Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
delta 021
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Mensaje por delta 021 »

Es decir que las Canary islands, resort de vacaciones para los perfidos , ya me los veo en los locos años 20 inventando el bikini :alegre: :alegre:
PD: :militar5: :militar5: :welcome: :gun6: :gun5:


GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:Aquello fue en una realidad paralela y no viene al caso, así que mucho me temo que en esta ocasión el resultado sera distinto. :twisted: :twisted:


:pena:

Esas 700 páginas editadas del primer relato podrías colgarlas en algún lugar? Yo estaría dispuesto a :dolar:... :thumbs:

Por lo demás y dejando a un lado los disgustos que nos dais en ocasiones, mis felicitaciones a los tres por tan apasionante y bien construido relato.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

A ver SH que uno no gana para sustos!, ¿ahora planes de contingencia para un desembarco en Canarias?, no se yo si aquí los pérfidos se llevan otra similar o peor a la de los Dardanelos...

En lo que llevamos de conflicto las únicas unidades navales que han mantenido por ahora un perfil bajo han sido los submarinos prácticamente sólo se han ocupado de mantener el estrecho limpio y algunas operaciones Caribdis y Escila.

Disponemos de muchos submarinos en la península, una operación de los pérfidos sobre canarias implicaria bascular la flota de submarinos hacia allí, creo que les sería muy costoso en buques y en fuerzas, por otro lado que siempre queda la 1º Escuadra para atacar cualquier convoy en tránsito o cualquier otro tipo de operación.

Sinceramente a mi Canarias me parece mucho bocao para tan poco pez, visto como va la situación, y eso que no tenemos en cuenta la posibilidad de una salida de la flota de Alta mar Alemana.

Buff planes se pueden hacer pero que se lleve a cabo....

Un saludo

.


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Bueno... wait and see, que dirian los perfidos.

Un movimiento brit de gran calibre hacia los puertos del norte de Africa no puede pasar desapercibido de forma clara a nadie.
Si se emplean unidades de superficie de importancia (pienso en la escolta de varios acorazados/cruceros acorazados/cruceros de batalla) aun menos.

El SH dira como se desarrollan los acontecimientos pero va a suponer a los brits una cantidad de recursos nada desdeñable y puede abrir la puerta a una accion similar a la de Jutlandia pero anticipada si ese movimiento se detecta desde el lado aleman.

Esperemos a ver :guino:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

tranquilos muchachos... el MI6 debería repasar sus datos....

El ejército está de acuerdo en que los españoles han cometido un error al desguarnecer sus islas


a) No son unidades regulares, se ha enviado a parte de las milicias provinciales de recluta voluntaria.

b) Son apenas 1200 hombres, entre infantería, las dotaciones de artillería y servicios.

Por lo tanto las minas tan solo son verdaderamente peligrosas en los últimas 200 yardas o menos, pues no podrán fondearlas más lejos de las playas


Desconocen que se trabaja en minas de profundidad variable, gracias a flotadores activados por la descomposición de productos solubles en agua salada, como los que experimentalmente se utilizaron frente a Ajaccio.

Trasladaríamos la fuerza de invasión a algún puerto del Sahara o del Marruecos francés, Agadir y Tan Tan,


Agadir, vale, pero Tan Tan.... Tan Tan está en el interior, y su actual puerto deportivo de finales del XX, pues está en Tan Tan Plage, a varios kilometros de Tan Tan. Tan Tan era una ciudad dentro de Cabo Juby... allí estará Bens para hacer frente a los pérfidos. Por cierto, que Tan Tan Plage toma este nombre para aprovechar la fama del Mussem de Tan Tan, escala de los fiquies que gustan de la supuesta aventura de ir en camión por el desierto (supuesto, dada la existencia del GPS y de la cobertura globlal para telefonía móvil en la zona, que los marroquíes son marroquíes no tontos, y saben del valor del turismo con tintes Coronel Tapioca).

tal vez incluso Tarfaya


¿Tarfaya? Villa Bens en 1915... bueno, en realidad en 1916 cuando Francisco Bens hizo efectivo el Tratado Hispano Marroquí de 1779.... Simplemente que en la LTU, Línea Temporal Ucrónica, Ifni y Juby son puestas bajo soberanía española antes que el la LTR. Por otro lado, si quieren usar Villa Bens, los pérfidos se encontrarán con el mismo problema que Llano de la Encomienda... el puerto es un simple espigón... que se lo pregunten a la Marina de Guerra de 1957...

si los franceses logran asegurar su control


Exactly Sir, if the frenchies hit Bens.... But Sir, that the spaniards bastards had destroyed several french depots near the border. Cartier, the french commander, seems to be on trouble with water suply...


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astute
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Mensaje por astute »

urquhart escribió:tranquilos muchachos... el MI6 debería repasar sus datos....


