Lo que pasa es que este tema no es tan complejo como lo fue la cuestión de los límites marítimos, en la que cada forista Chileno podía "idear" sus propios argumentos. Aquí el tema es simple y lógico, tan lógico que la cartografía oficial Chilena no discutió la peruanidad de ese triángulo por 69 años, hasta el sorprendente cambio de 1998 en el que es Chile y no el Perú el que desconoce repentinamente lo que reconoció desde 1929.
¿Este "sorprendente cambio" fué objetado por el Perú ante la ONU?...
Gracias
P.D.: Los nombres propios, de países o localidades, se escriben con mayúscula.
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Una servilleta donde especìficamente, se trazen límites, es un Tratado de límites
Una servilleta donde se escriba sobre comercio, pesca, menú y se indiquen límites para estas actividades, no es un Tratado de Límites porque estos son específicos por su naturaleza.
Aunque hemos escrito ad nauseam sobre el particular, escribamos lo que escribamos , salvo un cambio interesante de ideas, ya ha sido tomado en cuenta por la CIJ y de ahí su fallo
Grumo
Interesante, osea que si firmo notas reversales tampoco son tratados por su naturaleza.
Como dato adicional el Acta de LA COMISIÓN MICTA CHILENO PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO 1 y señalar el límite marítimo.... Del año 69 dice en el punto D del número 4 que " al comenzar sus labores la comisión mixta pudo evidenciar que esta pirámide (hito 1) se encontraba caída y aparentemente desplazada de su ubicación original, desplazamiento que pudo comprobarse con las mediciones realizadas durante el trabajo. Este hito ha perdido su forma original y se encuentra en mal estado por la acción del tiempo, especialmente en su base. Con el fin de EVITAR FALSAS INTERPRETACIONES ACERCA DEL LÍMITE INTERNACIONAL, se colocó este hito sin basamento y en forma provisional, junto a la señal construida donde inicialmente fue erigida esa pirámide de concreto"
La comisión mixta asumió que el límite internacional era el que se iniciaba en el monumento erigido como Hito 1, además, en esta acta en ningún punto habla de territorio peruano bajo el hito o el paralelo, alguien puede decir o refutar lo contrario?
El punto original del hito uno estaba alrededor de 140 metros de la costa, pero como sabemos playa y arena es territorio marítimo, ósea mar.
En esta acta no se menciona ningún punto denominado "Concordia" , salvó que la comisión daba por hecho que era el hito 9 o simplemente era el hito 1.
Como sabemos también esta Acta de carácter de acuerdo internacional no debería tener problemas en descartar cualquier otra interpretación que no sea específicamente cual es el punto de origen del límite terrestre ente Chile y Perú.
blink182 escribió:No tengo necesidad de ver tu mapa, porque cualquier mapa peruano no tuvo ningun sustento en la Haya, por algo la corte desestimo el reclamo peruano de que la frontera maritima partia del ficticio punto concordia, la Haya no lo borro de un plumazo simplemente porque no puede hacerlo, pero no porque no quisiera.
En la página 196 de este tópic encontrarás cartografía oficial Chilena, elaborada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1966 y por la Armada Chilena en 1973 y 1989. Obviamente no se trata de mapas Peruanos ... Te recuerdo además que la CIJ no se pronunció de ninguna forma respecto al límite terrestre ni respecto al Tratado de 1929. Te agradecería eso sí que nos dejes tus comentarios respecto a esos mapas oficiales Chilenos, de esta manera podremos seguir debatiendo. Saludos.
Si, lo que genial sería poder ver los mapas peruanos antes del periodo 2000. 2005.
En ellos del Hito fantasma 266 no hay nada
Muestren esos mapas y después predican, si ?
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
blink182 escribió:No tengo necesidad de ver tu mapa, porque cualquier mapa peruano no tuvo ningun sustento en la Haya, por algo la corte desestimo el reclamo peruano de que la frontera maritima partia del ficticio punto concordia, la Haya no lo borro de un plumazo simplemente porque no puede hacerlo, pero no porque no quisiera.
