Revolución Energética

[Rauuul]

ENERGIAS RENOVABLES YA!!!!!!!!

[Gaspacher]

QUE ME TOQUE LA PRIMITIVA, YA!!!

Leches, jandres, quien te ha visto y quien te ve

y lo de las renovables... ¿qué renovables y en que condiciones? ¿Son posibles las renovables como fuente principal de energía, cuando su producción esta directamente relacionada con los elementos?

Así a bote pronto, estos días pasados el consumo de energía en las zonas del norte de España, azotadas por la dichosa ciclogenesis, habrá sido especialmente alto. Pueden unas renovables que en esas condiciones meteorológicas estarían inactivas hacer frente a la demanda???

Me da a mi que no...

[Urbano Calleja]

Para eso tienes un mix de energías querido.
Lo mismo que cuando hay sequía las hidroeléctricas no cuentan... y no por eso las queremos desenchufar.

Lo que no puede ser es chapuza tras chapuza los últimos 20 años (que no son nada), que nos están llevando a la ruina mientras nuestra industria deja de ser competitiva por la subida de una tarifa de forma poco clara (por no decir directamente que es una estafa) y los bolsillos de usuarios pagan el pato a tocateja.

Eso sí, las eléctricas en España sacan más tajada por año (beneficios contra dinero invertido) que en cualquier país de la UE, pero siguen llorando por un déficit de tarifa que no existe en ningún otro sitio.

Lamentable, patético. 20 años, y seguimos igual.
Nu cleares, ciclos combinados, termosolar... de pelotazo en pelotazo sin planificar, sin pensar en un balance.
Para qué, si somo un país en el que la mesura y los planes son una utopía.
Así nos luce el pelo, claro.

[Gaspacher]

Precisamente a eso me refería

Renovables sí, pero con cabeza y sin quijotismos como descartar el resto de energías

[mma]

¿Y por qué van a estar paradas en plena tormenta? Porque ha sido todo lo contrario:

http://www.abc.es/economia/20131226/abc ... 51820.html

Tanto es así que en un mes de enero horroroso con un tren de borrascas continuo la eólica ha sido la que mas energia ha generado, tanta como el carbón y la nuclear juntas:

http://www.ree.es/es/balance-diario/pen ... 2014/01/31

[Sirarac]

Sin duda que la eólica será la que más ha generado, pero porque habrá habido un número muy alto de aerogeneradores en funcionamiento. Las turbinas tienen una velocidad de viento limitante que les obliga a parar por exceso de viento. Demasiada velocidad puede provocar daños mecánicos en la estructura o daños eléctricos en el generador(lo quemas). Además del hecho de que el aerogenerador puede producir tanto y a partir de ahí puede soplar todo lo que quiera que no sale un watio más.

Un saludo.

[ñugares]

Con el tren de borrascas que han azotado la península aunque en Galicia ( por poner un ejemplo ) estuvieran paradas el resto funcionaria casi todos , otra cosa es cuando se instala el anticiclon de las Azores y no se mueve ni una mosca , lo que no es de recibo es poner Aerogeneradores a tutiplen en zonas que apenas daban el mínimo exigido de horas de viento ( incluso "apañandolas") hay zonas como la Muela de Zaragoza que es raro ver los aerogeneradores parados en otras lo raro es que se muevan . aunque la aeolica no es de lo peor y eso que deberían estar interconectado a bombeos en presas y contra-presas , que es la forma de acumular energía durante la noche .
lo que es de traca es la Solar

Lo que se siembra se recoge y aquí llevamos 40 años o mas sembrando zarzas .

Esto tiene muy mala solución , aunque yo la única forma de salir de esta seria que las concesiones de los embalses que creo que están a punto de ir caducando fueran moneda de cambio sobre el déficit o crear una empresa estatal y embalse que termine la concesión embalse que se incorpora a la eléctrica .
No se cual seria la solución pero nos estamos ahorcando solo , el precio de la luz esta poniéndose prohibitivo .

Un saludo .

