuevo concepto de victoria,estoy seguro que les debe doler bastante sus heridas al leer una nueva historia que nunca la tejieron,hoy me acabo de enterar que Tiwinza se partio en dos,vaya no me imagine que lleguen tan lejos,en un marco tan pequeno de terreno,nunca pudo pasar eso,aplaudo eso si el dato de que se ven reservistas en escena,eso es totalmente cierto y veras,de hecho el 22 de Febrero el grueso de las tropas Ecuatorianas fueron reservistas llegados el recien el dia anterior desde Base Montufar,si algun exito se les puede atribuir a las tropas Peruanas,se debio a eso,ahi estan los 14 muertos del 22 de Febrero del 95,deberian saber tambien que el grupo con los morteros fue entrenado en Nungande un puesto cerca de Patuca,en dos semanas y adentro,por lo demas conozco a profundidad la ideosincracia del soldado Peruano,si se tomaban Tiwinza simplemente nunca hubieran salido de ahi,de hecho ya por la tarde del 22 de Febrero salieron como alma que lleva el diablo y nunca se quedaron a dar la cara....es facil entender las cosas,quienes fueron los que entragaron Tiwinza a los de la MOMEP..pues fueron los Ecuatorianos,fin de la historia.

[comando_pachacutec]

Desgraciadamente Marcelo, tus propios jefes y todo lo recuperado te desmienten.

Mira la historia y veras como es E quien cambia la historia

Saludos