Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[GUARIPETE]

a Caramaba decir eso a los millones que reciben alimentos subsidiados en los mismos estados unidos

[Albertopus]

Estimados todos:

Muy interesante todas estas últimas páginas. Reflexionando quizá queden algunos conceptos claros y supongo que algunas propuestas de solución por las que me pregunto si ya se están poniendo en marcha:

1. Se supone que parte del problema de la carestía de ciertos productos se debe a que salen fraudulentamente de Venezuela. Asumamos que lo hace en tal proporción y que en el contrabando participa tanta gente que la industria venezolana no es capaz de reponer lo que pasa al otro lado de las fronteras. ¿Se ha de inferir que la industria venezolana ha alcanzado la actividad plena y que la demanda supera la oferta? o, por el contrario, ¿se ha de concluir que la industria venezolana está tan desmantelada que es incapaz de asumir la demanda nacional + el contrabando? En el primer caso, ¿hay iniciativas para aumentar la capacidad productiva?, en el segundo caso ¿hay iniciativas que animen la industrialización venezolana?
2. Se supone que el contrabando existe porque hay una diferencia de precios a ambos lados de la frontera, de forma que es lucrativo vender productos comprados en Venezuela en mercados exteriores. Bien, ¿Hay iniciativas para corregir o paliar la distorsión de precios entre el mercado venezolano y los externos?
3. Parece que hay contenedores abandonados en puertos y puestos francos. ¿Hay iniciativas que permitan el tránsito rápido de mercancías a través de los puertos? ¿Hay iniciativas por las que la autoridad adquiera hábitos de preguntarse qué hace en un puerto un contenedor que debería haber pasado ya los controles y las fronteras y no que se los encuentre con bienes podridos por el abandono?
4. Alguien de Toyota en Venezuela pide dólares para poder reactivar la producción. Probablemente porque necesita esos dólares para poder comprar las piezas de los vehículos que monta en Venezuela. ¿Hay iniciativas para que Toyota -o cualquier empresa que precise importar algo- puede obtener en el mercado exterior con rapidez y eficacia lo que no tiene en el mercado interior?
5. El presidente Maduro plantea sobre el asunto Toyota que venga un japonés de Hispanoamérica a hablar con él del problema Toyota -supongo que no se refiere a Fujimori-. Dice que sería razonable que la gente de Toyota y él se pongan de acuerdo en "las cosas que hay que exportar". ¿Existe la opinión de que una autoridad gubernamental sabe mejor que el empresario qué piezas, de qué proveedor y de qué calidad debe emplear en sus productos?
6. Si yo -por poner un ejemplo- arriesgara mi dinero y pusiera mi tecnología y know how en una fábrica en Venezuela para producir algo que se vendiera bien, pero no me llegaran los repuestos por asuntos puramente administrativos -ejemplo, que no me liberan dólares para comprar los repuestos- y demandara una solución, ¿debería correr el riesgo de que la máxima autoridad ejecutiva del país me llame "parásito"?

Saludos.

[Mauricio]

Bueno te creo, pero entonces Venezuela tiene un grave problema, porque por mi es como si quisieran prohibir las leyes de Newton

La raíz de todos los problemas.

Venezuela está gobernada por ideólogos que se rehusan a aceptar la realidad y que en su enorme frustración reprimen al no ver los resultados deseados. Eso y encima son unos incompetentes de campeonato. Tanto que más daño han hecho con su incompetencia que con su ceguera.

[Chepicoro]

a Caramaba decir eso a los millones que reciben alimentos subsidiados en los mismos estados unidos
[ Imagen ]

De hecho lo digo cada que tengo oportunidad... si hay un crimen a gran escala del primer mundo en contra del mundo en vías de desarrollo son los subsidios agrícolas, que hunden en la miseria a cientos de millones de persona, distorsionar el mercado no es monopolio del gobierno de Venezuela desafortunadamente.

[jandres]

a Caramaba decir eso a los millones que reciben alimentos subsidiados en los mismos estados unidos
[ Imagen ]

eso no son subsidios a los alimentos.

