La Guerra de las Malvinas
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- Soldado
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La Guerra de las Malvinas
Lean esto es un informe del propio jefe de la compania N de la infanteria de marina que combatio en Tumbledow lo saque de un foro amigo argentino explica muchas cosas
Sr. forista:
Por favor, lea las Normas del Foro. Las citas literales de textos ajenos no están permitidas. Si lo desea, puede incluir usted la referencia a sus fuentes. Parece que en este caso es:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/combate-en-tumbledown-el-testimonio-censurado-por-30-a%C3%B1os.30595/
Puede usted animar a la lectura de esos textos, pero sería más enriquecedor si aportara sus propios comentarios.
Mod.15
Sr. forista:
Por favor, lea las Normas del Foro. Las citas literales de textos ajenos no están permitidas. Si lo desea, puede incluir usted la referencia a sus fuentes. Parece que en este caso es:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/combate-en-tumbledown-el-testimonio-censurado-por-30-a%C3%B1os.30595/
Puede usted animar a la lectura de esos textos, pero sería más enriquecedor si aportara sus propios comentarios.
Mod.15
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- Cabo Primero
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La Guerra de las Malvinas
Por mucho que yo respeto Vázquez creo que no está siendo totalmente honesto con su informe y con respecto a la cantidad de muertos que su pelotón (reforzado por varios miembros del ejército) sufrió en Tumbledown. Por ejemplo afirma que Mendieta del Regimiento 12 murió apoyando a su pelotón, pero en realidad el único Mendieta muerto en el conflicto pertenecía a la marina mercante y fue muerto el 10 de mayo cuando el buque Isla de los Estados fue atacado cerca de Fox Bay. Tampoco aparece ningun soldado raso de apellido Rojas en la lista de los muertos del RI 12. Y ningún soldado raso Ramón García aparece en la lista de los muertos del RI 12. Y tampoco ningún soldado raso Mario Ríos aparece en la lista de los muertos del RI 12. Y aquí está la lista de los muertos del RI 12:
RI 12
Cabo 1º (I) RIOS José Luis
Cabo (I) GOMEZ Raúl Adrián
Cabo 1ro I MARCIAL Edmundo Federico
Cabo EC (Cond Mot) MIÑO Luis
S/C 62 ALEGRE Celso
S/C 62 AVALOS Ofelio Víctor
S/C 62 DIAZ Carlos Agustín
S/C 62 DWORAK Vladimiro
S/C 62 ENCINA José Alberto
S/C 62 FERNANDEZ Carmelo
S/C 62 FERRAU José Ramón
S/C 62 FRIAS Carlos Alberto
S/C 62 GARCIA Ramón
S/C 62 LUQUE Daniel Omar
S/C 62 MACIEL Irineo Osvaldo
S/C 62 MENDOZA Irineo
S/C 62 MONZON Juan Carlos
S/C 62 MOSCHEN Alberto José
S/C 62 PEGORARO Néstor Oscar Avelino
S/C 62 RAMIREZ Rubén Norberto
S/C 62 PERALTA Juan Anselmo
S/C 62 ROMERO Julio
S/C 62 RUIZ DIAZ Gabino
S/C 62 SÁNCHEZ Roque Evaristo
S/C 63 AVALOS Omar Alberto
S/C 63 BARRIOS Rafael
S/C 63 BLANCO Ramón Cirilo
S/C 63 GOMEZ Rubén Horacio
S/C 63 LUGO Fernando Jesús
S/C 63 NUÑEZ Guillermo
S/C 63 OSYGUSS Carlos Omar
S/C 63 PEREZ Vicente Ramón
S/C 63 RIQUELME Segundino Antonio
S/C 63 RODRIGUEZ Victor
S/C 63 SEGOVIA Higinio
El cabo José Luis Ríos fue muerto en las alturas de Darwin el 28 de mayo al menos que alguien pueda demostrar lo contrario.
Y en el caso de que Vázquez cometió el error de informar que los muertos del ejército en su sector eran del Regimiento 12 cuando en verdad eran del Regimiento 4, incluyo la lista de los muertos del RI 4 para ver si encontramos a los soldados raso Rojas, Ramón García y Mario Ríos:
RI 4
Tte (I) MARTELLA Luis Carlos
Subt (I) SILVA Oscar Augusto
Cabo Ec (I) GOMEZ Mario (Ec Subof)
Cabo Ec (I) GONZALEZ Osmar Luis (Ec Subof)
Cabo (Res) GONZALEZ Hipólito
Cabo (Res) VERDUN Roberto
S/C 62 AGUILERA Luis Orlando
S/C 62 ALMARAZ Bernardino Benito
S/C 62 AYALA Juan Alejandro
S/C 62 CASCO Carlos Epifanio
S/C 62 GOMEZ Eduardo
S/C 62 GOMEZ Martiniano
S/C 62 GREGORIO Alfredo
S/C 62 LEDESMA Roberto Juan Luis
S/C 62 MENDEZ Luis José
S/C 62 PAEZ Celso
S/C 62 PALAVECINO Ramón Orlando
S/C 62 VALLEJOS Adolfo Víctor
S/C 63 ACUÑA Juan José
S/C 63 AYLAN Orlando
S/C 63 RODRIGUEZ Andrés Daniel
S/C 63 ROMERO José Luciano
Y para demostrar que no fue sólo el Pelotón 4 de Vázquez del BIM 5 (incluyendo unidades agregadas como parte del Batallón Antiareo) que combatio en la zona de Tumbledown (como algunas personas están tratando de hacernos creer), incluyo la lista completa de los muertos de la Infantería de Marina argentina:
Batallón de Infantería de Marina Nº 5
SSIM CASTILLO Julio Saturnino
SSIM JUÁREZ Víctor H.
