Límites Marítimos Chile - Perú

[badghost]

Y Badghost, asumo que eres partidario de que la Pdta Bachelet continúe con la política de cuerdas separadas con el Perú (ahora con el triángulo terrestre) que tanto tu como tus colegas defienden y le bajan el perfil ante la derrota en la CIJ.....igual que aplicar algo similar con Bolivia........sería lo coherente, desde sus tan cuestionadas posturas originales........o ahora que se van a la oposición les renacera el patriotismo y se alejaran de las posturas 100% comerciales?

A ti, por razones de salud mental -tuya-, no te contesto hace años...solo diré que la política de "cuerdas separadas" que adoptó el Gobierno de Piñera, no me parece ni buena ni mala, fue una opción que se tomó como correcta y que yo no veo -en principio- motivos abyectos para haberla asumido. Se apostó a un fallo en Derecho, se apostó a que una política de distensión serviría de mejor marketing ante la caricatura de "chilenus malus prepos y belicistas" y ni siquiera pensando en las inversiones en Perú y otras cuestiones para mi, anexas. Ahora, el fallo no resultó tal como habríamos esperado y me incluyo por cierto en los "desencantados". Creo que ningún Abogado, Juez o catedrático chileno puede encontrar jurídicamente correcto el fallo de la CIJ de La Haya. Con TODOS los colegas que hemos conversado el tema, lo primero que hacen es esbozar una sonrisa socarrona, ya que tenemos claro que nos cag&%$%&%, que el fallo tiene todos los vicios que pudiere hacer recurrible una sentencia en Chile, pero bueno...dicho esto, ¿la política de "cuerdas separadas" fue la culpable de este fallo "político"?...la verdad, yo no creo que asi sea, o por lo menos, no creo que haya sido un factor relevante o determinante. ¿Seguirá el Gobierno de Bachelet manteniendo la idea?, yo no lo se, pero no me extrañaría que asi fuera. Creo que, de cara a la anunciada demanda boliviana, es mucho más relevante discutir en serio el hecho de mantenerse o no dentro del Pacto de Bogotá, costos, proyecciones, seguridad de adoptar una u otra opción.

Saludos

[Falcon Sprint]

Si te preocupan los temas de salud mental, entonces prioriza con uno de tus socios, que de verdad lo necesita urgentemente. El resto, en verdad aburre leerte, simplemente buscaba que en algun tema por fin te hicieras cargo de tus teorías originales y no que por enésima vez salieras con tus volteretas clásicas, donde no te haces cargo de tus opiniones originales........igual créeme que fue surrealista leerte aliado con Comando y CZ, en temas no menores como la derrota en la CIJ y las ofensas a la futura Presidenta (esto era esperable de un talibán como tu, pero no en un tema como este)........cosas de los foros, que no paran de sorprendernos.

Falcon V8

[badghost]

Bueno, si es por relevante, mucho más fue la embarrada de Ignacio Walker en Río que nos colocó en La Haya, ¿no crees?...ANTES de la demanda fue lo importante, ¿pero eso no lo vas a reconocer supongo?...en todo caso, si me preguntas personalmente, yo ni cuerdas separadas ni relación inteligente, yo hubiese sido mucho más duro y frontal para enfrentar el tema, y ni a palos hubiese llegado a La Haya, pero bueno...no estoy en el Gobierno, justamente por ser duro, apegado a los principios y no ser un "yes man"...

Saludos

[Quattro]

Finalmente ese es el tema.

La cuestión se reducía a no haber llegado a la Haya.

Como ya he dicho, de Alan G. podrá tener todos los defectos del mundo, pero no se puede negar que es un tipo inteligente y a doña Michelle le vio la cara.

El episodio de Donayre, si bien lamentable, me causa mucha gracia: Bachelet exigiendo por teléfono y muy molesta su salida, y Alan asegurandole -con el teléfono en modo conferencia y aguantandose todo el salón la risa- que así iba a ser.

Y finalmente con el tratado de libre comercio y la ley migratoria Alan tuvo la libertad para presentar su demanda.

Ese era el punto de inflexión. Las cuerdas separadas -si bien molestas- son una anécdota simplemente.

Ahora, a pesar de todo eso, creo que Perú cometió un error grueso. No fueron capaces de prever que Michele Bachelet -por alguna razón que solo Dios sabe- es muy popular en Chile. Era se suponer que eventualmente volvería a la Moneda. Y digo que fue un error grueso porque ella quedó muy molesta y humillada, de manera que es de esperar que el tono de las relaciones con Perú va a ser muy distinto que el existente con Piñera.

[Falcon Sprint]

No pues, ese volador de luces que hacen con Walker no tuvo importancia (salvo que foristas como CZ lo utilizan inteligentemente para dividirnos).......no.......quien si lamentablemente para Badghost tuvo responsabilidad fundamental fue el ex canciller de la dictadura Jaime del Valle en 1986, quien pisó el palito que le puso Bakula...obviamente que Badghost se hace el leso...