Son subsidios a las personas.
quien paga esos alimentos al productor o comerciante es el gobierno.No se decreta con un "bajense el precio de los alimentos"

Estimado Albertopus, tú analisís falla en lo elemental, para poder atajar el problema, y este no es más que identificar la causa.
Mientras que algunos nos afanamos en identificar esa causa, el gobierno bolivariano tambien, pero para él las causas son los boliburgueses aliados con la conspiración judeomasónica mundial.
Con semejante diagnostico es imposible atacar el problema


amigo Chepicoro:

si hay un crimen a gran escala del primer mundo en contra del mundo en vías de desarrollo son los subsidios agrícolas, que hunden en la miseria a cientos de millones de persona, distorsionar el mercado no es monopolio del gobierno de Venezuela desafortunadamente

En realidad no te falta razón....pero tampoco es tan sencillo que estos subsidios existan y ni mucho menos son desproporcionados, además que estan en franca reducción y desaparición, muchos son así mal llamados, son más subsidios de rentas que subsidios agricolas propiamente dichos.
De todas maneras, sería otro tema aparte para debatir, sin duda interesante.

Venezuela está gobernada por ideólogos que se rehusan a aceptar la realidad y que en su enorme frustración reprimen al no ver los resultados deseados. Eso y encima son unos incompetentes de campeonato. Tanto que más daño han hecho con su incompetencia que con su ceguera.

Yo tambien lo veo así..más que un problema ideológico, es un problema de incompetencia TOTAL.
Cada vez que habla un mandamás sube el pan.

[jesusrob21]

No,,, estoy diciendo que los venezolanos deben respetar las leyes del estado,,,,,,,,,, si usted quiere exportar alimentos, cree su comercializadora, haga el papeleo y obtenga los permisos correspondientes,,, no se vaya de papayista a revender los productos que subsidia el estado venezolano y que ademas escasea en los estados fronterizos, solo pensando en su bolsillo,,,,, y saltandose las leyes del estado

La realidad es que los subsidios generalizados son el caldo de cultivo perfecto no sólo para la corrupción gubernamental, si no también para el dispendio y el desperdicio. El modelo de subsidios generalizados de Venezuela, como todos los subsidios generalizados de cualquier país del planeta, son en esencia, la forma más vil y cruel de generar pobreza, marginación e inequidad.

Es natural lo que sucede hoy en la frontera entre Venezuela y Colombia, no se puede esperar que en una frontera la gente común y corriente o los grupos dedicados expresamente a la delincuencia organizada no busquen una ganancia cuando ambos modelos de mercado son tan disímiles.

Al final, la culpa de esto la tiene el estado venezolano, independientemente de la cultura cívica que tiene la sociedad o no.

Y vamos precisamente al defecto originario, un subsidio generalizado realmente no le da a quien menos tiene si no que permite al que tiene más dinero y más poder concentrar aún más, y el problema básico es el mismo, subsidias el kilo de carne para que el pobre con su salario emanado de cualquier parte compre un kilo al mes, pero el rico trabajador del gobierno, también se puede ver beneficiado y el compra lo que compran 10 personas en la marginación. Acentuando la inequidad, quizá si, el índice gini baje artificialmente, más personas pueden adquirir bienes de consumo a precios preferentes y pueden comprar más bienes de consumo o electrodomésticos o un auto, pero el problema sigue sin resolverse, el pobre sigue rascando dinero del fondo del barril para comprar la carne que le subsidia el estado.

Y no sólo eso, entregas un subsidio general, que en la literalidad, es general ¿que quiere decir esto? Que los turistas, las grandes empresas, los grandes funcionarios y todos los ciudadanos que no necesitan el subsidio, no pueden evitar consumir lo que no necesitan. Así, yo puedo llegar como turista, llenar el tanque de combustible todos los días e ir incluso hasta la esquina en automóvil porque lo puedo pagar ¿porque no lo haría? Es un desperdicio, pero es un desperdicio que yo con todas las de la ley estoy cubriendo.

Es también una práctica muy común que la corrupción se vea aún más acentuada por un fenómeno simple, a nadie le importa de donde sale el dinero para pagar el subsidio, entonces, resulta muy rentable acaparar comida, dejar de producir, incluso dejar de tener una vida honesta, tan simple es como robar dos carteras para pagar la carne subsidiada, el policía y el funcionario público no tienen incentivo alguno para mejorar en su trabajo, ya les alcanza para comprar todo. Lo mismo los funcionarios que gestionan los programas públicos tampoco tienen incentivos para aprovechar mejor el dinero, a ellos les dan los recursos, tienen que comprar productos de higiene personal, así, compras 1000 pastas de dientes a un precio 4 veces mayor al que da el mayorista al minorista y solamente recibes 200, de esos 50 llegan al mercado... Y en el proceso, la pasta de dientes escasea y el funcionario puede hacer millones vendiendo la pasta a un precio inflado en el mercado negro... Y el gobierno, para paliar el problema inyecta más millones para haya suficiente pasta de dientes. Eso si, el funcionario es un oficialista o un opositor convencido y cualquier denuncia es una jugada política.