A Dios gracias!! :calor: :sos: :gracias:

Como dejemos a Gaspacher, España queda reducida a la Peninsula...y esperate que la fortaleza de los Pirineos no tenga puntos débiles... :green:

Un saludo


Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El MI6 conoce sus datos perfectamente :twisted: :twisted:

Ni necesitan ser regulares, el MI6 sabe que antes de la guerra no había guarnición, y se movilizaron unidades de reservistas y milicias para ella. Esperan por lo tanto encontrar unas defensas más débiles, cosa que si encontraran.

Pues 1.200 hombres menos con la importante artillería :twisted: :twisted: y ya veremos que entresacan de los interrogatorios a los prisioneros :twisted: :twisted: :twisted:

Pero saben que no existen minas capaces de fondearse a más de 1.000 metros de profundidad, en cuanto a las minas de profundidad variable en Canarias, azotadas por las corrientes oceanicas :asombro3: :asombro3: :confuso1:

Y por ello tienen que estudiar la operación, cuando saquen sus conclusiones decidirán como proceder y que unidades emplear, estoy pensando en la 2ª o 3ª divisiones canadienses... :confuso: :confuso: :green:


astute

De gracias a mi nada :twisted: :twisted: :twisted: , pues recuerdo que yo soy el SH :devil: :diablo: :diablo:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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astute
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Mensaje por astute »

Gaspacher escribió:De gracias a mi nada

Una prueba mas de que usted en realidad es un hereje al servicio de los enemigos de Dios, El Rey y la Patria, como se atreve a blasfemar de esa manera :green: :green:


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urquhart
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AL NORTE DEL UAD DRAA, TARDE DEL 13 DE NOVIEMBRE DE 1915

Mensaje por urquhart »

AL NORTE DEL UAD DRAA, TARDE DEL 13 DE NOVIEMBRE DE 1915

IFNI

Por fin Cartier se ponía en movimiento. Exploradores, Goumiers, Caballería y Artilería, seguidos por el tren de suministros, enfilaba la pista con dirección a Yebel D´Lia. Para algunos jovenes oficilaes, Cartier había tardado en exceso en ponerse en movimiento. Algunos jefes de batallón, desde las primeras noticias del contacto de Juin con los españoles le habían advertido de su disponibilidad a marchar de inmediato.

Cartier se había negado en redondo, con dos argumentos, el primero basado en la necesidad de que la fuerza marchara al completo, y el segundo razonando que las tropas no podían aprtir sin suministros adecuados, y organizar el tren de suminsitros llevaría su tiempo. Algún oficila le espetó que los goumiers podían hacer frente a la avanzada española con su munición reglamentaria, y respecto al alimento, por un día a base de pan, no desfallecerían.

Cartier continuó objetando, partirían al unísono, y con él a la cabeza. No había dudas, Cartier era otro de aquellos Generales que deseaban cubrirse de gloria a costa de sus tropas y ser llamados a París.

SUR de MESTI

Goded había abandonado Guelmim, dirigiendose hacia Sidi Ifni con 3 compañías de Regulares, 2 Escuadrones de Caballería Nativa y unos 300 irregulares, así como sus 4 piezas de artillería de museo.

En Guelmim quedaban una compañía de Regulares, 1 Escuadrón a Camello y otros 300 irregulares, al mando del Capitán Ledesma.

Poco antes del anochecer llegaba a Mesti, ya en Ifni. La sorpresa para Goded era la presencia de fuerzas francesas, y en aquella ocasión, de entidad.

MESTI

Tras la partida de Cartier hacia Yebel D´Lia, el Coronel Lafont había quedado al mando de la reserva francesa, unos 3000 Goumiers, con alguna pieza de artillería. Al poco de partir Cartier, llegaban las noticias de la caida de Guelmim.

Lafont, un oficial proveniente de la reserva, era geografo, sabía de la importancia de Guelmim para el abastecimiento de agua potable de las fuerzas francesas, y de la higiene. Los pozos artesanales de Ifni, obra de los españoles eran insuficentes para las tropas y caballerías de Cartier. De forma inmediata, ordenaba que todo Goum disponible se dirigiera a Mesti, donde se concentrarían con la intención de avanzar sobre Guelmim o detener a la columna española que algunos huidos de Guelmim anunciaban, a la espera de ordenes de Cartier.

El pánico entre los goumiers huidos, multiplicaron en sus mentes las tropas a las que se habían enfrentado. Los cientos de hombres de Goded se habían convertido en miles. Lafont no salía de su asombro... miles de hombres en Yebel D´Lia y miles de hombres en dirección a Ifni... ¿de dónde salían tantos españoles?

