La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Un link de Caretas sobre el artículo del Crl

http://www.caretas.com.pe/1430/fronteras/fronteras.htm

Saludos

[GRUMO]

Sobre las minas, nosotros somos pocos soldados, que debemos cubrir y estirarnos en todo el territorio nacional, obviamente no íbamos a sembrar margaritas en el Cenepa, para que sean deshojadas sino minas antipersonales, en las posibles rutas de aproximación del enemigo y en la protección de bases, puestos o sitios estratégicos, igualmente procedimos en el litoral, costa, pampa, donde sembramos minas antitanques/blindados y no cactus.

Concuerdo contigo. En la guerra como en la guerra.

Entonces analicemos las cosas como en la guerra.

El sembrado de minas, obstáculos , fortificaciones y mas cosas, se denomina en el argot militar "amoblar el terreno" es decir darle mayor valor militar. bajo la fórmula OCOPA, es decir, Observatorios, Campos de Tiro, Obstáculos, Puntos críticos y Direcciones de aproximación.

Entonces ¿para que sirven las minas? Se emplean normalmente en operaciones defensivas para evitar que el enemigo tenga libertad de maniobra, retrasar su ataque o evitarlo. Pero, cuidado, una campo minado solo sirve hasta que es detectado y de esa manera se evita o neutraliza

Por otro lado, no estamos en el tiempo del señor feudal que se encerraba en su castillo, sino la defensiva comprende acciones defensivas, ofensiva y retrógradas. La defensiva es una situación temporal para ir al contrataque que es el elemento dinámico de la guerra, lo único que va a darnos la decisión e imposición de nuestra voluntad.

Es por ello que los campos minados se planifican de modo tal que los defensores conozcan su ubicación y dimensiones cuando pasan a la ofensiva.

En el caso del Cenepa, las FAS eciatorianas tiraban las minas en cualquier lugar, en cualquier momento , en todas partes. es obvio que su afán era causar el mayor daño, pero, dudo mucho que hayan tenido un cabal conocimiento de donde tiraban las minas. escribo tirar las minas porque eso era lo que hacían. Muchas veces se veian a simple vista y muy pocas veces lo enterraban Esto hace deducir que su afán era gastar lo mas posible tiempo en la zona del Cenepa y buscar uan escalada del conflicto.

Los militares planean la guerra para ganarla. Y esta idea de escalar el conflicto era la que mejor servía para lograr imponer la voluntad sobre las FAS peruanas. Obviamente que eran operaciones profundas , de muy poca duración y que conquistaban areas vitales. Insisto. La cortadura del río Chira o la quebrada Samán era el objetivo de la guerra

Pero es una humilde opinión

Grumo

[comando_pachacutec]

Mas claro, ni la momep.

Uso indiscriminado de minas, sin criterio, sin plan, sin razon. Y eso nos da un elemento mas para saber que no pensaban regresar. Si minas una zona a la loca es porqur no piensas mandar nuevamente a tus soldados a territorio extranjero.

«la unidad atras del PV1» pierde toda validez cuando leemos al Coronel EE Hernandes y como le pide a uno de sus capitanes escondido en la selva que se repliegue cuando se veia acorralado por tropas peruanas... Que se «exfiltre»... Y ya sabemos que significa eso.

Asi mismo, deja claro que E no entrego nada fisicamente. Todo en un papel, desde Patuca.

Saludos

[comando_pachacutec]

Tiwintsa no queda en territorio peruano.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Calderon:

En el informe de la MOMEP, remarcado por ti dice "...era claro que la unidad ecuatoriana debia ser removida al inicio del proceso para permitir repliegues peruanos posteriores..." Recapitulando. A que unidad se refiere? A la unidad ecuatoriana infiltrada en la retaguardia de PV1 y que hasta ese momento no habia combatido, de hecho permanecio indetectada hasta el 27 de Marzo; estando los observadores de la MOMEP desde el 12 de ese mes preparados para la separacion de las fuerzas. Lo que sucede despues esta explicado en el parrafo: "...The Ecuadorean Liaison Officer, clearly agitated by the threat this incident posed for the peace process, offered to immediately withdraw the unit in question a distance of two kilometers if the Peruvian force to its front would withdraw into PV1..." Textualmente eso es: El oficial de enlace ecuatoriano claramente alterado por la amenaza del incidente (el de la infiltracion, nota mia) al proceeso de paz, ofrecio de inmediato la retirada de la unidad en cuestion (obviamente de la unidad infiltrada) a una distancia de 2 kms (recuerda que la infiltracion estaba a 1 km de PV1) si es que la fuerza peruana era retirada a PV1. En ningun lado veo lo que tu colocaste: "... con los americanos de la momep, ordenando el retiro de nuestras tropas próximas a Soldado Pastor, previo a la desmilitarización por considerarlo un peligro para el Perú...". No fueron los estadounidenses presionando, fue el propio oficial de enlace ecuatoriano; si bien habia una amenaza a PV1, en este puesto no habia habido combate hasta el 27 de Marzo, cuando ocurrio un intercambio de disparos por 3 horas, pero de alli a afirmar que los obsservadores militares de la MOMEP obraron como los sovieticos en Octubre del 73 sí hay un oceano de distancia.