Ya cuando la vorágine de depredación, acaparamiento y desperdicio termina, entonces si, el modelo de subsidios generales se vuelve tan monstruosamente grande y tan delicado, que eventualmente cae por el peso de sus propios absurdos y termina sin tocarle subsidios ni al rico, ni al pobre, porque hace falta hacer un plan de austeridad para enfrentar el colapso económico o quizá sólo para controlar el gasto gubernamental.

Y 10 o 15 años después, todos esos recursos destinados a ser materia fecal (la comida la digieres y se vuelve excrementó) o que fue quemado en un motor y expulsado por el tubo de escape, no se destinó a cosas más importantes como educación o prevención de enfermedades crónicas, y el círculo de miseria y falta de oportunidades se mantiene.

Pero eso si "el comandante" nos dio tanto...

Estoy de acuerdo con gran parte de lo que expresa,,,,,,,,, el pobre no termina siendo el contrabandista como algunos quieren hacer creer, estos subsidios lo aprovechan los que tienen recursos, y dejan al pobre sin posibolidades de compra, mientras el se lucra de la papaya, el pobre se empobrece mas...

Lo mismo pasa con la gasolina, los únicos que lloran cuando se habla de un aumento, son los papayistas

Ahora bien, una cosa es que resulte rentable acaparar y contrabandear,,,,,, y otra muy distinta es que sea legal y deba aceptarse y tratar a esta gente como mas venezolanos que otros o buscar x cantidad de escusas para justificarlos, cuando hay que llamarlos como lo que son, mas no como una bendición, el hecho que sean mas astutos que otros para rebuscarse, no quiere decir que hay que felicitarlos y no aplicarles la ley

[GUARIPETE]

Y yo me pregunto entonces cual es la otra alternativa? dejar que el pueblo se muera de mengua?, que el estado se desate en el mas vulgar capitalismo neoliberal y que el mercado decida?
esos alimentos que hoy importa el estado en grandes cantidades, duelale a quien le duela estan destinado a las class que menos tiene recursos, esos alimentos son consumidos ( me refiero a los subsidiados claro esta) por mas del 50 % de la poblacion, como podria el estado ir por el camino neo liberal si aqui lo que se esta impulsando es el socialismo, por mas piquiña que les cause a algunos?
si el estado proporciona alimentos de calidad y a precios reducidos esta mal? que interpreto entonces? que el contrabando de extraccion es la salida de los males para Venezuela? o que dejemos que la gente se las arregle como bien pueda, y minuto despues prohibir escarbar en los potes de basura como en ciertos paises que no quiero mencionar...

Muy interesante todas estas últimas páginas. Reflexionando quizá queden algunos conceptos claros y supongo que algunas propuestas de solución por las que me pregunto si ya se están poniendo en marcha:

es el primer pana que veo en mucho tiempo que propone soluciones al problema y no solo se queda en el discurso quejistico acostumbrado
no comparto algunas pero tiene mi respeto.

[jandres]

Y yo me pregunto entonces cual es la otra alternativa? dejar que el pueblo se muera de mengua?

Obviamente no.

el problema a estas alturas de la partida es muy, muy grave, no esperes varita mágica porque no la hay(por mucho que te diga la oposición).
Ahora bien, en este caso que nos ocupa, como es el subsidio de comida a la población, hay otras maneras más eficaces, una es esa que has puesto "los cupones".
En las gasolinas es obvio que poner el precio por encima del precio de producción, y si quieres compensas DIRECTAMENTE a las clases bajas, de nuevo con un cupón, pongamos de 80 litros al mes.
Nunca podré entender porque un trabajador debe pagar la gasolina de un ferrari testarrosa de un tipo de Maracaibo

que el estado se desate en el mas vulgar capitalismo neoliberal y que el mercado decida?

Guari, Guari...que te sale la vena rojita y te pierdes en el discurso...cuanto menos ideología pongas en la solución de un problema, mejor

como podria el estado ir por el camino neo liberal si aqui lo que se esta impulsando es el socialismo, por mas piquiña que les cause a algunos?

pero el Estado ya es una republica sovietica?
ha habido un cambio de regimen?
En cualquier caso si es así, debería abandonar la OMC, el Mercosur y denunciar todos los acuerdos comerciales y económicos con el mundo libre.
Mas que nada, porque juega en otra liga

si el estado proporciona alimentos de calidad y a precios reducidos esta mal?

si esta mal, si no discrimina a quien se los proporciona, y esta mal sino se lo puede permitir.
Esta mal que tu le compres una motocicleta a tu hijo?

