Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Pues recibamos al nuevo presidente del Consejo de Ministros de su Majestad como merece...

la que le espera al pobre :pena: :pena: :pena: :twisted: :twisted:

BATALLA DE LAS BISAYAS I, Filipinas, 13 de diciembre

El puesto de observación PO-035, situado en la isla de Napayauan que dominaba el estrecho de Guimaras había descubierto poco después del amanecer una poderosa escuadra japonesa dirigiéndose al sureste. En la estación radiotelegráfica el cabo Arteche golpeaba frenéticamente la chicharra o llave de su aparato TSH Telefunken, mientras el sargento Puello observaba con los binoculares y dictaba los buques que iba reconociendo al pasar a unas millas de la isla. Con dos cruceros acorazados y dos cruceros protegidos acompañados por ocho destructores, y por otros cuatro buques que parecían pesqueros convertidos para la draga de minas. Sin duda constituían una escuadra capaz de superar a los cruceros protegidos españoles.

Por fortuna la escuadra española estaba preparada para partir de inmediato y con las calderas a pleno funcionamiento, por lo que descubierta esta escuadra y cuando tan solo habían transcurrido unos minutos, los buques del contralmirante Carranza se hicieron a la mar con rumbo sur, intentando ganar el mar de Bohol y huir con sus cruceros protegidos y destructores. Sin embargo no habían transcurrido ni veinte minutos cuando recibieron la llamada de los puestos de observación situados al sur de la isla de Negros, alertando de la llegada de una escuadra mucho mayor, compuesta por al menos cuatro acorazados y cruceros de batalla, que eran acompañados por cuatro cruceros ligeros y una docena de destructores con algunos dragaminas.

Carranza no tuvo más remedio que optar por regresar hacia el norte y arriesgarse con la primera escuadra observada, por más que para entonces estuviesen recibiendo informes de la llegada de una tercera escuadra que se dirigía hacia aquella zona. Esta escuadra estaba compuesta por otros dos cruceros acorazados y dos protegidos acompañados por destructores y dragaminas estaba entrando por el estrecho de San Bernardino para converger en las Bisayas por el norte, atrapando a su escuadra en la zona de Cebú. Eso le dejaba únicamente la salida de tratar de rodear la isla de Bohol y atravesar el canal de Canigao entre esta y la isla de Leyte, ganando el océano a través del golfo de dicho nombre. E incluso si lograba esto sería a costa de sacrificar la docena de pequeñas torpederas a motor que protegían ese puerto y a las que ordeno cubrir su retirada.

http://www.3rdattackgroup.org/resources ... slands.jpg

Por desgracia o mucho se equivocaba o los japoneses habrían enviado una cuarta escuadra que entraría por esa zona dejándolos atrapados. Sus peores temores se hacían realidad, estaba siendo acorralado y la pérdida de tiempo mientras se hacía cargo de la situación no le beneficiaba, por más que también los buques enemigos estuviesen siendo retardados por las operaciones de limpiado de minas. Cuando llego al mar de Camotes descubrió que la última de las escuadras enviadas a por él y llegada a través del golfo de Leyte, era sin duda la más débil. Pese a todo contaba con un acorazado pre Dreadnought y dos o tres cruceros protegidos o ligeros y seis destructores. Una fuerza suficiente para retenerlo hasta la llegada de la escuadra principal.

Si quería sobrevivir sería cuestión de tiempo. Si maniobraba demasiado rápido hacia Leyte sería descubierto y destruido cuando la escuadra principal acudiese a apoyar a la que cubría aquella zona, en cambio sí esperaba demasiado podría ser atrapado por la escuadra principal gracias a su mayor velocidad.

Debía encontrar el momento exacto.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Al Sumo Hacedor se le a metido entre ceja y ceja las Canarias que asi sea, pero me parecen muy pocos 8.000 hombres para la ocupacion.

Lo de Dato despues de terminar de leer la cronica africana estaba cantado que no iba a durar en el gobierno a pesar de conseguir los objetivos iniciales, a mi tambien me sabe a derrota.

Por cierto la gran ofensiva aliada en el Sur se espera para la primavera o antes?