El siguiente parrafo que remarcas habla de la insistencia por parte de Ecuador para que los observadores de desplazasen a Base Sur y Tiwintsa, y la negativa en ultima instancia de dichos observadores. Bien, voy a suponer que era cierto, que en las coordenadas de Base Sur y Tiwintsa habia tropas ecuatorianas y que la MOMEP sabia esto. La pregunta nuevamente es porque no se uso como palanca en el acuerdo de desenganche, y posteriormente en Itamarati? Eso es lo que se me hace dificil de creer. La discrepancia entre los magros logros obtenidos en la mesa de negociaciones y la afirmacion de haber mantenido exitosamente las tropas en las bases en cuestion, sin haber utilizado su posesion como leverage para obtener ventajas. Espero que entiendas mi punto de vista. Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

Una vez mas tiwintsa no queda en Peru, si no me equivoc esta al nor este de Coangos.

Si se paso hambre, y asi lo relatan las tropas del BC 19 inclusive cuando capturaron al cabo Baltazar que iba con su patrulla por suministros ya que hace 5 dias no recibian provision alguna y fue embiscado y murio toda su patrulla escepto el. Se relata como todos comieron de lo poco que habia inclusive El.

Asi mismo se relata por quines estuvieron en combate que entre lo abandonado por las FF EE se encontraba comida y que eso usaban.

La version que das sigue siendo contradictoria a lo que narra el Coronel Hernandes.

Y habria que tener cero respeto por los soldados propios para mandarlos a una zona minada donde no se sabe donde estan las minas. Armas que solo sirven para retrazar el avance del enemigo.

Y asi tambien lo relata el soldado EE que explica en el vídeo vomo tuvieron que abandonar su posicion de morteros y minaron la zona.

Versión historica versus version in situ.

Saludos

[paraquedista]

De hecho estimado Comando. Si supuestamente Ecuador tenía dominio del terreno, jamás se hubiese dado el ataque a Coangos ni los ataques masivos que propinó el ejército peruano que culminó con las tomas de los puntos invadidos. Recuerda que, como se ha escrito, Ecuador adoptó una estrategia que lo obligaba a abandonar el terreno cada vez que entraba en combate con el Ejército Peruano.

[Comando Gato'e Techo]

Si se paso hambre, y asi lo relatan las tropas del BC 19 inclusive cuando capturaron al cabo Baltazar que iba con su patrulla por suministros ya que hace 5 dias no recibian provision alguna y fue emboscado y murio toda su patrulla excepto el. Se relata como todos comieron de lo poco que había inclusive El.

Asi mismo se relata por quines estuvieron en combate que entre lo abandonado por las FF EE se encontraba comida y que eso usaban.

No entiendo lo que los amigos peruanos discuten.
Ahora reiteran las vastas deficiencias de las Fuerzas Armadas Peruanas en el año de 1995, ....no tenían abastecimientos.
Es decir los grupos o batallones logísticos también fallaron.

No les meto la culpa a los soldados o a los oficiales. Esas fueron las víctimas. Los culpables son los políticos, los altos mandos. Indolentes. Incapaces.

EDITADO POR EL MODERADOR

Los soldados del Ejército Ecuatoriano llevaban tarros de atún, del mejor atún del mundo, y sobres de sopa Maggi, ...sin contar las raciones C.
Y la línea logística normal implementaba el seco de gallina como comida principal.
Aunque los guayaquileños pedían su respectivo ceviche de balde con harto ají peruano.

[paraquedista]

Si se paso hambre, y asi lo relatan las tropas del BC 19 inclusive cuando capturaron al cabo Baltazar que iba con su patrulla por suministros ya que hace 5 dias no recibian provision alguna y fue emboscado y murio toda su patrulla excepto el. Se relata como todos comieron de lo poco que había inclusive El.

Asi mismo se relata por quines estuvieron en combate que entre lo abandonado por las FF EE se encontraba comida y que eso usaban.