que interpreto entonces? que el contrabando de extraccion es la salida de los males para Venezuela?

debemos habernos explicado mal, o muy mal...aquí lo que seha dicho es que "el contrabando de extracción" es culpa única y exclusivamente del Gobierno bolivariano, y si tanto daño le hace, es tonto el no atajarlo.
Es que es como echarse sal en la herida y echarle la culpa al fabricante de sal

minuto despues prohibir escarbar en los potes de basura como en ciertos paises que no quiero mencionar.

si lo dice por mi pais, o por noticias desubicadas o malintencionadas que viene de ahí, decirle que no utilice la demagogia, usted sabe que eso no es así

saludos

[Anderson]

¿Estas insinuando que si el Gobierno es socialista, entonces todos los venezolanos tienen que ser socialistas también?

No,,, estoy diciendo que los venezolanos deben respetar las leyes del estado,,,,,,,,,, si usted quiere exportar alimentos, cree su comercializadora, haga el papeleo y obtenga los permisos correspondientes,,, no se vaya de papayista a revender los productos que subsidia el estado venezolano y que ademas escasea en los estados fronterizos, solo pensando en su bolsillo,,,,, y saltandose las leyes del estado

Replanteo mi pregunta entonces:

¿Es un problema/asunto/incumbencia del venezolano de a pie que los productos sean subsidiados y que el gobierno de su país tenga ideología socialista?

[GUARIPETE]

Y yo me pregunto entonces cual es la otra alternativa? dejar que el pueblo se muera de mengua?

Obviamente no.

el problema a estas alturas de la partida es muy, muy grave, no esperes varita mágica porque no la hay(por mucho que te diga la oposición).
Ahora bien, en este caso que nos ocupa, como es el subsidio de comida a la población, hay otras maneras más eficaces, una es esa que has puesto "los cupones".
En las gasolinas es obvio que poner el precio por encima del precio de producción, y si quieres compensas DIRECTAMENTE a las clases bajas, de nuevo con un cupón, pongamos de 80 litros al mes.
Nunca podré entender porque un trabajador debe pagar la gasolina de un ferrari testarrosa de un tipo de Maracaibo

que el estado se desate en el mas vulgar capitalismo neoliberal y que el mercado decida?

Guari, Guari...que te sale la vena rojita y te pierdes en el discurso...cuanto menos ideología pongas en la solución de un problema, mejor

como podria el estado ir por el camino neo liberal si aqui lo que se esta impulsando es el socialismo, por mas piquiña que les cause a algunos?

pero el Estado ya es una republica sovietica?
ha habido un cambio de regimen?
En cualquier caso si es así, debería abandonar la OMC, el Mercosur y denunciar todos los acuerdos comerciales y económicos con el mundo libre.
Mas que nada, porque juega en otra liga

si el estado proporciona alimentos de calidad y a precios reducidos esta mal?

si esta mal, si no discrimina a quien se los proporciona, y esta mal sino se lo puede permitir.
Esta mal que tu le compres una motocicleta a tu hijo?

que interpreto entonces? que el contrabando de extraccion es la salida de los males para Venezuela?

debemos habernos explicado mal, o muy mal...aquí lo que seha dicho es que "el contrabando de extracción" es culpa única y exclusivamente del Gobierno bolivariano, y si tanto daño le hace, es tonto el no atajarlo.
Es que es como echarse sal en la herida y echarle la culpa al fabricante de sal

minuto despues prohibir escarbar en los potes de basura como en ciertos paises que no quiero mencionar.

si lo dice por mi pais, o por noticias desubicadas o malintencionadas que viene de ahí, decirle que no utilice la demagogia, usted sabe que eso no es así