Un saludo


andrestotal
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Mensaje por andrestotal »

Hola:

Después de una larga ausencia retomo con ganas el relato y añado, de paso, mis felicitaciones al SH y a los nuevos autores que mantienen viva a esta España ucrónica, aunque le vaya a llegar la hora de recibir la del pulpo. :pena: :pena:

Se acerca el vendaval de dolor, a pesar de los comentarios del SH espero que se puedan conservar las Canarias pero está claro que son una presa vital para el tráfico de los pérfidos como para permitirse fallar en la operación.

En en sur de Francia retrocederemos seguro pero espero que cada metro de terreno quede sobradamente regado con sangre, pero francesa e inglesa.

Un saludo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Gaspacher comenta

Pues recibamos al nuevo presidente del Consejo de Ministros de su Majestad como merece...

la que le espera al pobre


Por conspirador y mal patriota. A puesto sus intereses por delante de los del Reino... como así fue en realidad.

Huarlot comenta

a mi tambien me sabe a derrota


Si Goded se hubiera atenido al plan de Bens, hubiera conseguido su objetivo. Llano de la Encomienda había logrado atraer al grueso francés. Nunca debió creer que su Tabor recupearía Ifni. Sin agua suficiente, Cartier debería haber trasladado a sus fuerzas a Agadir. Lamentablemente, la situación es tal, que España a finales de 1915 solo puede movilziar 3 batallones para una acción retardadora, y dos son de voluntarios provinciales... sic transit gloria Hispaniae

En fin, a Dato le ha pasado como a Neville Chamberlain, la necesiadad de actuar para acallar las críticas, le llevan a finiquitar su carrera política... de momento. Neville en Noruega, por aquello de apoyar a los fineses... Después de tod, la KM se fue allí al garete, y el hierro de Kiruna, los alemanes lo acabrían encontrando en Lorena... Veremos el repertorio de problemas a los que tendrá que enfrentarse Romanones.

El Gabinete de Romanones a 13 de diciembre de 1915, o día de la Batalla de las Visayas

Presidencia: Álvaro de Figueroa y Torres, Conde de Romanones

Ministro de Estado: Miguel Villanueva y Gómez

Ministro de Gobernación: Santiago Alba Bonifaz

Ministro de Justicia y Gracia: Antonio Barroso Castillo

Ministro de Hacienda: Ángel Urzáiz y Cuesta

Ministro de Instrucción Pública y Bellas Artes: Julio Burell y Cuéllar

Ministro de Fomento: Amós Salvador Rodrigáñez

Ministro de Marina: Almirante Augusto Miranda y Godoy (su amistad con Alfonso XIII, le permite mantener su Ministerio con los sucesivos cambios de gobierno)

Ministro de Guerra: Agustín de Luque y Coca ( especular que Ramón Echagüe y Méndez Vigo continuaría sería muy aventurado, tras el fracaso de Mercurio)

Ministerio de ARmamentos: Almirante Bustamante

Sobre Luque y Coca, recordaros que fue el introductor del Servicio Militar Obligatorio, y en 1917 designado Director de la Guardia Civil. % veces Minsitro de Guerra, lo fue justo antes del Gobierno Dato.

Otra curiosidad, si buscaís sus biografías, vereís que con el sistema de la Restauración y el nefasto sistema de alternacia bianual, estos ministros (en sus verdaderas carteras en diciembre de 1915) lo habían sido o lo serían en otras áreas.

Y por último, Natalia Figueroa, esposa de Rafael Martos, alias Raphael, es nieta de Álvaro de Figueroa.


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Mensaje por ventura »

esto......

en canarias no hay submarinos?.



Pd, en esta guerra incluso ganado vamos a perder......y perdiendo...... a saber.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Pd, en esta guerra incluso ganado vamos a perder......y perdiendo...... a saber.


Ahhhh pero vamos a ganar. :green:

Yo creo que todo lo contrario

Si Goded se hubiera atenido al plan de Bens, hubiera conseguido su objetivo. Llano de la Encomienda había logrado atraer al grueso francés. Nunca debió creer que su Tabor recupearía Ifni. Sin agua suficiente, Cartier debería haber trasladado a sus fuerzas a Agadir. Lamentablemente, la situación es tal, que España a finales de 1915 solo puede movilziar 3 batallones para una acción retardadora, y dos son de voluntarios provinciales... sic transit gloria Hispaniae