No entiendo lo que los amigos peruanos discuten.
Ahora reiteran las vastas deficiencias de las Fuerzas Armadas Peruanas en el año de 1995, ....no tenían abastecimientos.
Es decir los grupos o batallones logísticos también fallaron.

No les meto la culpa a los soldados o a los oficiales. Esas fueron las víctimas. Los culpables son los políticos, los altos mandos. Indolentes. Incapaces.

EDITADO POR EL MODERADOR

Los soldados del Ejército Ecuatoriano llevaban tarros de atún, del mejor atún del mundo, y sobres de sopa Maggi, ...sin contar las raciones C.
Y la línea logística normal implementaba el seco de gallina como comida principal.
Aunque los guayaquileños pedían su respectivo ceviche de balde con harto ají peruano.

No te vayas por las ramas.

Cuando capturan al soldado ecuatoriano él mismo relató que había una cantidad inmensa de soldados de tu país que estaban desertando. El oficial a cargo de su unidad también había desertado. El soldado ecuatoriano estaba muriéndose de hambre debido a que las tropas peruanas habían cortado las líneas de abastecimiento enemigos, de hecho, relata que su jefe pedía desesperadamente suministros y que desde Banderas le ordenaban aguantar, la moral estaba por los suelos. Él y toda su tropa se negaban a combatir frontalmente con los peruanos por temor a ser destruidos. Parece ser que esa era una práctica en elejército ecuatoriano, lo puedes escuchar también de otro soldado ecuatoriano en un video ya postado en este hilo en el que muerto de miedo no quiere entrar en combate con las fuerzas peruanas.

Prosiguiendo con el soldado ecuatoriano capturado, se conoce que lloró e imploró por su vida. Las tropas peruanas lo trataron bien y le dieron de comer.

[Comando Gato'e Techo]

Amigo parequedista:

Esos fueron casos aislados.
Como casos aislados hay en todos los conflictos.

Todo el mundo sabe de las falencias logísticas que sufrieron en el Cenepa.

Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas tenían todas las facilidades para acceder a los abastecimientos y obviamente a la comida.
Que alguno pasó algo de hambre, eso es normal.

[Rocketeer]

Todo el mundo sabe de las falencias logísticas que sufrieron en el Cenepa.
Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas tenían todas las facilidades para acceder a los abastecimientos y obviamente a la comida.
Que alguno pasó algo de hambre, eso es normal.

Estimado Gato,

Hablando de casos aislados, en este tópico subieron el enlace de un video que, según el compañero ecuatoriano que lo trajo al foro, fue filmado por el Ejército Ecuatoriano después de los ataques del 21 y 22 de Febrero.
Al inicio del video, un oficial reporta las quejas al propio Gral Paco Moncayo. Tratando de transcribir el audio, se aprecia esto:

"Si le pudimos atender a los dos heridos que estaban allí con eso y trayéndole, fue con la medicina peruana. Porque matamos al medico de ellos y le robamos la medicina.. y con eso hemos llegado mi General".

http://www.youtube.com/watch?v=8rcFU_bOlM8

Conclusión: Suele ocurrir, incluso para los que tienen todas las facilidades de aprovisionamiento. A menos que la falta de suministros médicos en esa patrulla ecuatoriana se explique por otras razones. Como por ejemplo, la pérdida del material al tener que abandonar la zona al apuro.

Un saludo.

Un saludo,

[comando_pachacutec]

Si se paso hambre, y asi lo relatan las tropas del BC 19 inclusive cuando capturaron al cabo Baltazar que iba con su patrulla por suministros ya que hace 5 dias no recibian provision alguna y fue emboscado y murio toda su patrulla excepto el. Se relata como todos comieron de lo poco que había inclusive El.

Asi mismo se relata por quines estuvieron en combate que entre lo abandonado por las FF EE se encontraba comida y que eso usaban.

No entiendo lo que los amigos peruanos discuten.
Ahora reiteran las vastas deficiencias de las Fuerzas Armadas Peruanas en el año de 1995, ....no tenían abastecimientos.
Es decir los grupos o batallones logísticos también fallaron.

No les meto la culpa a los soldados o a los oficiales. Esas fueron las víctimas. Los culpables son los políticos, los altos mandos. Indolentes. Incapaces.

De lo posteado por el Comando Pachacutec los soldados se comieron al cabo Baltazar, es decir cometieron antropofagia.
Es eso verdad o es un error de redacción...?

Los soldados del Ejército Ecuatoriano llevaban tarros de atún, del mejor atún del mundo, y sobres de sopa Maggi, ...sin contar las raciones C.
Y la línea logística normal implementaba el seco de gallina como comida principal.
Aunque los guayaquileños pedían su respectivo ceviche de balde con harto ají peruano.