S/C 62 AGUIRRE Félix Ernesto
S/C 62 CAVIGLIOLI Hugo Daniel
S/C 62 CERLES Héctor Abel
S/C 62 DABALO Juan Carlos
S/C 62 FERREYRA Diego
S/C 62 GALARZA José Luis
S/C 62 GONZÁLEZ Juan Carlos
S/C 62 IÑIGUEZ Godofredo Omar
S/C 62 LEYES Roberto
S/C 62 MONZON Eleodoro
S/C 62 PATRONE Aldo Osmar
S/C 62 RAM1REZ Ricardo A.
S/C 62 RAVA Juan Francisco
S/C 62 ROBLEDO Sergio Ariel
Batallón Comando
S/C 62 FERNANDEZ Luis Roberto
S/C 62 GIUSEPETI Sergio
S/C 62 INCHAUSPE Jorge R.
S/C 62 MACIEL Jorge Alfredo
S/C 62 MEZA Ramón Antonio
S/C 62 ROLLA Héctor Miguel
S/C 62 SCAGLIONE Claudio N.
Batallón Antiareo
S/C 62 PORTILLO Rito Florencio
S/C 62 ROMERO Raúl Ricardo
Batallón de Artillería de Campaña Nº 1
S/C 62 FALCON Justo Silverio
S/C 62 MANSILLA Oscar E.
Base Islas Malvinas
MIMA TURANO Juan Ramón
Companía de Ingenieros Anfibios
S/C 62 DIAZ Vicente Antonio
S/C 62 ORDONEZ Ramón Edmundo
CSIM SISTERNA Jorge Luis (SPAC)
S/C 62 OLAVARRIA Víctor Oscar (SPAC)
Y con respecto al Teniente de Corbeta Héctor Omar Miño, él también combatio, yendo bien hacia adelante con el soldado raso Oscar Poltronieri en apoyo de los hombres de Vázquez, lanzando granadas de mano a elementos adelantados de la Guardia Escocesa, hiriendo a dos cabos y a un radio operador como revela el soldado escoses Mark Cape en el libro We Are Soldiers de Danny Danziger. Poltronieri confirma que Miño, herido en combate, participó en el contraataque del Subteniente La Madrid:
"Allí hice 'repeche' y me encontré con un teniente de Infantería de Marina con el que hicimos el avance; yo iba adelante y atrás venían un montón de compañeros, cuando escuché una voz que no era de las nuestras. Entonces le dije al oficial que adelante nuestro estaban los ingleses tirando tiros y tomando wiskhy, y éste les arrojó una granada; ellos respondieron con fuego hacia nosotros y le dieron a él. Desde entonces, hace 30 años, no lo ví más; pero me dijeron que está vivo." (Héroe de Malvinas se sumó al rodaje de la nueva producción de Elida López)
RI 12
Cabo 1º (I) RIOS José Luis
Cabo (I) GOMEZ Raúl Adrián
Cabo 1ro I MARCIAL Edmundo Federico
Cabo EC (Cond Mot) MIÑO Luis
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S/C 62 AVALOS Ofelio Víctor
S/C 62 DIAZ Carlos Agustín
S/C 62 DWORAK Vladimiro
S/C 62 ENCINA José Alberto
S/C 62 FERNANDEZ Carmelo
S/C 62 FERRAU José Ramón
S/C 62 FRIAS Carlos Alberto
S/C 62 GARCIA Ramón
S/C 62 LUQUE Daniel Omar
S/C 62 MACIEL Irineo Osvaldo
S/C 62 MENDOZA Irineo
S/C 62 MONZON Juan Carlos
S/C 62 MOSCHEN Alberto José
S/C 62 PEGORARO Néstor Oscar Avelino
S/C 62 RAMIREZ Rubén Norberto
S/C 62 PERALTA Juan Anselmo
S/C 62 ROMERO Julio
S/C 62 RUIZ DIAZ Gabino
S/C 62 SÁNCHEZ Roque Evaristo
S/C 63 AVALOS Omar Alberto
S/C 63 BARRIOS Rafael
S/C 63 BLANCO Ramón Cirilo
S/C 63 GOMEZ Rubén Horacio
S/C 63 LUGO Fernando Jesús
S/C 63 NUÑEZ Guillermo
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S/C 63 PEREZ Vicente Ramón
S/C 63 RIQUELME Segundino Antonio
S/C 63 RODRIGUEZ Victor
S/C 63 SEGOVIA Higinio
El cabo José Luis Ríos fue muerto en las alturas de Darwin el 28 de mayo al menos que alguien pueda demostrar lo contrario.
Y en el caso de que Vázquez cometió el error de informar que los muertos del ejército en su sector eran del Regimiento 12 cuando en verdad eran del Regimiento 4, incluyo la lista de los muertos del RI 4 para ver si encontramos a los soldados raso Rojas, Ramón García y Mario Ríos:
RI 4
Tte (I) MARTELLA Luis Carlos
Subt (I) SILVA Oscar Augusto
Cabo Ec (I) GOMEZ Mario (Ec Subof)
Cabo Ec (I) GONZALEZ Osmar Luis (Ec Subof)
Cabo (Res) GONZALEZ Hipólito
Cabo (Res) VERDUN Roberto
S/C 62 AGUILERA Luis Orlando
S/C 62 ALMARAZ Bernardino Benito
S/C 62 AYALA Juan Alejandro
S/C 62 CASCO Carlos Epifanio
S/C 62 GOMEZ Eduardo
S/C 62 GOMEZ Martiniano
S/C 62 GREGORIO Alfredo
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S/C 62 PAEZ Celso
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S/C 63 ROMERO José Luciano
Y para demostrar que no fue sólo el Pelotón 4 de Vázquez del BIM 5 (incluyendo unidades agregadas como parte del Batallón Antiareo) que combatio en la zona de Tumbledown (como algunas personas están tratando de hacernos creer), incluyo la lista completa de los muertos de la Infantería de Marina argentina:
Batallón de Infantería de Marina Nº 5
SSIM CASTILLO Julio Saturnino
SSIM JUÁREZ Víctor H.