En la página 196 de este tópic encontrarás cartografía oficial Chilena, elaborada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1966 y por la Armada Chilena en 1973 y 1989. Obviamente no se trata de mapas Peruanos ... Te recuerdo además que la CIJ no se pronunció de ninguna forma respecto al límite terrestre ni respecto al Tratado de 1929. Te agradecería eso sí que nos dejes tus comentarios respecto a esos mapas oficiales Chilenos, de esta manera podremos seguir debatiendo. Saludos.
Es claro, el mapa muestra el radio sobre el cual se debe comenzar a trazar la frontera terrestre. Y se eligio el hito numero 1 para iniciar dicho trazado que cumple con estar sobre ese radio y a su vez ser donde parte la linea recta que va hacia el hito nro 2.
blink182 escribió:No tengo necesidad de ver tu mapa, porque cualquier mapa peruano no tuvo ningun sustento en la Haya, por algo la corte desestimo el reclamo peruano de que la frontera maritima partia del ficticio punto concordia, la Haya no lo borro de un plumazo simplemente porque no puede hacerlo, pero no porque no quisiera.
En la página 196 de este tópic encontrarás cartografía oficial Chilena, elaborada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1966 y por la Armada Chilena en 1973 y 1989. Obviamente no se trata de mapas Peruanos ... Te recuerdo además que la CIJ no se pronunció de ninguna forma respecto al límite terrestre ni respecto al Tratado de 1929. Te agradecería eso sí que nos dejes tus comentarios respecto a esos mapas oficiales Chilenos, de esta manera podremos seguir debatiendo. Saludos.
El 2001 no tenían ningún problema con que el terminus del límite terrestre era el Hito N°1...ver límites Este-Sur-Este, Sur-Oeste...
blink182 escribió:No tengo necesidad de ver tu mapa, porque cualquier mapa peruano no tuvo ningun sustento en la Haya, por algo la corte desestimo el reclamo peruano de que la frontera maritima partia del ficticio punto concordia, la Haya no lo borro de un plumazo simplemente porque no puede hacerlo, pero no porque no quisiera.
En la página 196 de este tópic encontrarás cartografía oficial Chilena, elaborada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1966 y por la Armada Chilena en 1973 y 1989. Obviamente no se trata de mapas Peruanos ... Te recuerdo además que la CIJ no se pronunció de ninguna forma respecto al límite terrestre ni respecto al Tratado de 1929. Te agradecería eso sí que nos dejes tus comentarios respecto a esos mapas oficiales Chilenos, de esta manera podremos seguir debatiendo. Saludos.
Es claro, el mapa muestra el radio sobre el cual se debe comenzar a trazar la frontera terrestre. Y se eligio el hito numero 1 para iniciar dicho trazado que cumple con estar sobre ese radio y a su vez ser donde parte la linea recta que va hacia el hito nro 2.
Por mas que busco no encuentro el fantasmagorico punto 266.
blink182 escribió:No tengo necesidad de ver tu mapa, porque cualquier mapa peruano no tuvo ningun sustento en la Haya, por algo la corte desestimo el reclamo peruano de que la frontera maritima partia del ficticio punto concordia, la Haya no lo borro de un plumazo simplemente porque no puede hacerlo, pero no porque no quisiera.
En la página 196 de este tópic encontrarás cartografía oficial Chilena, elaborada por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1966 y por la Armada Chilena en 1973 y 1989. Obviamente no se trata de mapas Peruanos ... Te recuerdo además que la CIJ no se pronunció de ninguna forma respecto al límite terrestre ni respecto al Tratado de 1929. Te agradecería eso sí que nos dejes tus comentarios respecto a esos mapas oficiales Chilenos, de esta manera podremos seguir debatiendo. Saludos.
Es claro, el mapa muestra el radio sobre el cual se debe comenzar a trazar la frontera terrestre. Y se eligio el hito numero 1 para iniciar dicho trazado que cumple con estar sobre ese radio y a su vez ser donde parte la linea recta que va hacia el hito nro 2.