Totalmente de acuerdo en ello, pero tan Sanjurjo como Bens deberian haberle parado los pies de inmediato, en fin creo que hubieran sacado mas probecho el haber envenedado los pozos, ahora tendrian 7000 franceses menos :green:

PD: Al fin al cabo es lo que queriaDato grandes numeros de bajas del enemigo o prisioneros.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Hemos pasado de la mejor España en el 98 no ya a la peor España , mas bien a la España de pandereta :green: ,
La ugronia esta genial y por esa parte no hay queja , pero partimos se suponía mucho mejor y excepto pinceladas de un avión o un carro de combate novedoso ( seguro que cae por un barranco o un loco los mete en una encerrona :green: ) no veo el avance que suponía los millones y sobre todo el avance del país no perdiendo Cuba y Filipinas .
los famosos millones gastados en defensa de costa :confuso: y en Canarias " defensas de costa terminadas" o los millones en artillería de campaña , al final 4 cañones de 150 mn y 4 piezas antiguas ? , alguno se quedo con la pasta o las regalo al enemigo :pena: .

Lo de Goded ??? , creí que con lo del 98 ya estarían superadas estas cacicadas , fusilar de vez en cuando a alguno es mano de santo oigan :green: . en el relato Llano de la Encomienda ya piensa que se la va a liar y así y todo le tiene al frente de esas tropas ?.
Si hay que cargarse la escuadra de Camara , no problema , pero si detectan los aviones Japoneses y se saben descubiertos , esperarles hasta que ya están encerrados ??? .

el caramelo del 98 y el ricino del 14 :green: si es que el SH nos la tiene jurada :green:


A pesar de todos los disgustos que quedan por venir :thumbs: :gracias:

un saludo .


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

sobre las que llamaís cacicadas.

No quiero pecar de vanidoso, pero he intentado documentarme los mejor posible para poder presentar un relato creible; al menos en cuanto a los personajes. Si recordaís, el primero en buscar la gloria fue Silvestre en Quillán, desoyendo las ordenes y buscando avanzar más rápido que otros generales, con la vista puesta a ser felicitado por el Rey. Durante las guerras de Africa, este tipo de acciones particulares se repetió en exceso; el paardigma de estas es Barranco del Lobo o Annual. Para la estupidez de Goded, me basé en su viaje desde Mallorca a Barcelona, en lugar de VAlencia el 18 de julio de 1936, pues por escalafón era uno de los llamados a ser mano derecha del Director... Llano de la Encomienda, su alter ego fue quien le arrestó en Barcelona, actuando con bastante inteligencia, cuando solo contaba con los Guardias del General escobar y un puñado de civiles armados.

Sanjurjo y Goded formaron Tandem en Alhucemas'25, el segundo era su Jefe de Estado MAyor, y hay que reconocerle su capacidad organziativa.

Sanjurjo no le para los píes porque ve la oportunidad de apuntarse un tanto, después de todo es el Comandante al mando operativo de la Operación. Bens actúa a mi entender de forma correcta, pero el tiempo transcurrido entre la partida de Goded desde Guelmin, a su presencia en Tan Tan a ordenar a Sanjurjo que aquél vuelva sobre sus pasos es determinante para el farcaso de Goded.

Pero no solo en los Ejércitos de SU MAjestad hay personajes avidos de Gloria personal. En el frented e Flandes ocurrió en numerosas ocasiones que operaciones para el lucimiento de algunos generales supusieron ríos de sangre. Al principio de la PGM,. muchos generales franceses se creían con derecho a tener puestos de manod en el frente o en el EM de París; en lugar de estar al mando de unidades de instrucción o en las colonias. Una imagen de ello es la película de Kubrick "Senderos de Gloria".

Hasta mi admirado Winston exigió un mando de Regimiento, cuando lo más que había mandado fue un escuadrón en la guerra del Mahdi.

También hay mandos sensatos, como en el episodio de Mercurio, Juin y Lafont... o la práctica totalidad de los jefes y oficiales del ejército de Levante y del Ejército de Aquitania, o en Filipinas; donde solo la superioridad aplastante de lso nipones fuerza una elaborada resistencia hispano tálaga.

Espero que nadie meta un carro de combate donde no deba... pero son armas novedosas.