S/C 62 AGUIRRE Félix Ernesto
S/C 62 CAVIGLIOLI Hugo Daniel
S/C 62 CERLES Héctor Abel
S/C 62 DABALO Juan Carlos
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Batallón Comando
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Batallón Antiareo
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Batallón de Artillería de Campaña Nº 1
S/C 62 FALCON Justo Silverio
S/C 62 MANSILLA Oscar E.
Base Islas Malvinas
MIMA TURANO Juan Ramón
Companía de Ingenieros Anfibios
S/C 62 DIAZ Vicente Antonio
S/C 62 ORDONEZ Ramón Edmundo
CSIM SISTERNA Jorge Luis (SPAC)
S/C 62 OLAVARRIA Víctor Oscar (SPAC)
Y con respecto al Teniente de Corbeta Héctor Omar Miño, él también combatio, yendo bien hacia adelante con el soldado raso Oscar Poltronieri en apoyo de los hombres de Vázquez, lanzando granadas de mano a elementos adelantados de la Guardia Escocesa, hiriendo a dos cabos y a un radio operador como revela el soldado escoses Mark Cape en el libro We Are Soldiers de Danny Danziger. Poltronieri confirma que Miño, herido en combate, participó en el contraataque del Subteniente La Madrid:
"Allí hice 'repeche' y me encontré con un teniente de Infantería de Marina con el que hicimos el avance; yo iba adelante y atrás venían un montón de compañeros, cuando escuché una voz que no era de las nuestras. Entonces le dije al oficial que adelante nuestro estaban los ingleses tirando tiros y tomando wiskhy, y éste les arrojó una granada; ellos respondieron con fuego hacia nosotros y le dieron a él. Desde entonces, hace 30 años, no lo ví más; pero me dijeron que está vivo." (Héroe de Malvinas se sumó al rodaje de la nueva producción de Elida López)
Última edición por DarioGomez1979 el 10 Feb 2014, 04:00, editado 12 veces en total.
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La Guerra de las Malvinas
El Brigadier Wilson, en la cita que aludes de un informe hecho 4 días después de acabada la guerra, difícilmente pudo tener conocimiento de detalle de los combates y sí impresiones de sus subalternos. Afortunadamente el paso del tiempo ha permitido análisis en profundidad que han sacado a la luz un dibujo bastante ajustado de lo sucedido. Coincido en que los argentinos no estaban mal equipados (salvo alguna unidad que no pudo recibir sus armas de apoyo y elementos de comunicaciones por culpa de no llegar el barco que debía llevárselo, ni hacérselo llegar vía aérea, lo cual da para otro debate). Su armamento de infantería era parecido al británico y en ningún caso se puede decir que radicara en eso la diferencia. Los misiles MILAN por ejemplo no fueron capaces de desalojar a los defensores de Boca House, pero sí el flanqueo de una compañía por encima de un campo minado, que en palabras de los oficiales británicos estaba a la vista de todos. De nuevo la incompetencia de alguien que no hizo bien su trabajo se mostró decisiva. Los argentinos contaron con misiles COBRA en algunas unidades del EA y BANTAM en la IMARA.
Hubo varios soldados argentinos que murieron por desnutrición. El desabastecimiento y la mala gestión de los víveres fue bastante más generalizado de lo que pueda pensarse. Según he podido hablar con veteranos de guerra, en el EA fue bastante malo. No así en la infantería de marina, donde funcionó bastante mejor. Lo grave es que se respetó los ganados ovinos locales y se dejó pasar hambre a la tropa propia. Aquí tienes un par de testimonios de que se pasó hambre:
http://www.losandes.com.ar/notas/2012/3 ... 633160.asp
En este otro testimonio de soldados del RI-6:
http://malvinasdata.blogspot.com.ar/201 ... otivo.html
leemos cosas como "...Si alguien no tenía el fusil para la guardia nunca dudaba en darle el suyo,..." o "Llegó la madrugada del 14 de junio. Aquel día conseguimos algo de comida que compartimos entre todos y no es cuento cuando digo una cucharada para cada uno porque fue lo que pasó. ", que creo que no merecen muchos comentarios.
Coincidirás conmigo que Wilson no parece muy informado de lo del tema alimenticio de la tropa argentina.
Sobre la eficacia del apoyo del aire argentino, este fue bajo. Para la cantidad de misiones contra objetivos terrestres voladas, los resultados fueron más bien magros. La FAA siempre se ha excusado de que las bombas no explotasen en el hecho de que ellos en lo que eran especialistas era en atacar objetivos terrestres. Sin embargo los ataques exitosos contra tropas británicos son escasos. En Pradera del Ganso no consta por ejemplo que ninguna misión CAS causase bajas o daños a los británicos. Las de interdicción a objetivos fijos fueron algo mejor con algunos éxitos en San Carlos (en concreto los A-4B en sus ataques del 27 de mayo que causaron 8 muertos a la Brigada Cdo) y algún ataque nocturno de los Canberra con daños materiales y heridos. La misión del 13 de junio en Dos Hermanas contra el puesto de mando británico quizás impresionó mucho a la cúpula militar, pero su efectividad fue pequeña pues los daños a 4 helicópteros fueron reparados en todos los casos. Igualmente un ataque de Pucará dañó una pieza artillera británica. Pero si contabilizas los muertos y el armamento argentino destruido o dañado por los británicos desde el aire (helicópteros, aviones, piezas de artillería, direcciones de tiro, antenas de radar, camiones, vivacs, galpones, ...) de nuevo ves quien fue más efectivo. Pero eso sí, nadie duda de la audacia a que alude Wilson, aunque si esta no se acompaña de éxitos, sirve de poco.
