Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
badghost
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por badghost »

La finalidad de la Ley de Líneas de Base del Dominio Marítimo del Perú N°28621 fue establecer "en cumplimiento del artículo 54° de la Constitución Política del Perú y de conformidad con el Derecho Internacional, las líneas de base a partir de las cuales se mide la anchura del dominio marítimo del Estado hasta la distancia de doscientas millas marinas, en las que el Estado peruano ejerce soberanía y jurisdicción".
Definitivamente el objetivo de la Ley no fue crear "de la nada" el punto 266, pues este punto era nada menos que el Punto Concordia establecido en 1929 y avalado por la cartografía oficial Chilena (Eso para el Perú estaba fuera de discusión) al cual se le calcularon las coordenadas correspondientes.


Lo simpático de sostener aquello, es que -creo para todos- existe una simbiosis entre "fin de frontera terrestre y comienzo de límite marítimo". Perú planteó en La Haya que: 1° NO EXISTÍAN límites marítimos; 2° que debían ser medidos dichos límites desde el punto 266 (que coincide con el por Perú denominado "punto Concordia"); 3° que como no existían límites, estos debía fijarlos la Corte de acuerdo a criterios de equidistancia y/o equidad. ¿La CIJ de La Haya que dijo?. Dijo NO, NO y NO/SI. Dijo que SI hay un acuerdo limítrofe y que este límite se mide DESDE el Hito N°1 y NO desde el punto 266, y lo trazó por el paralelo por 80 millas y luego equidistancia (el regalo). Porque supongo estamos de acuerdo que Perú perdió absolutamente en todos sus planteamientos jurídicos, que la línea de 80 millas del paralelo ni siquiera se les planteó en la cabeza argumentar como lo hizo tan "creativamente" la CIJ, ¿no es cierto?...pero bueno...

Claramente su Ley de Bases, Ley interna o internacionalmente hablando, acto unilateral de relevancia internacional, que fija este nuevo punto de medición (el 266 o lo que ustedes llaman "punto Concordia"), fue absolutamente ignorado en La Haya, por lo tanto, NO EXISTE internacionalmente hablando (para Chile no existe, y asi fue objetado ante la ONU), y lo segundo simpático, es que desde 1929, Acuerdo de 1930 han pasado, nada menos que 75 años y ustedes NUNCA habían cuestionado el Hito N°1, y nunca habían posicionado un punto coordenado al Oeste de dicha marca para sostener que ahí terminaba la frontera terrestre, y que desde ahí debía medirse la frontera marítima.

El objetivo de esa Ley fue la definición de la zona de controversia marítima que posteriormente sería parte de la demanda marítima Peruana en la CIJ, con ella se pudieron definir las reclamaciones Peruanas sobre una zona marítima de 67 mil Km. cuadrados, de los cuales finalmente incorporamos 50 mil Km. cuadrados.


Y claro, es un triunfo para Perú supongo, lo que aquí quiero señalar que Perú obtuvo algo que no sabe como ni porque lo obtuvo, porque recordemos, sus argumentos jurídicos fueron demolidos, ¿estamos?.

Estuve leyendo la objeción presentada por el gobierno de Chile a la Ley de Líneas de Base y la posterior respuesta Peruana. Me parece que, al igual que lo que ocurre en este tópic, Chile no pudo dar mayor sustento a su objeción sobre el punto 266, solamente se limitó a decir que no estaba de acuerdo porque "no correspondía a las mediciones realizadas" en 1929-1930, por lo demás en aquella nota tercamente insisten en desconocer la diferencia entre "hito" y "línea de frontera":
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATION ... ru2007.pdf
La respuesta Peruana a aquella objeción, evidencia que por estos lados sí existen argumentos más coherentes que solamente la mera negación, inclusive avalados por cartografía oficial Chilena:
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATION ... le2007.pdf