[Tom_of_Finland]

Interesante tema. Pero yo no veo que tiene de revolucionario, seguir dependiendo de los combustibles fósiles, y mas aún tratandose del gas shale, cuya explotación implica graves daños a la tierra. Tener mas energía y mas barata para producir y consumir mas, pero a ver si al rato no nos sale mas cara el daño que se le esta haciendo a la naturaleza.
Que si en Estados Unidos y Canadá lo estan sacando, bien por ellos, el problema está en que cuando lo sacan de países en vias de desarrollo, lo mismo con el petróleo y minerales preciosos, no son tan cudadosos con el medio ambiente.
Una verdadera revolución energética seria encontrar un energético barato, muy abundante , limpio...y de momento no existe. Las energias renovables como el viento y el sol, no dan el abasto suficiente. Otra fuente de la que leí por ahí, es la nuclear, donde se tienen estudios y propuestas para reutilizar el combustible agotado, para sacar mas energía. Otra sería encontrar la manera de capturar la radiación que esta en el espacio, que es fuente inagotable, y de algun modo mandarla en forma de calor a la tierra. Se ha propuesto el uso de lasers, pero se eventual mal uso lo desaconseja.
Tambien se ha planteado sacar energia a partir del movimiento de las olas del mar, del calor que generan los asfaltos de las autopistas, pero de momento todo eso no alcanza para cubrir la demanda.

[carlos perez llera]

Para eso tienes un mix de energías querido.
Lo mismo que cuando hay sequía las hidroeléctricas no cuentan... y no por eso las queremos desenchufar.

Lo que no puede ser es chapuza tras chapuza los últimos 20 años (que no son nada), que nos están llevando a la ruina mientras nuestra industria deja de ser competitiva por la subida de una tarifa de forma poco clara (por no decir directamente que es una estafa) y los bolsillos de usuarios pagan el pato a tocateja.

Eso sí, las eléctricas en España sacan más tajada por año (beneficios contra dinero invertido) que en cualquier país de la UE, pero siguen llorando por un déficit de tarifa que no existe en ningún otro sitio.

Lamentable, patético. 20 años, y seguimos igual.
Nu cleares, ciclos combinados, termosolar... de pelotazo en pelotazo sin planificar, sin pensar en un balance.
Para qué, si somo un país en el que la mesura y los planes son una utopía.
Así nos luce el pelo, claro.

obviamente no lo dices en serio...
Robar en España y seguir llorando??
Sólo en tu imaginaria y "uropeísta" imaginación.
Faltaría más...
Un cordial saludo

[mma]

Sin duda que la eólica será la que más ha generado, pero porque habrá habido un número muy alto de aerogeneradores en funcionamiento.

Claro. Y eso es aplicable a la inversa, cosa que normalmente cuando llega la hora de criticar se olvida. Estamos en una red y si hay generadores que tienen que parar por exceso o falta de viento hay otros que están en condiciones idóneas.

Por eso me hace mucha gracia cuando lo primero que se dice al hablar de estos temas es, ¿y si se para el viento? Claro que el que dice eso nunca explica como es posible que al mismo tiempo deje de soplar en Rosas y La Coruña. O si eso ha ocurrido alguna vez.

[Sirarac]

aunque la aeolica no es de lo peor y eso que deberían estar interconectado a bombeos en presas y contra-presas , que es la forma de acumular energía durante la noche .
lo que es de traca es la Solar

Vamos a ver, que existe una cosa llamada Red Eléctrica. Todo está conectado, como dice el anuncio. Eso ya se hace. Por cierto, las centrales de bombeo, que para nosotros son un método de acumular energía, para las eléctricas son un método de especulación. Comprar electricidad para acumular agua cuando está barata (noche) y la vendes cuando está a precio de ciclo combinado (hora punta). Y la empleada que me lo contó lo hizo con una sonrisa en la boca. Como si fuera guay o le pagaran en función de la especulación.

Por otra parte, a pesar de todo lo que se crítica a las renovables, esa política ha conseguido que tengamos uno de los parques eólicos más grandes del mundo, y que las compañías (no nosotros, por desgracia) se hayan ahorrado un montón de pasta en gas y carbón.

La solución del déficit de tarifa sería tener un gobierno de gente con oficio y beneficio, que dijera, vamos a ver de donde sale el déficit (yo todavía no me enterado), y si es verdad que os debemos tanto. Y no una panda de fantoches que necesitan donde colocarse tras soltar la poltrona. Pero vamos que visto como está la cosa, que esto es un oligopolio, y que nos están jodiendo a todos, ciudadanos y empresas, agitar un poquito el lema chavista no lo vería nada mal. Jamás pensé que escribiría esto, la verdad.

Un saludo

PD:

Claro. Y eso es aplicable a la inversa, cosa que normalmente cuando llega la hora de criticar se olvida. Estamos en una red y si hay generadores que tienen que parar por exceso o falta de viento hay otros que están en condiciones idóneas.