Respecto a lo bien ubicado de las trincheras, en el Monte Harriet pudiste ver que no siempre fue así. Dejaron sectores sin cubrir que facilitaron el ataque enemigo. Pero de nuevo, un buen sistema de pozos que no sirve para que sus ocupantes rechacen el enemigo indica que algo falla. Las defensas se construyen para que te permitan combatir con ventaja sobre el enemigo. Si al final el enemigo te toma igualmente las posiciones con una resistencia de tan solo unas pocas horas, las conclusiones vuelven a llevar al mismo punto. Un mal desempeño general de los defensores (pese a que pueda haber unidades que ofrecieran una resistencia mayor).
Sobre las unidades que resistieron hasta el último hombre, siento disentir. De hecho no recuerdo ninguna. Silva en Tumbledown según comentan en el hilo que mencionaste del foro ZM, tuvo sobrevivientes en su pequeño grupo. De hecho, lo que ha salido a relucir, aparte de la cantidad de fallos en los nombres del informe de Vázquez (David82 te recomiendo leer entero el hilo), es que en su grupo había efectivos del EA de tres unidades (RI-4, RI-6 y RI-12). Lo mejor del debate es que cada vez se conocen mejor los combates y las unidades que participaron. Básicamente Tumbledown fue una batalla en tres fases:
1ª fase: Un ataque de diversión en el SO de las posiciones argentinas, por parte de la sección de exploración de los escoceses que atrajo la atención de la Cª Obra. Mueren tres argentinos.
2ª fase: Mientras el grueso de la unidad se había aproximado a las posiciones al NO del Tumbledown defendidas por las secciones 5 y 4 de la Cª Nácar junto a elementos aislados del RI-4, RI-6 y RI-12 replegados tras el combate de Dos Hermanas dos noches antes. Se inicia el asalto y la sección 5 situada más al norte (una sección de ingenieros anfibios) cede al poco de empezado el envite y se repliega hacia el puesto de mando situado al Este de las posiciones argentinas. Su hueco es aprovechado por los británicos que flanquean a la sección 4 y los hombres del EA por el norte. Mientras un grupo de escoceses queda embolsando a este grupo de argentinos, el resto continúa progresando hacia el Este, llegando a la planicie conocida como "la terraza" situada en el centro de la posición.
3ªfase: Elementos de la sección 5 junto a una sección de la Cª B del RI-6 contraatacan a los británicos varias horas después en esta zona de la terraza siendo rechazados. Mientras en el extremo occidental del monte los rodeados hombres de la sección 4 y efectivos sueltos del EA, resisten hasta la 07:00 en que los supervivientes se rinden. En total mueren 5 ó 6 hombres de la sección 4, a los que hay que unir alrededor de 4 muertos más de los hombres del EA.
El Monte Williams hasta ese momento estaba ocupado por la Cª Mar cuyos fusileros no toman parte en combate alguno (Sí sus armas de apoyo). Con el Tumbledown ocupado en su totalidad, el resto de secciones de la Cª Nácar, la Cª Obra y la Cª Mar se repliegan a Sapper Hill. En el repliegue mueren dos hombres.
Los gurkhas mientras han flanqueado por el norte el Monte Tumbledown lentamente y giran en sentido horario hacia el sur en dirección al Williams, al cual llegan con las primeras luces y encuentran ya vacío. Es curioso que la fama en la defensa del monte se la llevara la IMARA, cuando en los dos momentos fuertes de combate hubo presentes efectivos del EA en algún caso de forma mayoritaria.
En Sapper Hill mueren otres tres soldados (Cª Mar).
Ramón García aparece en listados como un soldado clase 62 del RI-12 que estaría bajo mando del subteniente Mosterirín. Esta subunidad combatió en Tumbledown donde el citado soldado fallecería luchando junto a los hombres de Silva y Vázquez.
Los infantes de marina fallecidos lo fueron en enfrentamientos diversos, no todos en Tumbledown. Algunos lo fueron en la toma de las islas, por bombardeos aéreos otros días, alguno durante la ejecución de patrullas, otros durante el repliegue a Puerto Argentino desde los cerros, unos en Pony Pass, otros en Sapper Hill y por último los caídos en el lado occidental de Tumbledown.
Un saludo
Hubo varios soldados argentinos que murieron por desnutrición. El desabastecimiento y la mala gestión de los víveres fue bastante más generalizado de lo que pueda pensarse. Según he podido hablar con veteranos de guerra, en el EA fue bastante malo. No así en la infantería de marina, donde funcionó bastante mejor. Lo grave es que se respetó los ganados ovinos locales y se dejó pasar hambre a la tropa propia. Aquí tienes un par de testimonios de que se pasó hambre:
http://www.losandes.com.ar/notas/2012/3 ... 633160.asp
En este otro testimonio de soldados del RI-6:
http://malvinasdata.blogspot.com.ar/201 ... otivo.html
leemos cosas como "...Si alguien no tenía el fusil para la guardia nunca dudaba en darle el suyo,..." o "Llegó la madrugada del 14 de junio. Aquel día conseguimos algo de comida que compartimos entre todos y no es cuento cuando digo una cucharada para cada uno porque fue lo que pasó. ", que creo que no merecen muchos comentarios.
Coincidirás conmigo que Wilson no parece muy informado de lo del tema alimenticio de la tropa argentina.
Sobre la eficacia del apoyo del aire argentino, este fue bajo. Para la cantidad de misiones contra objetivos terrestres voladas, los resultados fueron más bien magros. La FAA siempre se ha excusado de que las bombas no explotasen en el hecho de que ellos en lo que eran especialistas era en atacar objetivos terrestres. Sin embargo los ataques exitosos contra tropas británicos son escasos. En Pradera del Ganso no consta por ejemplo que ninguna misión CAS causase bajas o daños a los británicos. Las de interdicción a objetivos fijos fueron algo mejor con algunos éxitos en San Carlos (en concreto los A-4B en sus ataques del 27 de mayo que causaron 8 muertos a la Brigada Cdo) y algún ataque nocturno de los Canberra con daños materiales y heridos. La misión del 13 de junio en Dos Hermanas contra el puesto de mando británico quizás impresionó mucho a la cúpula militar, pero su efectividad fue pequeña pues los daños a 4 helicópteros fueron reparados en todos los casos. Igualmente un ataque de Pucará dañó una pieza artillera británica. Pero si contabilizas los muertos y el armamento argentino destruido o dañado por los británicos desde el aire (helicópteros, aviones, piezas de artillería, direcciones de tiro, antenas de radar, camiones, vivacs, galpones, ...) de nuevo ves quien fue más efectivo. Pero eso sí, nadie duda de la audacia a que alude Wilson, aunque si esta no se acompaña de éxitos, sirve de poco.