Falcon V8.

[Falcon Sprint]

Obviamente que lo que otro fans Pinochet lover como Quattro diga no pasa de ser un ejercicio estéril de deslindar responsabilidades por las funestas (para Chile obviamente) cuerdas separadas y la Cancillería del retail, que solo se preocupó de los USD miles de millones invertidos en Perú por falabella, ripley, lan, etc........el resto es simple retórica, de la que estos personajes son expertos....

Falcon V8

[Conqueror]

La Reunión Extraordinaria del Comité Permanente de Consulta y Coordinación Política (2+2) ha significado un gran avance para la implementación de la sentencia de la CIJ, en especial porque el Perú ha logrado que en la declaración conjunta se asegure que la ejecución del fallo prácticamente culmine con la definición de las coordenadas del límite marítimo.
Me explico citando algunos puntos de la declaración final:

3.- Conforme a lo dispuesto por la Corte Internacional de Justicia en el párrafo 178 del Fallo, el Perú ejercerá sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima, en forma consistente con el Derecho Internacional como se encuentra reflejado en la Convención de 1982, tanto respecto de Chile como frente a terceros Estados. Chile declara, a su vez, que continuará ejerciendo sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima conforme a la Convención de 1982.

Me parece que en este punto ya se está trabajando en el Perú, mediante el ajuste de la normatividad interna Peruana que garantice la compatibilidad con el derecho internacional, en cumplimiento con el compromiso adquirido por el Estado Peruano ante la CIJ, para lo que no se requiere una reforma constitucional ni se requiere la adhesión a la CONVEMAR.

4.- Cada país asume el compromiso de efectuar la identificación de su normativa interna que pudiere ser inconsistente con el Fallo; teniendo en cuenta lo antes expresado, y procederá a adecuar dicha normativa de conformidad con dicho Fallo. Sin perjuicio de lo anterior, Chile y el Perú coinciden en que el Fallo prevalece sobre su normativa interna.

La línea resaltada confirma lo que ya se había dicho desde hace mucho en nuestro país: La sentencia de la CIJ se incorporará inmediatamente en el derecho interno de ambos países y prevalecerá sobre todas aquellas normas internas que se le opongan.
Esto es muy importante pues, cuando se definan las coordenadas geográficas precisas de la línea de frontera marítima, el Perú podrá ejercer a plenitud sus derechos en toda la zona incorporada, sin necesidad de esperar a que toda la normativa interna que resulte ser inconsistente con el fallo sea modificada o derogada, pues este punto es clarísimo en que mientras tanto, ambos países están de acuerdo en que el fallo prevalece sobre sus normativas internas.

5.- Chile y el Perú concuerdan gestionar, a la brevedad posible, ante las organizaciones internacionales competentes, la modificación de las áreas SAR (áreas de búsqueda y rescate marítimo aéreos) y regiones FIR (lo correspondiente al control aéreo) bajo responsabilidad de cada uno de los países. En tanto ello no se produzca, se mantendrán las actualmente existentes, sin perjuicio de los derechos y la jurisdicción que correspondieren a cada Estado.

En este punto también ocurre algo parecido, pues no se va a necesitar esperar a que se modifiquen las áreas SAR para que el Perú pueda ejercer plenos derechos y jurisdicción en sus espacios marítimos incorporados, desde el momento en que se definan las coordenadas geográficas precisas de la línea de frontera marítima.

7.- A partir del día sábado 8 de febrero de 2014, un buque de investigación científica acompañado de una patrullera, ambos de la Marina peruana, ingresarán al oeste de la línea de delimitación fijada por la Corte Internacional de Justicia, con el objeto de realizar estudios de investigación científica.

El día de hoy, el Buque de Investigación Científica BIC "Olaya" escoltado por la patrullera BAP "Huarmey", ingresaron al llamado triángulo interno, con la finalidad de realizar labores de investigación y de reconocimiento de toda el área, al igual que se viene haciendo en el llamado triángulo externo.
Me parece muy positivo lo alcanzado en Santiago, en primer lugar porque el Perú podrá ejercer plenamente sus derechos en la zona desde el momento en que se oficialicen las coordenadas del límite marítimo, al margen de que los procesos de adecuación de la legislación interna y la modificación de las áreas SAR culminen en fechas posteriores, ya que la sentencia prevalece.
En segundo lugar hay que resaltar también que no se permitido ningún condicionamiento para la implementación del fallo ni se ha tratado el tema del triángulo terrestre que es un tema que no tiene nada que ver.
En tercer lugar, porque no se ha negociado el contenido de la sentencia y tal como inicia diciendo la declaración final, sólo se han realizado coordinaciones para llevar adelante la implementación del fallo.
Saludos.