Y termino; si los políticos españoles de hoy en día son como son, no hay duda que son los alumnos aventajados de los de la última época de la Restauración, que acabaría como acabaría, con el Directorio de un General que en 1912 presionó lo indecible para evitar el protectotrado, sabedor de lo que ocurriría, y con una República que finalmente dividiría a lso españoles en dos bandos irrencociliables. a verdad es que al leer sobre esa época, a uno solo le queda decir con tristeza ¡País! Pensad que el famoso jode* que tropa de Romanones fue consecuencia de que no le votaron los académicos presuntamente sondeados para que votaran por él para su ingreso como Académico de la RAE, es decir, que ni previamente untados fueron caapces de votar por éste.

Saludos


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Mensaje por huarlot »

Espero que nadie meta un carro de combate donde no deba... pero son armas novedosas.


En la PGM los tanques eran meros subordinados de la infanteria, vehiculo de apoyo y exploracion, no habra una auntentica doctrina hasta el final de la guerra.

De hecho los Franceses en 1918 estudian la posibilidad de reunir unos 500 tanques y lanzarles contra un punto concreto del frente, con la intencion de romperle y de seguido lanzar a la infanteria por la brecha, hecho que no pudieron poner en practica, por que se llego al alto el fuego y posterior rendicion.

Eso a la postre mino o retraso la doctrina acorazada Francesa, ya politicos, publico y la inmensa mayoria de generales Franceses opinaban que era la infanteria quien habia ganado la guerra, error que pagarian en la SGM

Siento el off.

Los pizarros creo yo que se utilizaran para dar apoyo de fuego a las unidades que las necesiten o para cubrir retiradas de la infanteria, siempre y cuando la mecanica no falle.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

BATALLA DE LAS BISAYAS II

Mar de Camotes, 12:40 horas

El almirante Carranza contemplaba preocupado la carta náutica que tenía frente a sí, y sobre la que estaba haciendo pequeñas anotaciones. Cuatro fichas negras en forma de cuña representaban las escuadras enemigas que trataban de darle caza y marcaban su rumbo, mientras una gran ficha roja representaba su propia escuadra.

La primera de las fichas negras y la que más le preocupaba estaba situada a unas 8 millas al este de Dalaguete, en la propia isla de Cebú. Representaba claro está a la principal fuerza enemiga, y estaba situada a unas cuatro horas de navegación de su posición actual pues avanzaban con precaución precedidos por los dragaminas. La segunda también al sur de su posición estaba en las proximidades de Limasawa, cerrando su vía de escape.

Las otras dos escuadras estaban ya próximas a adentrarse en el mar de Bisayas, pues la primera ya se encontraba a mitad del estrecho Guimaras, y la segunda había dejado atrás el de San Bernardino y navegaba entre las islas de la zona. Cuando convergiesen en el mar de Bisayas en unas dos horas quedaría totalmente atrapado en aquellas aguas. Había llegado el momento de saltar el tapón que le impedía salir a mar abierto.

Canal de Canigao, 14:50 horas

El contralmirante Tojiro contemplo como la escuadra española surgía de detrás de la isla Lapinin y ponía rumbo al sur, buscando el combate con él. Por lo que podía divisar se trataba de 7 cruceros y no de 8 como temiere en un principio, además eran acompañados por tres destructores, posiblemente todas las naves españolas. Eso significaba que el almirante Carranza había dejado atrás a las dos naves germanas que según contaban estaban con él, el crucero protegido Kaiserin Elisabeth y un destructor, el S-90. Era el momento de acabar con su enemigo, por fortuna las columnas de humo que diviso en las horas anteriores al norte de la isla de Bohol le habían hecho solicitar el envío de refuerzos al almirante Sadakichi Kato, y ahora contaba con otros dos cruceros ligeros en sus fuerzas.

Estas estaban dispuestas en dos columnas que navegaban paralelas a baja velocidad, separadas entre sí unas cinco millas. En cabeza de la columna derecha el acorazado Satsuma, nave insignia del contralmirante Tojiro, seguido por el crucero protegido Takachigo y tres destructores. A su izquierda navegaban los cruceros ligeros Tone, Hirado que navegaban seguidos por otros tres destructores. Ahora todo dependía de la reacción española.

Si trataban de combatir en una línea defensiva se abalanzaría sobre ellos con el Satsuma en cabeza para cortar su línea y destrozarlos. Si por el contrario optaban por atacar a una de sus dos columnas, utilizaría a esta para retener al enemigo mientras su segunda agrupación cargaba sobre estos atrapándolos entre dos fuegos. Por supuesto la opción menos probable era que los buques españoles tratasen de pasar entre sus dos agrupaciones pues eso colocaría a sus buques entre dos fuegos uno a uno.