Respecto a lo bien ubicado de las trincheras, en el Monte Harriet pudiste ver que no siempre fue así. Dejaron sectores sin cubrir que facilitaron el ataque enemigo. Pero de nuevo, un buen sistema de pozos que no sirve para que sus ocupantes rechacen el enemigo indica que algo falla. Las defensas se construyen para que te permitan combatir con ventaja sobre el enemigo. Si al final el enemigo te toma igualmente las posiciones con una resistencia de tan solo unas pocas horas, las conclusiones vuelven a llevar al mismo punto. Un mal desempeño general de los defensores (pese a que pueda haber unidades que ofrecieran una resistencia mayor).
Sobre las unidades que resistieron hasta el último hombre, siento disentir. De hecho no recuerdo ninguna. Silva en Tumbledown según comentan en el hilo que mencionaste del foro ZM, tuvo sobrevivientes en su pequeño grupo. De hecho, lo que ha salido a relucir, aparte de la cantidad de fallos en los nombres del informe de Vázquez (David82 te recomiendo leer entero el hilo), es que en su grupo había efectivos del EA de tres unidades (RI-4, RI-6 y RI-12). Lo mejor del debate es que cada vez se conocen mejor los combates y las unidades que participaron. Básicamente Tumbledown fue una batalla en tres fases:
1ª fase: Un ataque de diversión en el SO de las posiciones argentinas, por parte de la sección de exploración de los escoceses que atrajo la atención de la Cª Obra. Mueren tres argentinos.
2ª fase: Mientras el grueso de la unidad se había aproximado a las posiciones al NO del Tumbledown defendidas por las secciones 5 y 4 de la Cª Nácar junto a elementos aislados del RI-4, RI-6 y RI-12 replegados tras el combate de Dos Hermanas dos noches antes. Se inicia el asalto y la sección 5 situada más al norte (una sección de ingenieros anfibios) cede al poco de empezado el envite y se repliega hacia el puesto de mando situado al Este de las posiciones argentinas. Su hueco es aprovechado por los británicos que flanquean a la sección 4 y los hombres del EA por el norte. Mientras un grupo de escoceses queda embolsando a este grupo de argentinos, el resto continúa progresando hacia el Este, llegando a la planicie conocida como "la terraza" situada en el centro de la posición.
3ªfase: Elementos de la sección 5 junto a una sección de la Cª B del RI-6 contraatacan a los británicos varias horas después en esta zona de la terraza siendo rechazados. Mientras en el extremo occidental del monte los rodeados hombres de la sección 4 y efectivos sueltos del EA, resisten hasta la 07:00 en que los supervivientes se rinden. En total mueren 5 ó 6 hombres de la sección 4, a los que hay que unir alrededor de 4 muertos más de los hombres del EA.
El Monte Williams hasta ese momento estaba ocupado por la Cª Mar cuyos fusileros no toman parte en combate alguno (Sí sus armas de apoyo). Con el Tumbledown ocupado en su totalidad, el resto de secciones de la Cª Nácar, la Cª Obra y la Cª Mar se repliegan a Sapper Hill. En el repliegue mueren dos hombres.
Los gurkhas mientras han flanqueado por el norte el Monte Tumbledown lentamente y giran en sentido horario hacia el sur en dirección al Williams, al cual llegan con las primeras luces y encuentran ya vacío. Es curioso que la fama en la defensa del monte se la llevara la IMARA, cuando en los dos momentos fuertes de combate hubo presentes efectivos del EA en algún caso de forma mayoritaria.
En Sapper Hill mueren otres tres soldados (Cª Mar).
Ramón García aparece en listados como un soldado clase 62 del RI-12 que estaría bajo mando del subteniente Mosterirín. Esta subunidad combatió en Tumbledown donde el citado soldado fallecería luchando junto a los hombres de Silva y Vázquez.
Los infantes de marina fallecidos lo fueron en enfrentamientos diversos, no todos en Tumbledown. Algunos lo fueron en la toma de las islas, por bombardeos aéreos otros días, alguno durante la ejecución de patrullas, otros durante el repliegue a Puerto Argentino desde los cerros, unos en Pony Pass, otros en Sapper Hill y por último los caídos en el lado occidental de Tumbledown.