Por favor!!!....Si cualquiera se da cuenta de que si no firmaban lo que firmaron, ningún buque de la AP entraba a la nueva ZEE......
Más que evidente.....modificarán su legislación para que no se comtraponga ni en un punto ni una coma a la CONVEMAR.
Era eso o nada.

[paraquedista]

Por favor!!!....Si cualquiera se da cuenta de que si no firmaban lo que firmaron, ningún buque de la AP entraba a la nueva ZEE......
Más que evidente.....modificarán su legislación para que no se comtraponga ni en un punto ni una coma a la CONVEMAR.
Era eso o nada.

Si podían entrar!. Quien tendría la osadía a detener a los buques peruanos?. Quien?. La respuesta es simple: NADIE. Y si algún neandertal en un arranque de patrioterismo se hubiera atrevido de siquiera amedrentarlos (si es que podia) pues le hubiese caído de todo encima y con apoyo internacional de nuestro lado incluído.

Por ese motivo, las cosas se hacen de forma diferente, pues prima la buena convivencia, amistad, la estabilidad etc etc etc. De hecho, creo que si el Perú con una insoportable soberbia hubiera entrado a rajatablas en un area sensible para los chilenos las cosas en tu país se hubieran vuelto complicadas, es más, hasta su propia democracia se hubiera puesto en peligro. Como se había demostrado hace tiempo, la democracia en Chile es una de las más débiles, los militares son los que en realidad mandan en ese país y el resultado de la Haya con el 100% de seguridad no le ha gustado a ningún uniformado chileno.

En ese sentido, es que se realizan coordinaciones en este issue. Ojo coordinaciones, no negociaciones. De hecho fue bueno para la democracia chilena, fue bueno para la estabilidad de tu país y evitar roces entre los militares y el poder civil chileno.

Deberias agradecernos.

[Quattro]

Compañero Falcon:

Ya te lo había dicho: deja de dar lastima.

Es que es demasiado evidente que, dadas tus carencias, no tienes nada, pero nada que aportar, de manera que para obtener algo de la preciada atención que necesitas, utilizas el único discurso que conoces: atacar al régimen de Pinochet y apoyar a la Unidad Popular.

De hecho en tu muy limitada visión de las cosas, aún crees que estamos en la guerra fria y que todo aquel que no comulga con tu revolucionario ideal, es un burgués enemigo del proletariado.

Al principio era divertida la mezcla de tu rudimentaria forma de expresión y lo anacrónico de tu planteamiento, pues era casi una caricatura del proleta de los 70 viviendo en el 2014, pero ya no es tan gracioso.


Paraquedista:

No sea cómico.

Tan burdas son sus afirmaciones que nunca nadie lo va a tomar en serio si sigue así:

1. Chile está al borde de caer en una dictadura miliar.
2. Nadie podría jamás detener a la flota de guerra peruana, dado su poder.

Así es que no siga con ese issue, como le gusta decir a usted.

[Pineau]

Si podían entrar!. Quien tendría la osadía a detener a los buques peruanos?. Quien?. La respuesta es simple: NADIE. Y si algún neandertal en un arranque de patrioterismo se hubiera atrevido de siquiera amedrentarlos (si es que podia) pues le hubiese caído de todo encima y con apoyo internaciona de nuestro lado incluído.

Hay que reírse?.....

Paraquedista es el típico iletrado (por no decir ign..... te) que con aires de sabelotodo opina de la realidad en este caso de su vecino pueril con gran soltura y falta de conocimiento, por lo tanto, recomiendo que no vea la paja ajena, ya que la democracia peruana a través de la historia deja bastante que desear .

[paraquedista]

Paraquedista:

No sea cómico.

Tan burdas son sus afirmaciones que nunca nadie lo va a tomar en serio si sigue así:

1. Chile está al borde de caer en una dictadura miliar.
2. Nadie podría jamás detener a la flota de guerra peruana, dado su poder.

Así es que no siga con ese issue, como le gusta decir a usted.

No, mi afirmación es que la democracia chilena es una de las más frágiles. Si son capaces de mandar al ... a su propio presidente en público, no me sorprendería que una vez más la FACh muestre su poder en la Moneda. Es más, la mandada a la ... al presidente de Chile se dio e una situación similar a la que están viviendo actualmente.

Al otro punto. Por aqui la guerra se conoce más allá del play station. La teconologia se compra, el Perú tiene la plata para comprarlo y hay proveedores para vendernos. Mas aun, la inteligencia de tu país lo sabe mucho mejor que tu y yo. Jamás NADIE se hubiera atrevido a detener a un buque peruano si, al caballazo, hubiese entrado al triangulo interior. Pero las cosas se hacen de forma distinta y en el Perú, una democracia muchísimo más fuerte, las Fuerzas Armadas se subordinan al poder civil.