Frente a ellos la escuadra española había continuado navegando y al hacer rumbo sur su formación en línea se transformó en una larga columna. En cabeza navegaba el crucero Carlos V, seguido del Almirante Requesens, el Almirante Mazarredo, el Méndez Núñez, el Hernán Cortes, y cerrando la marcha y el Pizarro, el Orellana. Mientras tanto los tres destructores que habían estado navegando a sotafuego maniobraron para colocarse tras los cruceros, sin duda dispuestos a cargar a la primera señal de debilidad de la escuadra nipona.

La escuadra española había pasado a formar una columna. ¿Hacía donde la dirigirían?
Última edición por Gaspacher el 04 Feb 2014, 03:07, editado 1 vez en total.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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MADRID, 10 DE DICIEMBRE DE 1915

Mensaje por urquhart »

SEDE DEL CONSEJO DE MINISTROS, MADRID, NOCHE DEL 10 DE DICIEMBRE DE 1915

Aquél había sido un intenso día para el Conde de Romanones. Por fin lograba ocupar de nuevo la Presidencia del Consejo de Ministros, y devolvía al Partido Liberal al momento justo antes de la derrota electoral de 1913. Con Garcia Prieto entregado, y el partido conservador más roto que nunca, tal vez pudiera sortear en 1917 la temida alternacia.

En septiembre de 1914 pesó que la Guerra, que ya se vislumbraba como larga, finiquitaría el sistema alfonsino. Solo durante el periodo de 1899, con la Victoria sobre Estados Unidos y 1902, con la mayoría de edad de Alfonso XIII, pareció que el sistema español se asemejaría a la Monarquía Parlamentaria del Reino Unido, donde no existía más alternacia que la ganada en las urnas. Y dado el sistema de reparto de escaños de España, un PArtido Liberal sólido, apoyado en la nueva burguesia urbana y los propietarios agrícolas, lograría mayoría tras mayoría frente a un Partido Conservador habitualmente dividido. Él había utilizado a su favor la división conservadora, dando alas a Maura. Este había caido en la trampa, al restar apoyos a Dato, y todo por una escaramuza en Marruecos.

De la anterior Administración solo conservaba a Miranda, protegido del Rey, y que esperaba dócil, pues aun pesaba en su contra los hechos de Cádiz. Bustamante era otro miembro heredado de DAto, pero no podía negarsele su total neutralidad política; solo buscaba mejorar los medios del Ejército y de la Marina de Guerra. Había despachado con él tras la primera reunión del nuevo Consejo, y no lo vio como enemigo político.

Ahora, tras el intenso día, y tras las visitas d elos Embajadores de Viena, Berlín, Estrambul y Sofía, emepzaba a caer en la cuenta que había escogido un mal momento para apuntillar a Dato. Ninguna de las potencias amigas, lanzaría operaciones de entidad en un futuro próximo, en razón al invierno. Si los Imperios no atacaban en invierno en Flandes o Rusia, tampoco lo haría la Entente... ¡¡¡Dios!!! el invierno en el sur de Francia no era el invierno de Flandes.

El ultimo despacho, sería con el General Díaz, Jefe de los Servicios Secretos, al que no perdonaba su intervención en el asunto de Pastrana.

La entervista se saldó con una mayor enemistad entre ambos hombres, pero Álvaro de Figueroa sabía que en aquel momento no podía prescindir de Díaz. Ya había sido un error cesar a Echagüe y nombrar a Luque y Coca justo ahora que Díaz le anunciaba una más que probable ofensiva de la Entente en breve.

Tras conversar con Díaz, Figueroa llamó de inmediato a Luque y Coca. Algo le decía que Díaz sabría de la conversación aquella misma noche... aquel hombre parecía saberlo todo, aunque jamás creyó que García prieto traicionara a Dato... una sonrisa se dibujó en su faz, mientras atusaba su mostacho.

Agustín, no hagas cambios en la cúpula del Ministerio, y mucho menos toques a Ochando ni a nadie con mando operativo.