Un saludo
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La Guerra de las Malvinas
Pensé que el periódico había entrevistado a personas serias pero tenemos a los mismos payasos de CECIM mintiendo otra vez. Ellos exageran todo. No olvidemos que dicen lo que dicen para obtener dinero del estado, comparando sus experiencias en Malvinas con lo que le pasó a los desaparecidos en la guerra sucia. No olvidemos que el portavoz anterior de este grupo de veteranos de izquierda, Ernesto Alonso, fue evacuado debido a que entró en shock el 11 de junio al ser bombardeado su posición y tuvo que ser evacuado varias horas antes del inició de la batalla de Monte Longdon (Ernesto Alonso: "Volveremos a Malvinas de la mano de América Latina", Fernanda Quiss, 22/10/2013, reporteplatense.com.ar). Permaneció en el hospital de Stanley como víctima psiquiátrica durante las batallas finales, pero en una entrevista televisiva con una periodista de 360 TV (Malvinas 30 años: El doloroso regreso), él insinuó que luchó y que fue uno de los afortunados, que después de luchar en combate cuerpo a cuerpo fue capaz de retirarse a Stanley . En 2007, la ministra de defensa de Argentina, Nilda Garré, reconoció que las normas militares vigentes durante la guerra de las Malvinas, que en otros ejércitos eran conocidos como castigo de campo, permitía el estaqueo en caso de falta de carceles:
"Es una crueldad y de un sadismo insólito, pero es cierto que estaba en las normas." (El País, 24 FEB 2009)
Sobre el reparto de comida en el Regimiento 7, el soldado raso Julio Lago ha informado:
"De entrada hacíamos tres comidas por día, después se hicieron dos y al final, una. Te levantabas a las cuatro de la mañana y preparabas un mate cocido; después ya entrabas con la comida que se repartía a mediodía, otra más que se repartía tipo cuatro, cinco de la tarde, y a preparar todo para el otro día. Y así era continuamente. El problema era que amanecía a las diez de la mañana o a las nueve, y oscurecía a las tres y media. Con el toque de queda no se podía circular de noche, o sea, no había tiempo para andar repartiendo la comida." (Malvinas: 20 años no es todo...Combatientes de Malvinas. Por Marcelo Luna)
En cuanto a la afirmación de que varios reclutas murieron de hambre esto es falso. Fueron solo dos los supuestamente muertos por hambre. El recluta del Regimiento 5 que fue enterrado el 10 de junio en Puerto Howard, murió porque cayó en una depresión severa con uno de los comandos del ejército presentes revelando esto en el libro Así Peleamos. Este comando explica que el personal médico y que un número de concriptos que conocían al chico intentaron mantener a flote a sus espíritus y hacerlo comer, pero fue inútil. El personal médico incluso le dieron alimentos por vía intravenosa, pero fue inútil, el recluta simplemente no quería continuar más y se dejo morir. Es una triste pero verdadera historia. En cuanto al recluta del Regimiento 12 que murió unos días antes de la batalla de Goose Green, es otro triste caso de un conscripto sufriendo de depresión aguda y fue lamentablemente ignorado por sus propios compañeros conscriptos que sabían que no había estado comiendo, pero igual no compartieron su comida con él ni informaron esto al padre Santiago Mora o al médico militar, Teniento 1° Juan Adgigovich, quienes visitaban las posiciones.
Y aquí hay más prueba que los argentinos pelearon bien, con el el Mayor Philip Neame revelando que fue la artillería británica que principalmente quiebro el contraataque montado por la Compañía A del Regimiento 3 en Wireless Ridge:
"Luego, desde el este recibimos este contraataque. Jon Page, cuyo pelotón yo había dejado al fin de ese lado hicieron realmente un muy buen trabajo. Se las arregló para apoderarse de nuestra artillería accionando su radio a la red de ellos, ya que todavía estábamos sin nuestro oficial observador adelantado. Eso quebro el ataque de ellos." (Above All, Courage: The Falklands Front Line: First-Hand Accounts, Max Arthur, p.200, Sidgwick & Jackson, 1985
Para aquellos que quieran saber más sobre este contraataque argentino, les recomiendo googlear
"CONTRATAQUE DE LA CA I MEC A DEL RI MEC 3 Grl Belgrano".
Hasta ahora hemos hablado del desempeño de la Compañía A del Teniento 1° Manresa del RI 12 que luchó durante varias horas en Darwin Parks. También reconocemos que los pelotones de Peluffo, Estevez y Aliaga lucharon durante varias horas en las alturas de Darwin. Y reconocemos que el pelotón de Gómez Centuron contuvo el avance de la Compañía D del mayor Neame durante al menos una hora cerca del asta de la bandera.
En la defensa del Dos Hermanas Sur los hombres de Llambías Pravaz se distinguieron e incluso los Royal Marines reconocen esto. Lo mismo ocurrió en Monte Harriet con los hombres de Oliva y otro pelotones obligando a la Compañía L del Capitán Wheen pelear por todo el trayecto hacia la cima del monte, a través de las posiciones argentinas. Despues de esto, la Compañía L se encontro con la misma resistencia feroz, esta vez de los hombres de Jiménez Corbalán quienes inicialmente rechazaron el avance de los Royal Marines hacia Goat Ridge. Con el fin de tener una idea más concreta de como fue el comportamiento de los oficiales argentinos en esa batalla, les recomiendo googlear "ASI LUCHARON" extraído del libro de Carlos Turolo para leer el relato personal del Teniente 1°Jorge Echeverría quien fue baleado cinco vezes tratando detener a la Compañía K del Capitán Peter Babbington.
"Es una crueldad y de un sadismo insólito, pero es cierto que estaba en las normas." (El País, 24 FEB 2009)
Sobre el reparto de comida en el Regimiento 7, el soldado raso Julio Lago ha informado:
"De entrada hacíamos tres comidas por día, después se hicieron dos y al final, una. Te levantabas a las cuatro de la mañana y preparabas un mate cocido; después ya entrabas con la comida que se repartía a mediodía, otra más que se repartía tipo cuatro, cinco de la tarde, y a preparar todo para el otro día. Y así era continuamente. El problema era que amanecía a las diez de la mañana o a las nueve, y oscurecía a las tres y media. Con el toque de queda no se podía circular de noche, o sea, no había tiempo para andar repartiendo la comida." (Malvinas: 20 años no es todo...Combatientes de Malvinas. Por Marcelo Luna)
En cuanto a la afirmación de que varios reclutas murieron de hambre esto es falso. Fueron solo dos los supuestamente muertos por hambre. El recluta del Regimiento 5 que fue enterrado el 10 de junio en Puerto Howard, murió porque cayó en una depresión severa con uno de los comandos del ejército presentes revelando esto en el libro Así Peleamos. Este comando explica que el personal médico y que un número de concriptos que conocían al chico intentaron mantener a flote a sus espíritus y hacerlo comer, pero fue inútil. El personal médico incluso le dieron alimentos por vía intravenosa, pero fue inútil, el recluta simplemente no quería continuar más y se dejo morir. Es una triste pero verdadera historia. En cuanto al recluta del Regimiento 12 que murió unos días antes de la batalla de Goose Green, es otro triste caso de un conscripto sufriendo de depresión aguda y fue lamentablemente ignorado por sus propios compañeros conscriptos que sabían que no había estado comiendo, pero igual no compartieron su comida con él ni informaron esto al padre Santiago Mora o al médico militar, Teniento 1° Juan Adgigovich, quienes visitaban las posiciones.