Si, perfecto, pero por un rato trata de razonar como lo hace Chile y sale un poco de esa escuela exegética-literalista de la que tan bien hacen gala por allá. Yo entiendo la base de la argumentación peruana. Dicen que la frontera es una línea continua conformada (geometría básica) por millones de puntos. Como el Tratado de 1929 no definió que pasaba entre el "punto Concordia" -para mí- o "hito Concordia" -para tí-, y las millas que iban desde la Pampa de los Escritos hasta el mar, se necesitaron de negociaciones complementarias, en que hubo 2 tesis de solución, Chile fue por el paralelo y Perú por un arco. Chile cede y queda el arco, que se midió desde la marca situada 10 kms. al Norte del puente sobre el Río Lluta y que terminaba en el mar, ¿cierto?. Dicen que los Hitos no "constituyen" la frontera sino que son simples marcas que señalan por donde pasa la "línea de frontera" que es lo relevante, por lo tanto, el Hito N°1 es una simple marca situada en algún punto de la frontera, pero "NO ES" la frontera...

Que dice Chile. El punto Concordia en la línea de bajamar no existe (tal como no existe el punto 266). Las Comisiones bilaterales que en 1930 trazaron en el terreno la línea de la frontera, posicionaron al Hito N°1 como el comienzo y fin de ésta. Lo midieron y le asignaron coordenadas y lo denominaron "orilla de mar", tal como señaló el Tratado que estaban dándole cumplimiento. Lo situaron fuera de la línea que marca en la playa de mar la zona de las mas altas mareas en invierno, es decir. terreno que en esa época se cubre de agua, justamente para protegerlo de la destrucción y asi cumplir cabalmente su objetivo de ser una marca fija y duradera.

Recuerda además nuestros artículos del Código Civil, por ejemplo Art. 589. Se llaman bienes nacionales aquellos cuyo dominio pertenece a la nación toda.
Si además su uso pertenece a todos los habitantes de la nación, como el de calles, plazas, puentes y caminos, el mar adyacente y sus playas, se llaman bienes nacionales de uso público o bienes públicos....Art. 594. Se entiende por playa del mar la extensión de tierra que las olas bañan y desocupan alternativamente hasta donde llegan en las más altas mareas. Claro, tu podrías decir lo mismo que yo planteo acerca de la Ley de Bases, que es una Ley interna chilena, pero que también es un acto unilateral de relevancia internacional ¿o no?. La diferenciq radica en que la Ley de Bases peruana data de 2005 y fue casi inmediatamente protestada por Chile ante la ONU, y nuestro Código Civil, en esta parte, data del siglo XIX y Perú -que yo sepa- nunca ha reclamado de la definición de playa de mar contenida en nuestro Código sustantivo.

Es así que para nosotros, la sentencia de la CIJ de La Haya es un refuerzo en el sentido de sostener que el Hito N°1 fija el final de nuestra frontera terrestre y el comienzo del límite marítimo, que el famoso "triángulo terrestre" por características morfológicas, es una playa de mar, por lo tanto, es un bien nacional de uso público y territorio marítimo chileno.

Ese punto en la Costa es el Punto Concordia, que ojo no es ningún hito, porque si así fuera no se hablaría de un "punto en la costa" sinó de un "hito en la costa".


Este tipo de razonamiento es el que debes abandonar...te lo vengo diciendo hace 5 años...La tesis chilena es mucho más práctica, para ambos países, porque fija de manera definitiva un punto sólido que da estabilidad a la frontera, ¿Por qué no hemos podido delimitar Campos de Hielo Sur con Argentina?, porque Argentina pretende fijar puntos "sobre" los hielos (ventisqueros) y estos, por su propia naturaleza, se mueven. Es mejor fijar puntos con coordenadas en terreno sólido...

Saludos :cool:
Última edición por badghost el 16 Feb 2014, 17:19, editado 1 vez en total.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:El tema esta mas que claro con los documentos y mapas oficiales.


Ateniéndonos a la jerarquía legal de los documentos implicados un tratado bilateral ( QUE FIRMO Y RATIFICO PERU Y RESPETO E HIZO RESPETAR POR 75 AÑOS) tiene mas valor que cualquier ley peruana o mapas que no son la regla, el tema es claro donde hay tratado y delimitación bilateral, los mapitas valen callampa aunque quieran marear la perdiz con elementos secundarios.
LO PRINCIPAL PERMANECE.

comando_pachacutec escribió:Ese territorio siempre ha sido peruano, reconocido por diferentes gobiernos chilenos, hasta que en algun momento se les dio por cambiar su mapa unilateralmente.