[paraquedista]

Si podían entrar!. Quien tendría la osadía a detener a los buques peruanos?. Quien?. La respuesta es simple: NADIE. Y si algún neandertal en un arranque de patrioterismo se hubiera atrevido de siquiera amedrentarlos (si es que podia) pues le hubiese caído de todo encima y con apoyo internaciona de nuestro lado incluído.

Hay que reírse?.....

Paraquedista es el típico iletrado (por no decir ign..... te) que con aires de sabelotodo opina de la realidad en este caso de su vecino pueril con gran soltura y falta de conocimiento, por lo tanto, recomiendo que no vea la paja ajena, ya que la democracia peruana a través de la historia deja bastante que desear .

Entiendo que es muy probable que hayas recibido una educación desastrosa. No te culpo y hay miles en tu país luchando para tener una educación inclusiva. Es por ello que te digo que te equivocas en tu apreciación. Fui a tu país innumerables veces (de hecho fuimos peruanos, argentinos, canadienses, japoneses y franceses) así que puedo por lo menos opinar un poco más que el extranjero común y corriente.

En ese sentido me reafirmo. La democracia chilena es una de las más frágiles.

[Falcon Sprint]

Quattro, tus ironías me recuerdan a los "martes de Merino".........ramplonas y básicas, como esos autos chinos que quieren parecer alemanes....


Falcon V8

[christian]

En ese sentido me reafirmo. La democracia chilena es una de las más frágiles.

Por favor podrias dar algun argumento que sustente tus dichos ...... es facil ver la paja en ojo ajeno


Dictaduras en el Peru desde 1872:

22 de julio de 1872 - 26 de julio de 1872 (†)
Golpe Militar
Jefe Supremo
Tomás Gutiérrez Gutiérrez Militar

23-Dic.-1879 - 12 de marzo de 1881
Autoproclamación Cabildo Abierto de Lima
Jefe Supremo del Perú
Nicolás de Piérola Villena.

12 de marzo de 1881 - 28 de julio de 1881 (continuación)
Autoproclamación Designado por la Asamblea Nacional de Ayacucho
Nicolás de Piérola Villena

1 de abril de 1882 - 30-Dic.-1882
Autoproclamación (Cajamarca)
Jefe Político y Militar del Norte
Miguel Iglesias Pino Militar

16 de julio de 1884 - 3-Agos.-1885
Autoproclamación (Centro del Perú) (Vicepresidente de Montero)
Presidente del Perú
Andrés Avelino Cáceres Dorregaray Militar

4-Febr.-1914 - 15 de mayo de 1914
Golpe militar
Presidente de la Junta de Gobierno
Oscar R. Benavides Larrea Militar

27-Agos.-1930 - 1 de marzo de 1931
Golpe Militar
Presidente de la Junta de Gobierno
Luis Miguel Sánchez Cerro Militar

5 de marzo de 1931 - 11 de marzo de 1931
Golpe Militar Autoproclamación
Presidente de la Junta Transitoria de Gobierno
Gustavo A. Jiménez Militar

11 de marzo de 1933 - 14 de marzo de 1933
Autoproclamación (Cajamarca)
Presidente del Perú
Gustavo A. Jiménez Militar

29-Oct.-1948 - 31 de mayo de 1950
Golpe Militar
Presidente de la Junta Militar de Gobierno
Manuel A. Odría Amoretti Militar

18 de julio de 1962 - 3 de marzo de 1963
Golpe institucional de las FFAA
Presidente de la Junta Militar de Gobierno
Ricardo Pérez Godoy Militar

3 de marzo de 1963 - 28 de julio de 1963
Golpe/ Relevo Institucional (Segundo al mando)
Presidente de la Junta Militar de Gobierno
Nicolás Lindley López Militar

3-Oct.-1968 - 30-Agos.-1975
Golpe institucional de las FFAA
Presidente del Gobierno Revolucionario de la Fuerza Armada Juan Velasco Alvarado Militar

30-Agos.-1975 - 28 de julio de 1980
Golpe/ Relevo Institucional (Segundo al mando)
Presidente del Gobierno Revolucionario de la Fuerza Armada
Francisco Morales Bermúdez Cerrutti Militar

5 de abril de 1992 - 9 de enero de 1993 (continuación)
'Autogolpe' de Estado Presidente del Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional
Alberto Fujimori Fujimori



Cualquier comentario esta de mas.




Saludos cordiales

[MAGALLANICO]

Muy bien la respuesta. Lo felicito christian, responde con un respaldo bibliográfico. Ahora, espero que el Sr. Paraquedista se callé o cambie el tema.
por favor, paraquedista realmente tu ansia porque Chile sea un país cuya democracia pende de un hilo, es simplemente la representación de tu sueño más húmedo. Siga soñando.