Por supuesto, en condiciones normales. No cuando 50 provincias están en alerta de temporal, y se puede ver como el viento y las olas convierten puertos en grupos de rocas y escombros. Pero vamos, que no entiendo que me quieres decir.

[mma]

Pues es sencillo, no a tí sino a los que usan esas excusas, que es imposible que en una red todos los molinillos se queden sin viento y que cuando las 50 provincias están en alerta no solo no se paran sino que es cuando mas producimos.

[ñugares]

que estén parados todos los aerogeneradores si es imposible , que se instale el anticiclon en las Azores y bajen a producir el 10% de lo que lo hace cuando hay aire y "distintas presiones" sobre la península pues también , lo que se dice y es lo correcto es que no es una fuente de energía estable ni que si necesito mas apretó un botón y listo .
Para esas diferencias tan abismales existen otras fuentes alternativas que están paradas cuando las renovables funcionan a "tope" y se parar las de ciclo combinado y encender cuando se necesitan . Eso hay que pagarlo .

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Sirarac , se hace poco y con la cantidad de grandes embalses que existen en España esa si seria la medida adecuada para el sistema de salvaguardia cuando los molinetes están de "brazos caídos" hace poco se puso en Marcha el sistema Cortes-La muela y otros muchos se podrían haber puesto en marcha , pero mientras molinetes y paneles se subvencionaron a lo bestia , los permisos para hacer contra-presas se estrellaban en los permisos y burocracia , como los molinetes Marinos que muchos de los instalados en tierra que apenas funcionan deberían estar en el Mar , pero como eran mucho mas caros y la subvención la misma que en tierra ........
por que la energía de noche es muy barata o de coste cero? , por que hay exceso y las de ciclo combinado si enciendes gastan , si no allí lo tienes esperando , que pasa si tu de noche bombeas y por el día turbinas ? metes mas energía de la necesaria y baja la energía , que no turbinas , para eso esta la administración para cuando te da la concesión exigir determinada producción anual , si una parte de lo metido en solar , que es una parte insignificante de la producción se mete en eso de otros temas estaríamos hablando .

Un saludo .

[ñugares]

repetido

[Sirarac]

Pues es sencillo, no a tí sino a los que usan esas excusas, que es imposible que en una red todos los molinillos se queden sin viento y que cuando las 50 provincias están en alerta no solo no se paran sino que es cuando mas producimos

Por partes, que diría Juanito, el Sacamantecas:

La construcción de un embalse requiere unos tramites medioambientales bastante severos, y es normal, porque pretendes construir una pared e inundar un valle. No es lo mismo que levantar un parque de aerogeneradores. Además es mucho, pero que mucho más caro. ¿Has visto cuanto ha costado lo de La Muela? La ampliación: 350 millones de € e inversiones por 1.200 millones en los últimos años:

http://economia.elpais.com/economia/2013/10/14/agencias/1381749373_033040.html

Una pasta. No son inversiones baratas, y tampoco son nada fáciles de llevar a cabo desde el punto de vista técnico. Además, tienes que tener en cuenta una cosita, los embalses no son de las compañías eléctricas, son concesiones que están empezando a caducar. Así que no te vas a gastar leuros para dárselos al Estado.

Por otro lado, los aerogeradores en el mar. ¿Dónde los pones? Esto no es el mar de Norte, ni el Báltico. Es el Atlántico, que cobra profundidad bastante rápido, además de las tormentillas que tiene. Y en el Mediterráneo tienes la primera industria nacional, el turismo, y naturalmente hay recelos por parte de la gente, y con razón, no sólo porque son feos, sino porque generan ruidos molestos. Que habrá molinos puestos mediante mamoneo, pues seguro. Pero también es seguro que gracias a la tontería renovable se ha dado un paso brutal en la independencia energética del país, y que esos molinillos son los principales responsables de ello. Y lo de los sobrecostes no se debe a tanto como se dice a las renovables. Si hay que maldecir, se maldice al exceso de ciclo combinado que se ha buscado la excusa de la "potencia de reserva" para que el españolito de a pie le pague a unos señores sus malas inversiones.

Por último, la cuestión es que el uso de los embalses en modo generador no se hace para que baje el precio de la energía. Se hace para especular. Una energía prácticamente gratuita almacenada por la noche, que procede de renovables, térmicas de carbón y nucleares, se vende en hora punta a precio de ciclo combinado. Y naturalmente se hace de modo que el precio no baje, porque no interesa. Y ya te asegurarás de que la exigencia de la administración no te haga perder ni un céntimo, aunque tengas que turbinar de noche para completar la cuota.

Un saludo.