saludos

Las cosas como son mi querido Jandres, por que Venezuela no se esta callendo a pedazos por mas que la mass media quiera pintarlo de esa forma, soluciones hay, salidas hay a el problema, pero es muy dificil jugar un partido de cartas cuando el contrincante te hace trampas desleales y juega activamente a que tu pierdas la partida...
algunas salñidas se estan tomando y creo que lo peor del desabastecimiento ya paso, o al menos es mi impresion personal.
para nadie es un secreto mis inclinaciones politicas e ideologicas, comparto en que hay gerentes en el gobierno que ponen la gran cagada ( perdon por mi frances en todo caso) pero me consta que hay gente que actua con la mejor de las intenciones y que el nivel de alimentacion del Venezolano es hoy por hoy en comparacion mejor que cualquier dato del pasado, la gente en Venezuela se alimenta mejor y eso no lo puede negar nadie , desabastecimiento de por medio incluido.
siempre lo he vertido por aca, seria muy aburrido que todos pensaramos igual, y yo no tengo empacho en declararme socialista y tener la vena roja rojita...
Venezuela no va a abandonar esos foros de integracion, acaso como tu dices esto es la URSS? evidentemente no, el modelo Venezolano es criollo por naturaleza con sus errores ( algunos de bulto no se puede negar) pero con aciertos muy grandes por el otro costado, y esos aciertos mi estimado Jandres son los que yo defiendo.
si como tu dices empezamos a repartir estampillas y demas perlas, a la media hora me imagino los titulares de prensa " gobierno Venezolano implanta la cartilla de racionamiento a la cubana" y cosas por el estilo.
sobre si me refiero a tu pais? muchos paises europeos en este momento calzan muy bien en la descripcion, no se si España calza en ella pero aqui han rebotado las noticias al respecto, mi intencion no es pasarle la papa caliente al otro estilo Camilo y sus noticias y fotos a la Pasquin de mala muerte, mas sin embargo veo que en este hilo se destaca siempre lo malo y lo peor, en cambio en los hilos de los otro presidentes pasa otra cosa, cuando en algunos paises vecinos ( y no se me molesten los Colombianos) se cuecen las habas a mas temperatura y en ebullicion inclusive.
saludos.

[jandres]

Amigo Guaripete, permiteme un poco de ironía...

Sabes que este hilo heredero del de Hugo es sin duda el más popular y el que mas fobias y filias despierta, en primer lugar por el enorme carisma y liderazgo del difunto líder, y en segundo lugar por la pretensión del susudicho por ampliar y exportar su ámbito de influencia en la región
Por ello el debate del hilo, se vuelve muchas veces en poco más que una manifestación de odios y loas desmesuradas por igual, pocas opiniones racionales se vierten en él, y casi todas salen de la bilis más que del raciocinio.

En cualquier caso tu sabes, que dejar los designios de la nación en los chavistas es un acto supremo de estupidez, pero dejarlo en manos de los antichavistas, es directamente autoinvitarse al suicidio...



P.D: yo es que con Maduro, no puedo, no puedo, de verdad que intento verlo con otros ojos, pero no puedo

[GUARIPETE]

En cualquier caso tu sabes, que dejar los designios de la nación en los chavistas es un acto supremo de estupidez, pero dejarlo en manos de los antichavistas, es directamente autoinvitarse al suicidio

entonces estamos bien jodidos

[Mauricio]

Y yo me pregunto entonces cual es la otra alternativa? dejar que el pueblo se muera de mengua?, que el estado se desate en el mas vulgar capitalismo neoliberal y que el mercado decida?

Así es Guari, esas son las únicas dos opciones. Países como Suecia, Holanda, Alemania o hasta algún país petrolero como Noruega, viviendo en ciclos entre comunismo modelo Gran Salto Adelante y capitalismo Dickensiano. Cuando partes de una falacia, no debe sorprenderte llegar a toda una serie de conclusiones absurdas.

[GUARIPETE]

Países como Suecia, Holanda, Alemania o hasta algún país petrolero como Noruega

malos ejemplos, todos los países que citas mi buen Mao están a las antípodas del neo liberalismo mas recalcitrante, y te lo digo yo que conozco a la sociedad holandesa por que viví en ella, si son capitalistas de hecho, te doy la razón pero el componente social prima en ellas y el interés de la comunidad esta por encima del interés individual en gran medida.
esos estados protegen a sus ciudadanos mas débiles a capa y espada y procuran el bien colectivo.
desgraciadamente por estos rumbos prima el individualismo mas ramplon y el interés de unos pocos es mas importante que el de todos ( incluido Venezuela por supuesto)
saludos.

[jandres]

a mi es que cuando se habla de neoliberalismo,capitalismo, socialistas, burguesia y cosas así, me entra un hormigueo por la espalda...me creo que me han metido en una capsula del tiempo y estoy hace 70, 80 o 90 años atrás...

esos estados protegen a sus ciudadanos mas débiles a capa y espada y procuran el bien colectivo

hablemos con propiedad, los estados no protegen una mier**, somos los ciudadanos los que lo hacemos.

que a mi me cascan un 48% de impuestos sobre la renta.

Cuando la región esté preparada y asimile esas cifras, entonces que se dispongan a gastar los estados, mientras, no hacen más que fabricar inflacción que es, no nos engañemos el enemigo público número 1, de nosotros, los pobres