SUR de MESTI

Goded observaba que las fuerzas francesas estaban concentrandose, superandole ampliamente en número. Disponía de algunos minutos antes de anochecer, minutos que aprovecharia para que la artillería creara cierta confusión entre los franceses. Su pieza más moderna era un cañón de montaña Schenider de 70mm 1906 (1), obtenida gracias a contrabandistas de Cabo Juby, muy posiblemente sacada de algún depósito francés.

Muy a pesar suyo debería volver sobre sus pasos, y fortificarse en Guelmim. Goded era consciente que su aventura estaba próxima a finalizar. Al día siguiente los franceses se avalanzarían sobre los oasis, y sus ordenes eran inhabilitarlos para posterior uso de los franceses.

La noche sería su mejor aliada. Ordenaría que algunos irregulares se mantucviearn disparando contra las psoiciones francesas, con la intención de aumentar la confusión, y de impedirles descansar adecuadamente. Sabía que antes o después, los irregulares se desbandarían.

MESTI

Al instante de llegar a Mesti, Lafont pudo entrever las fuerzas españolas. La mortecina luz del crepúsculo no le permitía ver con exactitud a que se enfrentaba, pero desde luego no eran los miles de hombres con los que le habían alarmado. De nuevo debería contactar con Cartier, pues consideraba que con las fuerzas a su mando, sería suficiente para desalojar a lso españoles de las inmediaciones de mesti, y quien sabe si de Guelmim.

Sorprendentemente, la artillería española abría fuego sobre Mesti, cayendo algún que otro obús entre las columnas de tropas que iban arribando. Algún disparo de fortuna alcanzába hombres, y lo peor, algún que otro de los vagones con su impedimenta.

lafont ordenó que a medida que llegara la artillería se colocara en batería, y que iniciara su fuego contra la española. La noche que se avecinaba sería un duelo artillero; no se arriesgaría a un combate nocturno, las tropas españolas podían ser menos de las imaginadas, pero si eran Regulares, eran profesionales.

De tanto en tanto también se recibía fuego de fusilería, que ocasionaba alguna que otra baja entre las tropas que se disponían a resguardarse en el exterior de la localidad.

COLUMNA CARTIER

Si Lafont estaba en lo cierto, El Protectorado Francés de mArruecos estaba siendo invadido por numerosas fuerzas españolas. A la columna costera, se sumaba ahora una columna que avanzaba sobre Ifni. Podía quedar rodeado por enemigos, si Lafont no rechazaba a los españoles en los arrabales de Sidi Ifni. Se encontraba a escasos kilómetros de las posiciones de Juin.

Tras una rápida deliberación con sus jefes, Cartier decidió socorrer a Juin con las primeras 10 Goums de cabeza de su columna, unos 1500 hombres, que se bastarían paar resistir en Yebel D´Lia, así como varias piezas de artillería de 70 mm.

Lafont contaba con 3000 hombres, a los que sumaría sus restantes 7500, Cartier no creía que los españoles contaran con fuerzas superiores a una Brigada... otra cosa era imposible...

Dio la orden de contramarcha. Marchando toda la noche, se uniría a Lafont al amanecer.



(1) España usaba el modelo 1908 del mismo calibre, fabricado en Trubia.
Mapa de los hechos
http://roche.pierrick.free.fr/maroc/guelmim1.gif


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Pues 1.200 hombres menos con la importante artillería


¿qué importante artillería Lord Gaspacher? 6 piezas obsolescentes, son las que dispone Llano de la Encomienda. Goded dispone de 4 piezas calificadas de museo

Y recuerde; Lord Nelson también se las prometía felices.... el espíritu de Antonio Gutiérrez de Otero y Santayana aparecerá...


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Mensaje por huarlot »

Buenas a todos

Sir Roy gracias por lo datos, me a dejado con ganas de saber como acaba esta aventura, ni en mis conjeturas dislubro lo que pueda pasar y eso que doy mil vueltas.

Pero tengo que preguntar COLUMNA CARTIER que se dirije a la costa deja 1500 hombres hacia Yebel D´Lia y el resto marcha hacia Mesti no? Me parece que cuando lleguen los franceses al oais van a pasar mucha sed :green:

Sobre la invasion de las Canarias ya veremos como acaba, si es que empieza, caprichos del SH :green:


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AL NORTE DEL UAD DRAA, AMANECER DEL 14 DE NOVIEMBRE DE 1915

Mensaje por urquhart »

AL NORTE DEL UAD DRAA, AMANECER DEL 14 DE NOVIEMBRE DE 1915

TAN TAN

La llegada del General Bens a Tan Tan no presagiaba nada bueno para el Coronel Sanjurjo. Desde aquel momento, Bens tomaba el amndo operativo, ante la imprudencia de Sanjurjo y Goded de marchar hacia Ifni. La misión era clara, inhabilitar el oasis de Guelmim. La marcha sobre Mesti robaba un tiempo y una fuerza de trabajo preciosa a la acción principal.