Fue peruano hasta 1883, devuelto parte de el en 1929, al norte de la linea de frontera delimitada en 1930, y en base a ese tratado y la demarcación conjunta de 1930 y 1969 se ha ejercido soberanía efectiva hasta el día de hoy y se seguirá ejerciendo. Los únicos que quieren alterar fronteras están al norte de esa muy clara linea fronteriza.

Disculpa pero da hasta un poco de risa ver que se acuse a otros de la propia conducta.

comando_pachacutec escribió:Y ahora con arrogancia y soberbia


Si nos quieren correr las cercas, no vamos a estar de acuerdo y no vamos a darle bola a quien alegue propiedad de lo nuestro sin titulo jurídico alguno, en ese sentido de lo darles bola, si, somos y vamos a seguir siendo soberbios.

comando_pachacutec escribió:y asi terminar de aumemtar la desconfianza que se tiene a un pais que se niega a cumplir tratados fronterizos firmados con el Peru.


Ufff. ... Desde los 90 se intentaron varias medidas de acercamiento con Peru, resultado ? demanda ante la Haya, otras yerbas y ahora esto. La verdad y lo lamento, dudo que nadie crea posible que la mentalidad peruana vaya a variar jamás , si les regalaramos todo hasta Antofagasta ya van a encontrar razones para alegar que Copiapo les pertenece y siempre les perteneció.

En toda historia se llega al momento en que hay una linea en la arena ( muy literal en el caso actual ) y que alguien tiene que decir basta, hasta acá llego la cosa. Sean tres hactareas o medio metro cuadrado.

Así que sigan desconfiando de nosotros no mas, a estas alturas del partido a nadie interesa cambiar lo inmutable.

Si quieren las tres hectareas vayan y convenzan al presidente de USA que sea árbitro, por nosotros bien.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por comando_pachacutec »

Por eso la doble moral.

Si es correcto, lícito, justifocado, santificado usar la portada de un cuaderno (mal impreso, sin coordenadas, sin escalas) para dar valides al argumento de la frontera maritima. Porque el argumento es chileno...

Mapas oficiales, actas... Son moco de pavo, irrelevantes, figuritas de albumn, papel higuienico si van a ser usadas para dar valides al argumento peruano... Porque ese argumento es el de Chile... Ahora.

Quizas ahora si me puedas decir que tratados no ha cumplido el Peru... Ya que todos acusan esa conducta del Peru y no demuestran donde y cuando... Aca nos acordamos que no cumplieron lo que firmaron. Plebiscito no?

Y oh sorpresa... El 98 cambiaron su mapa oficial... Desconociendo 70 años de historia chilena en relacion con la frontera terrestre con el Peru. Desconociendo. Desconociendo. Desconociendo.

Y se nota, ya que desde esa epoca han tratado de imponer su bandera y siempre que lo han tratado ham tenido que salir frente a los reclamos del Peru.

Si, desconfianza ya que no cumplen lo que firman, venden armas como garantes de paz y se quieren hacer los locos sinicamente sobre eso, tienen una red de inteligencia militar activa (la cual se deberia de tomar.como una agresion)... Hasta el dia de hoy... Ni hablar del ceviche, chirimoya, la papa, Pisco y demas aristas que se esfuerzan en sumar para siempre hacernos recordar quienes son y a donde apuntan.

Saludos

2M =doble moral


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Por eso la doble moral.



Veamos : de quien

comando_pachacutec escribió:Si es correcto, lícito, justifocado, santificado usar la portada de un cuaderno (mal impreso, sin coordenadas, sin escalas) para dar valides al argumento de la frontera maritima. Porque el argumento es chileno...


Eso se llama derecho.
Recuerde caballero que era Peru quien alegaba que no habia frontera, el librito feito por cierto, le enseñaba a los niños del Peru cuales eran los limites. y el librito que señalaba la frontera Marítima estaba autorizado por el estado peruano.