Y aquí hay más prueba que los argentinos pelearon bien, con el el Mayor Philip Neame revelando que fue la artillería británica que principalmente quiebro el contraataque montado por la Compañía A del Regimiento 3 en Wireless Ridge:
"Luego, desde el este recibimos este contraataque. Jon Page, cuyo pelotón yo había dejado al fin de ese lado hicieron realmente un muy buen trabajo. Se las arregló para apoderarse de nuestra artillería accionando su radio a la red de ellos, ya que todavía estábamos sin nuestro oficial observador adelantado. Eso quebro el ataque de ellos." (Above All, Courage: The Falklands Front Line: First-Hand Accounts, Max Arthur, p.200, Sidgwick & Jackson, 1985
Para aquellos que quieran saber más sobre este contraataque argentino, les recomiendo googlear
"CONTRATAQUE DE LA CA I MEC A DEL RI MEC 3 Grl Belgrano".
Hasta ahora hemos hablado del desempeño de la Compañía A del Teniento 1° Manresa del RI 12 que luchó durante varias horas en Darwin Parks. También reconocemos que los pelotones de Peluffo, Estevez y Aliaga lucharon durante varias horas en las alturas de Darwin. Y reconocemos que el pelotón de Gómez Centuron contuvo el avance de la Compañía D del mayor Neame durante al menos una hora cerca del asta de la bandera.
En la defensa del Dos Hermanas Sur los hombres de Llambías Pravaz se distinguieron e incluso los Royal Marines reconocen esto. Lo mismo ocurrió en Monte Harriet con los hombres de Oliva y otro pelotones obligando a la Compañía L del Capitán Wheen pelear por todo el trayecto hacia la cima del monte, a través de las posiciones argentinas. Despues de esto, la Compañía L se encontro con la misma resistencia feroz, esta vez de los hombres de Jiménez Corbalán quienes inicialmente rechazaron el avance de los Royal Marines hacia Goat Ridge. Con el fin de tener una idea más concreta de como fue el comportamiento de los oficiales argentinos en esa batalla, les recomiendo googlear "ASI LUCHARON" extraído del libro de Carlos Turolo para leer el relato personal del Teniente 1°Jorge Echeverría quien fue baleado cinco vezes tratando detener a la Compañía K del Capitán Peter Babbington.
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- General de Brigada
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La Guerra de las Malvinas
Darío, en el estupendo libro "Comandos en acción", se puede leer que gracias a que el Almirante Irízar desembarcó clandestinamente alimentos en Puerto Howard, se pudo aguantar hasta el final de la guerra porque si no, se hubiesen tenido que rendirse antes. Puedes pensar que las denuncias de desnutrición provienen todas de militantes de izquierda, y seguro que hay algunas que son falsas, pero no es una consigna partidista que el abastecimiento del EA funcionó mal.
Un saludo
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- Cabo Primero
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La Guerra de las Malvinas
Estoy completamente de acuerdo con usted acerca de la situación en Puerto Howard. El general Menéndez dijo algo similar acerca de la situación en la capital. Después de la rendición muchos de los conscriptos afirmaron haber encontrado varios contenedores de acero llenos de comida, pero éstos sólo habían llegado en un barco hospital 1 o 2 semanas antes. Te recomiendo que veas "Edgardo Esteban YO FUI MUY BUEN SOLDADO" en youtube. Él es otro conscripto izquierdista (hijo de montonero) que mintió sobre su rol en la guerra abiertamente en la televisión argentina en 1992, tratando de presentarse como un soldado ejemplar, pero él era un soldado patético y los conscriptos que sirvieron con el en el Grupo de Artillería Aerotransportada 4 han confirmado esto. Te recomiendo que lo veas porque ves al ex soldado raso Jorge Altieri saltar a la defensa del subteniente Juan Baldini que es pintado como un oficial sádico por los zurdos de CECIM. Esteban junto con Ernesto Alonso son entrevistados regularmente por los periodistas argentinos sobre el conflicto de las Malvinas y verdaderos soldados como Oscar Poltronieri y Oscar Ledesma son ignorados. Esto es debido a que el actual gobierno de Argentina está compuesto por ex guerrilleros de izquierda y gente que en ese entonces eran sus colaboradores activos. Antes del los Kirchner CECIM era ignorado.
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La Guerra de las Malvinas
Por si alguien no lo sabe, al Sheffield lo hundió un piloto peruano. Lo afirma Donayre, el carismático ex-comandante en jefe del Ejército de Perú. O sea, que no es que lo diga la portera de mi edificio. Escúchese a partir del segundo 30. Todo lo que sigue es delirante:
http://www.youtube.com/watch?v=ag_E5Gy2bnM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ag_E5Gy2bnM&feature=related
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La Guerra de las Malvinas
Por si alguien no lo sabe, al Sheffield lo hundió un piloto peruano. Lo afirma Donayre, el carismático ex-comandante en jefe del Ejército de Perú. O sea, que no es que lo diga la portera de mi edificio. Escúchese a partir del segundo 30. Todo lo que sigue es delirante:
http://www.youtube.com/watch?v=ag_E5Gy2 ... re=related
Sin comentarios ................ yo siempre pense que el ataque HMS Invencible era la mayor patraña de las historias de Malvinas ................ despues de esto me doy cuenta que no es asi, ya que esta estupidez de Donayre la supero de lejos y por paliza .
Saludos cordiales
.............. fin del comunicado.