GUELMIM

Goded disponía a sus fuerzas para la defensa de Guelmim y de los Oasis. Como esperaba, la mayoría de los irregulares había desertado, a excepción de los Tenka y los Erguibat.

Mientras su fracasado avance a Mesti se producía, Rivera había iniciado los trabajos de destrucción de acequias, norias, artesas, piscinas naturales que decantaban las aguas... pero no con suficiente rapidez. Las fuentes conocidas debían ser todavía dinamitadas, pues Goded había decidido marchar con los dinamiteros, unos pobres infelices que trabajaban en las recientemente descubiertas minas de Bucraa. (1). Los irregulares habían arramblado con todo el material destinado al mantenimiento capturado a los franceses. Alguno de los pozos ya estaban cegados.

Goded y Rivera llegaron a la conclusión que los trabajos no estarían finalizados hasta el anochecer, so pena de recibir mano de obra desde Tan Tan. Bien sabían que no recibirían ningún refuerzo militar, puesto que no existían. En Tiglit habían quedado alguno de los voluntarios canarios desalojando los depósitos capturados; pero no había tiempo.

Goded con la mitad de sus infantería y toda la caballería, intentaría formar una línea defensiva que diera tiempo al resto de su fuerza a finalizar las destrucciones, especialmente las fuentes.

MESTI

Agotados por la marcha y contramarcha, y sin descanso, la Columna de Cartier llegaba a Mesti, justo cuando Lafont se disponía a dirigirse contra Guelmim.

Lafont comprendió en ese mismo momento que Cartier no había recibido su último mensaje. O el portador se había perdido, o había desertado o había sido interceptado por los españoles. Durante toda la noche tiradores españoles habían mantenido en vilo a sus fuerzas,, incluso algún goumier aislado había aparecido degollado. Al amnecer había descubierto que los españoles ya no estaban allí, solo las vainas de los obuses disparados atestiguaban su anterior presencia. Fue una desagradable sorpresa descubrir que había sido bombardeado con armas francesas. Ahora ya sabía donde habían acabado parte de las armas desapercidas durante el otoño.

Para Cartier todo parecía volverse en su contra. Juin defendía con éxito su posición, y una mala información le había obligado acudir a retomar Guelmim. Su ansia de éxito parecía desaparecer cuando estaba a su alcance. Y otra vez ocurría; en este caso un reservista había tomado las necesarias disposiciones para en primer lugar rechazar al enemigo, para después pasar a la ofensiva.

Cuando supo que Lafont esperaba enfrentarse al equivalente a un batallón, maldijo a Fortuna, que le había sido esquiva. Los 3 mil hombres de Lafont eran más que suficientes, y Juin con el refuerzo de los 1500 goumiers podría resistir cualquier ntento español de asaltar sus posiciones.

La victoria sería de él, como Comandante en Jefe, pero París repararía en aquel joven teniente y en el geografo , y la gloria y las condecoraciones serían para ellos. Estaba allí, así que sería él quien recuperaría Guelmim y destrozaría a aquellos osados españoles.
(1) Realmente descubiertas en 1947.


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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:¿qué importante artillería Lord Gaspacher? 6 piezas obsolescentes


Cuando hay tan pocas piezas en Canarias, 6 son muchas :twisted: :twisted:

Cuando el actual arco saharahui finalice, avisad para que continuemos con diciembre y de inicio la época de reveses española :diablo: :diablo: :diablo: :rendicion:


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Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:
urquhart escribió:¿qué importante artillería Lord Gaspacher? 6 piezas obsolescentes


Cuando hay tan pocas piezas en Canarias, 6 son muchas :twisted: :twisted:

Cuando el actual arco saharahui finalice, avisad para que continuemos con diciembre y de inicio la época de reveses española :diablo: :diablo: :diablo: :rendicion:

coñ*, ¿aún no empezaran los reveses? Joer, pues cuando empiecen menudo pifostio se va a armar :pena:


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astute
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Mensaje por astute »

Que comience el reparto...Cuba, Puerto Rico, Las canarias,Gibraltar y Fernando Poo para los Británicos, Ceuta y Melilla para los Italianos, El resto de territorios Africanos para los Franceses,Las provincias Asiáticas para los Japoneses. Compensaciones de guerra a lo bestia...desarme de nuestro ejército, eliminación de la fuerza aérea, internamiento de nuestra flota, prohibición de fabricar aviones,submarinos,buques de gran tonelaje..., no mas de 10.000 militares... y la puntilla, desmilitarización de Cataluña,Aragón,Navarra y Vascongadas.

¿Por que no nos quedaríamos neutrales? :pared: :pared:


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