Lo importante es que una de las partes alegaba que no había frontera

Mas importante aún ... El mapa es UN MEDIO PROBATORIO EN UN LITIGIO, por si mismo carece de valor

seguramente te parece técnico y lo es, el derecho es una ciencia no exacta pero si bastante precisa, y para hablar con toda propiedad de el a lo menos se debe saber algo de ella.

comando_pachacutec escribió:Mapas oficiales, actas... Son moco de pavo, irrelevantes, figuritas de albumn, papel higuienico si van a ser usadas para dar valides al argumento peruano... Porque ese argumento es el de Chile... Ahora


Son eso y aún de menor valor mientras no los hagas valer en un procedimiento judicial como medio de prueba, allí y solo allí podrían llegar a tener valor ... En el intertanto su valor es nulo.

A ver si me logro hacer entender, por si mismos, no tienen valor alguno frente a instrumentos internacionales vigentes, podrían llegar a tener algún valor relativo solo dentro de un juicio.

comando_pachacutec escribió:Quizas ahora si me puedas decir que tratados no ha cumplido el Peru... Ya que todos acusan esa conducta del Peru y no demuestran donde y cuando... Aca nos acordamos que no cumplieron lo que firmaron. Plebiscito no?


Sin ir mas lejos la Ley de bases del 2005 que quiere modificar unilateralmente una frontera establecida y delimitada por ambos países. eso es igual o peor que incumplir un tratado, es de donde yo vengo ser un "corre cercas", y la verdad los adjetivos calificativos a los que incurren en esas conductas no son para nada alagueños.

Y por que lo dice Peru por fuerza debe ser verdad no ?
Tan verídico como decir que lo firmado en el 52-54 eran acuerdos temporales de pesca y no tratados internacionales.

Total si es contra Chile todo es valido, hasta presentar documentos adulterados.

comando_pachacutec escribió:Si, desconfianza ya que no cumplen lo que firman


Como la Ley de bases del 2005 ? para modificar lo firmado 29-30 y 69 o lo firmado 52-54 ? ... A ver ?, no ese es Peru.

comando_pachacutec escribió: venden armas como garantes de paz



Jamás nos hemos hecho los locos frente a eso, otra cosa es el lenguaje diplomático.
Se vendieron algunas, se regalaron muchas mas ... En esa época Ecuador era un aliado, y Chile honra sus alianzas, nunca hemos dejado a un aliado con el cul* al aire, y en Peru deberían recordarlo ya que la última vez que tuvieron un aliado que nunca los abandonó cuando lo requirieron fue justamente Chile. El tiempo ha pasado y sus aliados posteriores una autentica bosta, Bolivia los abandona luego de Tacna y Argentina los usa de espanta cucos y proveedores de armas cuando ellos lo necesitan y cuando Uds. están en guerra les venden armas a sus enemigos.
Cada quien elije a sus aliados y quien deja de serlo y en el caso de Peru sus elecciones no han sido muy acertadas.

Y eso de ser garantes son florituras, se llama realpolitick, guste a quien guste.
Consuelo? muy probablemente Ecuador eche en falta al aliado al que dejo con el cul* al aire la única vez que le requirió.

comando_pachacutec escribió:tienen una red de inteligencia militar activa (la cual se deberia de tomar.como una agresion).


Sip deberían fusilar a todos los militares y ex militares peruanos que se venden y no muy caros que digamos ( excepto Montesinos y sus boys que eran bastante caros)

Por cierto, Peru no espía

comando_pachacutec escribió:demas aristas que se esfuerzan en sumar para siempre hacernos recordar quienes son y a donde apuntan.


Ilustranos estimado : Quienes somos y a donde apuntamos ?

Es una versión nueva o la tradicional de los "chilenus malus" ?


Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 16 Feb 2014, 21:05, editado 2 veces en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por christian »

Jamás nos hemos hecho los locos frente a eso, otra cosa es el lenguaje diplomático.
Se vendieron algunas, se regalaron muchas mas ... En esa época Ecuador era un aliado, y Chile honra sus alianzas, nunca hemos dejado a un aliado con el cu** al aire, y en Peru deberían recordarlo ya que la última vez que tuvieron un aliado que nunca los abandonó cuando lo requirieron fue justamente Chile. El tiempo ha pasado y sus aliados posteriores una autentica bosta, Bolivia los abandona luego de Tacna y Argentina los usa de espanta cucos y proveedores de armas cuando ellos lo necesitan y cuando Uds. están en guerra les venden armas a sus enemigos.
Cada quien elije a sus aliados y quien deja de serlo y en el caso de Peru sus elecciones no han sido muy acertadas.

Y eso de ser garantes son florituras, se llama realpolitick, guste a quien guste.
Consuelo? muy probablemente Ecuador eche en falta al aliado al que dejo con el cu** al aire la única vez que le requirió.



Estimado Fulvio.


No puedo estar mas de acuerdo con tus apreciaciones, definitivamente el Peru nunca podria decir que Argentina ha sido su aliada (a excepcion de las guerras de independencia), solo se podria decir que ha sido utilizado por Argentina cuando a estos les conviene y si hay $$ de por medio, no tiene problemas en vender armas al enemigo.

Y con respecto a los temas mas caseros:

- La papa : Poviene de los pueblos nativos de los Andes (Excelente felicito a sus ancestros por encontrarlas bajo tierra y ocuparlas como alimento, muy ricas por lo demas)
- La chirimoya : Dicese que porcede d los valles del sur del Ecuador y norte del Peru (felicitaciones para ambos, tambien un fruto muy rico)
- El Pisco : Dicese que viene del Peru y tambien se poduce en Chile (En este caso desde mi punto de vista ambos on un asco asi que no felicitare a nadie :evil: )


Ahora con respecto a estos temas, el que sean de X o Y ¿A quien carajos le importa??? , y de que sirve ???' solo para andar berreando como dice don Fulvio ...............




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por comando_pachacutec »

Cosas y muchi vueltas del derecho hay un monton, como no soy abogado no me voy a poner a discutir con tecnicismos porque facil termino debiendote mi depa.

Ose que el unico tratado que el Peru no ha cumplido es el acuerdo de pesca por estsblecer sus lineas de base? Si... De verdad hay que ser abogado.

El Peru, como bien lo determino Ch en el juicio siempre respeto lo del acuerdo y por lo tanto acepto esa delimitacion maritima. Donde ordeno el Peru a sus flota pesquera ( que no tiene) pescar en aguas que el acuerdo le impedia? O donde.informo a.pescadores privados que podian hacerse de la vista gorda sobre el acuerdo? Eso es incumplirlo.

Que despues el Peru haya percibido que no era un propio tratado de limites y quiso hacerlo y no pudo... Es responsabilidad del Peru.

Donde en 2005 dijo a pescadores que no habia frontera maritima y que hagan lo que quieran?

Si, se hicieron los locos porque lo negaron hasta que salio la luz en Ecuador y ahi nuevamente se hicieron los.locos hasta que prescribio... Y se siguen haciendo los locos...

Si... Aliados... Hasta donde veian satisfechos sus intereses. De seguro agradecen sus intervenciones del 41, 81 y 95.

Yo veo una simple oportunidad para vender.

Asi es, no eran garantes. Impisoble confiar en un pais asi.

No que Ecuador vaya a extrañar a un pais que mas que aliado, lo tenia como herramienta.

El prob con el espionaje es cuando te ampayan! Si te agarran más de una vez... Real politik...

Y si el Peru va a la Haya por un acuerdo de pesca que.define la frontera maritima y pierde porque durante 50 años las acepto... Entonces Chile no tiene piso para reclamar o decir que es suyo un territorio que por 70 años acepto que era peruano.

Y sobre verduras, frutas y demas, el prob es que les.cambien de nombre, los.disfracen y digan que son chilenos... Que pena que ya no tengo la.nota periodística sobre comer hacer ceviche chileno a la peruana... Bueno, para eso esta el suspiro de limeña santiagueña... Es asi que con pequeñas actitudes nos recuerdan que al.final no se puede confiar y si lea dices algo para todo hay negacionismo y soberbia...