Romanones, hay algunas promesas que debo cumplir

Agustín, ni un solo cambio... so pena quieras ser el Comandante en Jefe de la Guarnición de Alborán

El Ejército no tiene guarnición en Alborán... está a cargo de la Marina

Pues eso.


A través de la ventana observaba una muda Madrid, no hacia mucho una bulliciosa ciudad.

Excelencia, Su Majestad Don Alfonso al teléfono.

¿Qué querrá ahora?

Solo que quería hablar de inmediato con Su Excelencia.

Jode*, que tropa


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Mensaje por dormilon »

Uy, uy,uy. esa disposición de la flota nipona con la española me suena vagamente a Trafalgar. A ver si el SH no es tan malo y por una vez nos pone en liza a un Nelson hispánico. Esperemos que el ángel de la guardia de Cámara no esté muy ocupado en estos momentos...


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astute
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Mensaje por astute »

Uuff que mala pinta le veo a esto...
¿Ninguna ofensiva de los I.centrales en 1916? Por que por aqui pasan nuestras escasas opciones. Mi visión optimista de la guerra es una serie de ofensivas contra los Rusos buscando su rendición.Una vez rendidos a finales de 1916, requisar absolutamente todo el ganado,cosechas... de los territorios conquistados para aliviar la escasez de alimentos en Alemania (Clave en su rendición). Y despues,ofensiva Austro-Alemana en Francia y Bélgica, mientras nosotros fijamos el mayor número de tropas posibles en los Pirineos (La línea actual va a durar dos telediarios)

Pero mi visión realista es...que acabaremos rindiendonos a finales de 1917 a mas tardar, tal vez consigamos una paz ligeramente benevolente y baste con perder nuestros territorios extra-Peninsulares sin reparaciones de guerra y demas.

Por cierto,como sueño húmedo, ¿Que podría sacar España en caso de victoria? Entre Británicos y Franceses hay muuuchas colonias a repartir con los Alemanes (Se entiende que Bulgaria y Austria-hungría recibirían territorios Europeos)
Un saludo


Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Tranquilos que todavía falta que entre Portugal en escena en 1917, ahora bien visto como va la ucronía podrían ocurrir varios escenarios:

1º La entente visto como va el resultado intenta forzar la entrada de Portugal en la guerra antes 1917.

2º Las fuerzas alemanas no invaden Mozambique y se evita la entrada de Prtugal en la entente.

3º Los portugueses visto que España destina un ejercito de reserva en la frontera evita entrar en la guerra y mantiene una neutralidad favorable hacia la triple entente.

Hay que recordar que la entrada de Portugal en la IGM, vino determinado por 2 aspectos principales el primero por la invasión de las fuerzas alemanas a Mozambique y el segundo poner fin a una posible invasión por parte de España. Por supuesto ha que tener en cuenta las dificultades que tuvo Porutgal para movilizar tropas, tuvo problemas financieros, problemas con la población para movilizar un cuerpo de 12.000 hombres, e incluso equiparlos.

Y más si tenemos en cuenta que si asoman las narices por la raya ven al ejercito de reserva español a la expectativa.

Y seguimos ponendo piedras en el camino.......

La verdad que teneís toda la razón del mundo, mola mucho mas jugar con los imperios centrales

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por ñugares »

urquhart escribió:Hola a todos,

sobre las que llamaís cacicadas.

lo mismo no es el adjetivo adecuado y me refería la actuación de Goded muy del uso en el ejercito Español real de la época , no puede ser el mismo después de un ejercito victorioso en el 98 , a Silvestre nada mas leer esa parte pensé que habría que haberlo colgado del cuello hasta morir :green: ,
No critico el relato o la falta de documentación lo mismo ese es lo que no me cuadra , la realidad en el relato no puede ser la real , sera la real modificada por la anterior Ucronia .

Ni siquiera los políticos podrían haber tenido los mismos defectos y menos con la gloria y el poder que habrían tenido los militares después de la victoria :guino: .

Es simplemente una pequeña opinión , si nos cargamos un barco en la ficción y dicho barco fue hundido por los alemanes , estos tendrán que cargarse otro barco :green: si no estaríamos mezclando realidad y ficción y nosotros estaríamos solo para que nos zurren la badana y ellos tendrian las mismas perdidas estemos o no estemos .

es solamente una opinión y una sensación , lo mismo me explico fatal :green: .

Un saludo


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