Inclusive El, no a El.

Y raciones de combate que usaron las tropas peruanas.

[comando_pachacutec]

Amigo parequedista:

Esos fueron casos aislados.
Como casos aislados hay en todos los conflictos.

Todo el mundo sabe de las falencias logísticas que sufrieron en el Cenepa.

Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas tenían todas las facilidades para acceder a los abastecimientos y obviamente a la comida.
Que alguno pasó algo de hambre, eso es normal.

Si dominaban el terreno NO es normal.

Una vez mas: lo relatado por el coronel Hernandes gráfica claramente que las FFAA del E no controlaban la zona y pide a sus patrullaa que se «exfiltren». Eso en otras palabras es abandonar sus puestos antes de que los peruanos los encuetren. Nada de «tenaz resistencia» «no nos movimos» «no romperion la.defensa» etc... No lo digo yo, lo dice el Coronel EE Hernádez y se ratifica con la experiencia peruana en el campo: intercambiaron disparos, minaron, corrieron.

"El mono corre mas rapido que el tuco" no fue por las puras.

[LLAPAN_ATIC]

nuestros muchachos, solo tenian un objetivo "Avanzar y desalojar" al recurrente Invasor, al Dia de Hoy se cumplio el Objetivo Militar y Politico, disfrutamos de tranquilidad, y en ambas orillas de la frontera actual se respiran aires de Progreso...

Un Abrazo desde la mas longeva ciudad .......de las Americas, el mitico Qosqo, tierra Inca

[reytuerto]

Estimado Calderon:

No es mi intencion crear malestar, ni mucho menos, eso de antemano. Ahora bien, tu señalas que "...pero tu post, me ha creado profundas confusiones e interarrogantes..." y yo no entiendo como puede ser eso posible, pues lo unico que he hecho es traducir las citas que tu mismo me facilitaste (y que agradezco, pues no las conocia) y hacer unas anotaciones en base a eso. De hecho, hago las inferencias directamente del material que tu proporcionas sin extrapolar bibliografia ajena. Entonces, me queda la duda si tu entendiste lo mismo que yo entendi, y para eso me tome la libertad de colocar el texto traducido. Tal vez, tu version sea diferente a la mia (y fijate que hay muchas diferencias en los matices de las traducciones: Un "King Lear" traducido en el S. XVIII suena muy diferente a una traduccion contemporanea), pues lo que tu entiendes es diferente a lo que en mi traduccion indica tu texto. Si es asi, sientete en entera libertad en postear tu version traducida para ver si las discrepancias se originan de alli. Aclarado este punto, pasemos a los siguientes.

Sigo sin comprender la renuencia de los delegados de la MOMEP a acudir a los puestos supuestamente en poder de las FAs del Ecuador. Hubiese facilitado mucho las cosas al delegado ecuatoriano, no crees? Y hay muchas maneras de hacer leverage, claro, en un extremo del espectro esta el tiro en la sien que describes, pero creeme que la gama es un poco mas amplia, y ciertamente bastante menos dramatica. Si lo que convenia al Ecuador era una visita de los observadores, puede interpretarse que el delegado peruano fue mas persuasivo (y por ende exitoso que su par ecuatoriano), al bloquear dicha visita?

Existe por otro lado, lo que describe mi paisano Comando Pachacutec, la doble toponimia (y aunque no tengo el panorama totalmente claro de como fue en el conflicto de 1995, puedo suponer que tenia semejanza con lo ocurrido en 1981 con Paquisha en la vertiente occidental de la Cordillera del Condor y Falso Paquisha al otro lado del divortium aquarium): Si Tiwintsa estaba indiscutidamente en suelo ecuatoriano y obviamente con una guarnicion de tropas de ese pais, y la argumentacion ante la MOMEP del Peru era que los combates se estaban dando en Tiwinza, tal vez (y solo tal vez), ese fuese un argumento de peso para que los observadores militares se abstuviesen de visitar los puestos.

Sin embargo, y es aqui donda hasta ahora no he podido hallar una respuesta de tu parte, si los puestos en disputa estaban al final de alto el fuego en poder de las tropas ecuatorianas, ¿por que no se utilizo esa baza a su favor (maxime si la doctrina militar israeli -indudablemente cercana a las FAs ecuatorianas en ese entonces- que preconiza utilizar cada hectarea de terreno conquistado) en el regateo politico-diplomatico posterior? Si tienes documentos o entrevistas que puedan arrojar luz (especialmente desde el punto de vista ecuatoriano) te estare muy agradecido. Saludos cordiales.