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

Comando

Viejo lindo, ( Disculpa ya no eres un jovencito y gallardo Capitan, jódete los años pasan ) lo que puse de saber de derecho no fue en caso alguno para ponerte la pata encima.

si revisas la pagina anterior le envió un l post a Naylap, junto con mis excusas por una respuesta anterior muy a la ligera.

Mi intensión en ese post no es mostrar mi sapiencia en derecho, solo dejar en claro algunos puntos sumamente básicos de como funciona la cosa y cual es el valor de cada cosa en el contexto.

Me parece que demasiados vendedores de humo pululan por acá desde hace tiempo y no tienen la mas peregrina idea de que va la cosa, solo destilan un odio parido al "vecino del sur" y entre vendida de humo y vendida de humo están desorientando a muchos participantes de este foro.

Es una soberana lata, lo se, pero esta escrito en el lenguaje menos técnico posible, claro no es perfecto y puede adolecer de errores, pero si te das la pega de desenfuruñarte y lo lees con calma, no digo que creas que lo que se plantea desde este lado de la frontera es cierto ... Pero quizás entiendas de que estamos hablando y entiendas a que me refiero con que algo vale callampa en relación a otra cosa.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Hola Comando...........una duda...............el último tiempo tuviste algún problema personal con algún chileno allá en el Perú??............porque no me explico cómo pudiste estar todo este tiempo con una actitud tan distinta al antichilenismo con tanto resentimiento que has tenido el último tiempo.........en buena te lo comento. Como que de repente de diste cuenta que tienes a una especie de "traidores y asesinos" de vecinos, culpables de todos los males del inocente Perú.....

saludos,


Falcon V8


Estimado ya explique el porque. Y aunque no lo crean, no es ser anti chileno.

Y nada, no puedo estar molesto contra Chile por las decisiones que toma el Peru. Eso lo dejo claro en.las intervenciones que doy en los temas respectivos de Peru.

Pero tampoco voy a dejar que pisoteen al Peru con medias verdades.

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

Ahora al OT

comando_pachacutec escribió:El Peru, como bien lo determino Ch en el juicio siempre respeto lo del acuerdo y por lo tanto acepto esa delimitacion maritima. Donde ordeno el Peru a sus flota pesquera ( que no tiene) pescar en aguas que el acuerdo le impedia? O donde.informo a.pescadores privados que podian hacerse de la vista gorda sobre el acuerdo? Eso es incumplirlo.


Bueno, quizás se te olvida el pequeño detalle de la ACH que hacia hace y hará respetar los derechos nacionales en sus aguas y ZEE. Detalles que le dicen.


comando_pachacutec escribió:Si, se hicieron los locos porque lo negaron hasta que salio la luz en Ecuador y ahi nuevamente se hicieron los.locos hasta que prescribio... Y se siguen haciendo los locos...


Lenguaje diplomático, de no haber sido por un grupo de oficiales ecuatorianos que se fueron de boca en un afán de figuración ni se hubieran enterado.
Eramos aliados de Ecuador y de aceptar públicamente ese hecho como una decisión política del Estado de Chile se corría el peligro de que al fin Peru lograra impugnar a Chile como garante del tratado de Rio, y dejábamos a nuestro aliado de entonces sin representación en la parte diplomática ... Y Chile no deja a sus aliados con el cul* al aire.

comando_pachacutec escribió:Si... Aliados... Hasta donde veian satisfechos sus intereses. De seguro agradecen sus intervenciones del 41, 81 y 95.


Las alianzas son eminentemente por intereses, es política compadre no amor ... Nunca te lo explicaron ?

41. El ataque peruano fue sorpresivo para todos ( aunque los ecuatorianos deberían haber estado alertas )
A quien no le gusto la cosa fue a USA pero estaba a punto de una guerra con el Eje así que vía diplomática les paro los pies antes de que entraran a Guayaquil ... Pero además.
Y a pesar de que en esa época no existía una alianza de facto entre los dos países sería interesante que averiguaras a donde estaba la escuadra chilena hacia finales de ese conflicto.
Amen de que los colombianos también les mostraron los dientes.