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La Guerra de las Malvinas
He encontrado este artículo del corresponsal de El Pais que estuvo en el Invincible el 12 de Julio de 1982:
http://elpais.com/diario/1982/07/12/int ... 50215.html
http://elpais.com/diario/1982/07/12/int ... 50215.html
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Harry Flashman
Harry Flashman
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La Guerra de las Malvinas
Estimado Joseph:
De primera mano, los pilotos peruanos no llegaron jamas a la zona de combate. De hecho, llegaron con los Mirage V a inicios de Junio, en las postrimerias del conflicto. Saludos cordiales.
De primera mano, los pilotos peruanos no llegaron jamas a la zona de combate. De hecho, llegaron con los Mirage V a inicios de Junio, en las postrimerias del conflicto. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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- General de Brigada
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La Guerra de las Malvinas
A cuento del hambre y la desorganización en la infantería argentina encontré un interesante aporte del forista MWAA del foro ZM:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... st-1519856
Narra el caso de la denominada patrulla "chocolate". La misma salió de Tumbledown a recuperar alimentos y armas abandonados durante la retirada del monte Dos Hermanas y fue emboscada sufriendo tres bajas. El informe no tiene desperdicio. Conscriptos de marina y ejército se "escapan" de sus posiciones sin el permiso de su oficial superior aprovechando que este ha acudido a una reunión en el puesto de mando. Son emboscado muriendo tres de ellos. Cuando el mando regresa no parece que se percate que ha perdido más del 5% de sus efectivos. En su ausencia había dos oficiales del ejército y varios suboficiales que no parecen impedir nada. Y conste que el desempeño de esa subunidad fue seguramente el mejor que ninguna subunidad argentina tuvo en un combate prolongado.
En una página posterior, el forista Lacigarra comenta que en otra misión parecida mueren 4 argentinos igualmente en búsqueda de víveres al pisar una mina:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... st-1521089
Estos riesgos que se describen en los enlaces no se hubieran corrido de no haber un desabastecimiento real. Es cierto que no se ven fotos de prisioneros argentinos famélicos o extremadamente delgados una vez acabada la guerra, pero que hubo mucha escasez por culpa de una mala logística y falta de previsión. No olvidemos que los combates de infantería en torno a la capital son en los últimos 3 días de la guerra, y las tropas argentinas ya estaban para entonces muy apuradas de alimentación.
Un saludo
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... st-1519856
Narra el caso de la denominada patrulla "chocolate". La misma salió de Tumbledown a recuperar alimentos y armas abandonados durante la retirada del monte Dos Hermanas y fue emboscada sufriendo tres bajas. El informe no tiene desperdicio. Conscriptos de marina y ejército se "escapan" de sus posiciones sin el permiso de su oficial superior aprovechando que este ha acudido a una reunión en el puesto de mando. Son emboscado muriendo tres de ellos. Cuando el mando regresa no parece que se percate que ha perdido más del 5% de sus efectivos. En su ausencia había dos oficiales del ejército y varios suboficiales que no parecen impedir nada. Y conste que el desempeño de esa subunidad fue seguramente el mejor que ninguna subunidad argentina tuvo en un combate prolongado.
En una página posterior, el forista Lacigarra comenta que en otra misión parecida mueren 4 argentinos igualmente en búsqueda de víveres al pisar una mina:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... st-1521089
Estos riesgos que se describen en los enlaces no se hubieran corrido de no haber un desabastecimiento real. Es cierto que no se ven fotos de prisioneros argentinos famélicos o extremadamente delgados una vez acabada la guerra, pero que hubo mucha escasez por culpa de una mala logística y falta de previsión. No olvidemos que los combates de infantería en torno a la capital son en los últimos 3 días de la guerra, y las tropas argentinas ya estaban para entonces muy apuradas de alimentación.
Un saludo
- Hadoque
- Cabo
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La Guerra de las Malvinas
Se ha dicho casi todo, pero lo que está claro que a parte de la heroica actuación de la FAA (Con medios muy desfasados) , lo destacable del conflicto fue la efectividad tremenda del binomio Super Etendard- Exocet. Si la Armada argentina hubiera dispuesto de una quincena de estos aviones y un arsenal de 70-80 Exocet el rumbo de la guerra, con total seguridad, hubiera tomado un cariz diferente.
Quizás insuficiente para la victoria argentina pero con total seguridad la Royal Navy hubiese sido derrotada con 20-25 unidades perdidas. El porcentaje de efectividad de los ataques de los Super Etendard así lo indicaría.
Es sólo una opinión.
Desde España....."Malvinas Argentinas".
Saludos.
Quizás insuficiente para la victoria argentina pero con total seguridad la Royal Navy hubiese sido derrotada con 20-25 unidades perdidas. El porcentaje de efectividad de los ataques de los Super Etendard así lo indicaría.
Es sólo una opinión.
Desde España....."Malvinas Argentinas".
Saludos.
-
- Coronel
- Mensajes: 3478
- Registrado: 14 Jul 2007, 20:59
La Guerra de las Malvinas
Si se analiza bien el número de AM-39 lanzados por los argentinos, los impactos logrados y los daños provocados, podremos ver que tampoco fue un arma decisiva. En más cantidad habría tenido efectos devastadores, pero seamos justos. Del mismo modo que el COAN habría contado con unas posibilidades enormes de haber estallado la guerra unos pocos meses después, también la Royal Navy habría tenido en ese plazo su paraguas completo antiaéreo, con los 10 destructores Type 42 y las 4 fragatas Type 22 entregados y operativos. Y con el HMS Illustrious ídem. Y con las conversiones de las 5 Leander adaptadas para el misil Sea Wolf también hechas. 13 buques con Sea Dart, y 9 con Sea Wolf, habrían hecho prácticamente imposible cualquier éxito en los ataques aéreos argentinos. Recordemos que la mayoría de los buques que se desplazaron hasta las Malvinas aún llevaban sistemas viejos y casi inútiles como el Sea Slug y el Sea Cat, mientras que sólo unos pocos llevaban los misiles más modernos.
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