81- No culpa de Chile, mal planificado y peor ejecutado y sin tiempo a reacción.

95- Disculpa. la planificación es casi calco de lo que se enseña en la Academia de Guerra en Chile.
Ya vimos que se les vendió y regalo armas durante el conflicto, sin mencionar antes
y en ese conflicto nadie se ha preguntado donde estaba el grueso de las fuerzas de la MGP, o mas grave de la FAP y el numéricamente aplastante poder del EP ?
Donde tenían que estar clavados ? y por que- quien ?
Por que no estaban en el área en conflicto ? piense y deduzca.

comando_pachacutec escribió:Yo veo una simple oportunidad para vender.


Ves mal

comando_pachacutec escribió:Asi es, no eran garantes. Impisoble confiar en un pais asi.


No somos garantes en favor de Uds. para eso se supone que esta Argentina.
No confíen, cual seria la novedad ?

comando_pachacutec escribió:No que Ecuador vaya a extrañar a un pais que mas que aliado, lo tenia como herramienta.


Tu mismo lo señalas tres guerras en menos de 50 años con Peru ... Y en todas durante o después recibieron ayuda ... Ellos a nosotros cuando nos han ayudado ?
que raro concepto tienes de la realidad.

comando_pachacutec escribió:Entonces Chile no tiene piso para reclamar o decir que es suyo un territorio que por 70 años acepto que era peruano.


es palabra de Peru: palabra divina
Si lo dice Peru aunque se compruebe 14 a 1 a que estaban mintiendo con todos los dientes aún así debe ser cierto.

Y te atreves a hablar de soberbia ?

Bájale un cambio
Última edición por Fulvio Boni el 17 Feb 2014, 00:03, editado 1 vez en total.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:Comando

Viejo lindo, ( Disculpa ya no eres un jovencito y gallardo Capitan, jódete los años pasan ) lo que puse de saber de derecho no fue en caso alguno para ponerte la pata encima.

si revisas la pagina anterior le envió un l post a Naylap, junto con mis excusas por una respuesta anterior muy a la ligera.

Mi intensión en ese post no es mostrar mi sapiencia en derecho, solo dejar en claro algunos puntos sumamente básicos de como funciona la cosa y cual es el valor de cada cosa en el contexto.

Me parece que demasiados vendedores de humo pululan por acá desde hace tiempo y no tienen la mas peregrina idea de que va la cosa, solo destilan un odio parido al "vecino del sur" y entre vendida de humo y vendida de humo están desorientando a muchos participantes de este foro.

Es una soberana lata, lo se, pero esta escrito en el lenguaje menos técnico posible, claro no es perfecto y puede adolecer de errores, pero si te das la pega de desenfuruñarte y lo lees con calma, no digo que creas que lo que se plantea desde este lado de la frontera es cierto ... Pero quizás entiendas de que estamos hablando y entiendas a que me refiero con que algo vale callampa en relación a otra cosa.

Saludos


Estimado ni loco traigo tecnisismo ni me pondré a pensar como abogado.

Uso la logica y criterios que Chile uso para demostrar que Peru si bien no tenían un tratado de limites maritimos explícito, por 60 años reconocio el paralelo como tal y le dieron la razon.

Esa misma logica uso, con 70 años de reconocimiento por parte de Chile (para eso son los.mapas oficiales) que el terreno en cuestion es peruano.

Y si vamos hablar de confianza, tu me dices 2005... Yo te digo: plebicito, chinchorro, venta de armas, espionaje, dulces, etc...

De hecho el Peru tiene mas razones que Ch.

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Estimado ni loco traigo tecnisismo ni me pondré a pensar como abogado.


Ufff te espera pesado entonces en la academia de guerra, por que a pesar de lo que se pueda pensar escuchando a Chabria o Donayre te van a meter derecho hasta detras de las orejas, Suerte ?

comando_pachacutec escribió:Uso la logica y criterios que Chile uso para demostrar que Peru si bien no tenían un tratado de limites maritimos explícito, por 60 años reconocio el paralelo como tal y le dieron la razon.


Lamento decirlo pero justamente al decir eso pruebas que no entiendes casi nada, insisto, los mapas para que valgan algo lo harian COMO PRUEBAS DENTRO DE UN PROCESO JUDICIAL, no antes.
y como medio de prueba para acreditar la existencia de un tratado tienen un valor determinado mayor que frente a un litigio en que SI HAY TRATADO Y DEMARCACIONES BILATERALES.
Pero bua, no entiendes por que no quieres entender.

comando_pachacutec escribió: Yo te digo: plebicito, chinchorro, venta de armas, espionaje, dulces, etc...


Plebiscito: Huyuyui, bua, que me sorprende que saquen cosas tan de atras, si la identidad nacional peruana se forja en el antichilenismo.
Chinchorro: ???????????????????????????????????????' Que tiene que ver un paño de terreno chileno que pertenece al Fisco peruano en calidad de propietario privado y por tanto regido por las normas que protegen la propiedad privada de cualquier particular ?
O ahora me vas a salir con la pachotada de que es territorio peruano ... No, es que una cosa es no ser abogado pero la patudez debe tener algún limite digo yo.

Espionaje: Cierto Peru no espia. Que nobles y buenos. Córtela hombre que se han sorprendido a varios, con la diferencia es que acá no hacemos circo con ello.

dulces: Cierto chilenos malos D´onifrio quebró en Chile.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por comando_pachacutec »

Obviamente la ACh tenia y tiene que velar por la.soberania de su territorio, aun asi algunos vivos se pasaban.

Pero donde esta la orden, comunicado, aviso del Gob del Peru para que los pescadores peruanos hagan lo que quieran? No hay.

Si pues, si no hubiera sido por los ecuatorianoz ni nos enterabamos... Eso no quita que se hagan los.locos hasta ahora.

Las alianzas son por intereses, creo que.lo deje claro. Los usaron como herramienta y fue una venta que les venia bien.

El 41 sorpresa??? ... Vaya sorpresa. De seguro estaban sus fuerzas en la frontera para... Para... Ni idea, ya estaba invadido el E.

De la MGP ni idea, supongo que en su zona. De la FAP en Chiclayo y del EP en sus zonas, solo se trasladaron a la.zona del conflicto las unidades del Huallaga y la ECE, el resto las.unidades de la zona. Ni se movilizaron unidades al sur ni al norte mas alla de las.mencionadas.

Para el Peru era un conflicto mas de febrero al que.nos tenian acostumbrados.

Les.enseñaron a exfiltrarse? Gracias.

Pense que el titulo era garante de paz del tratado. No hay novedad. Pero es ser conchudo que llames a otros no acreedores a confianza cuando tu no puedes dar el minimo... Y demostrado.

Una cosa es ser aliado y otra ser herramienta. Si otra realidad.

Palabra divina? Es logica y razon... Aunque parece que solo cuando es usada por Chile... Y si lo dice Chile asi sus propios.documentos diga otra cosa debe ser verdad...

Si, me atrevo. Una sola de soberbia desde el sur... Aunque estoy dudando ya que nunca se equivocan...

Ja

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Tontos inutiles llamaria a los diplomaticos y gobernantes del Peru.

Especialmente si pones a un comechado caviar con nulo conocimiento de diplomacia como.canciller

Y no solo de argentinos, de todos.

y el cbinchorro no es peruano y como esta en un papel a libre interpretacion, que expropien de una vez todo...

Habra que poner mapas peruanos entonces, cuando este en una pc si nadie se adelanta.

Turistas...

Los M2000 si se.movilizaron al.norte y participaron. El Gral Banderas cuenta como salio «volando» al.sentir la amenaza de los M2000

Despues nada, no hubo necesidad.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Piñera: triangulo terreste es tema pendiente.

Quien los entiende???

Jajaja

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

Ansioso espero leer ciertas "explicaciones".............

:popcorn:


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