Por mas que busco no encuentro el fantasmagorico punto 266.
badghost escribió:¿Este "sorprendente cambio" fué objetado por el Perú ante la ONU?...
¿Ese mapa de la Rada y Puerto de Arica de 1998 elaborado por la Armada Chilena fue registrado en la ONU??? Nó. Entonces ¿Por qué habría que objetarlo ante la ONU??? Estimado badghost, está pendiente que respondas mi último post, en donde hay algunas interesantes preguntas que me gustaría que respondieras sobre e fundamento legal de la línea de frontera del paralelo entre el Hito N° 1 y la bajamar que aparece en el mapa Chileno de 1998 y además espero tus comentarios sobre la cartografía oficial Chilena hasta antes de 1998. Saludos.
Ese fue un error que se corrigió oportunamente, al igual que fue corregida oportunamente la Ley de la Región Arica Parinacota por parte del gobierno Chileno, yo no le veo el drama porque ambas leyes hoy por hoy no mencionan que el límite se inicie en el Hito N° 1. Evidentemente se trató de un error en el texto de esa norma publicada en febrero de 2001, y lo prueba el hecho de que en Enero de 2001 ya el Perú había objetado las Cartas Náuticas registradas por Chile en la ONU, en las que se señalaba el Hito N° 1 como inicio del límite marítimo y también lo prueba el hecho de que en marzo de ese año Torre Tagle envió la Nota de protesta a Chile por el asunto de la colocación de la famosa caseta de vigilancia, en los siguientes términos:
«...una comisión técnica peruana ha viajado a la zona el 8 del presente mes y ha realizado una verificación de la ubicación de la caseta, teniendo en cuenta que la línea de frontera entre el Hito número Uno y la orilla del mar –que sigue la prolongación del arco de la línea de frontera– fue establecida mediante los acuerdos bilaterales de delimitación de la frontera común en 1930. Esta comisión técnica ha constatado que la mencionada caseta de vigilancia se encuentra ubicada dentro del territorio peruano. En consecuencia, el gobierno del Perú presenta su protesta al Gobierno de Chile por la instalación de la mencionada caseta, la que bajo ninguna circunstancia deberá permanecer en territorio peruano, debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada»
Ese fue un error que se corrigió oportunamente, al igual que fue corregida oportunamente la Ley de la Región Arica Parinacota por parte del gobierno Chileno, yo no le veo el drama porque ambas leyes hoy por hoy no mencionan que el límite se inicie en el Hito N° 1. Evidentemente se trató de un error en el texto de esa norma publicada en febrero de 2001, y lo prueba el hecho de que en Enero de 2001 ya el Perú había objetado las Cartas Náuticas registradas por Chile en la ONU, en las que se señalaba el Hito N° 1 como inicio del límite marítimo y también lo prueba el hecho de que en marzo de ese año Torre Tagle envió la Nota de protesta a Chile por el asunto de la colocación de la famosa caseta de vigilancia, en los siguientes términos:
«...una comisión técnica peruana ha viajado a la zona el 8 del presente mes y ha realizado una verificación de la ubicación de la caseta, teniendo en cuenta que la línea de frontera entre el Hito número Uno y la orilla del mar –que sigue la prolongación del arco de la línea de frontera– fue establecida mediante los acuerdos bilaterales de delimitación de la frontera común en 1930. Esta comisión técnica ha constatado que la mencionada caseta de vigilancia se encuentra ubicada dentro del territorio peruano. En consecuencia, el gobierno del Perú presenta su protesta al Gobierno de Chile por la instalación de la mencionada caseta, la que bajo ninguna circunstancia deberá permanecer en territorio peruano, debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada»
Saludos.
Chile retiro esa caseta porque se estaba haciendo para los carabineros, siendo que ese sector de costa por ley solo le corresponde a la Armada ejercer vigilancia, no esta dentro de las atribuciones de Carabineros vigilar las playas. La armada ejerce el poder hasta cierta cantidad de metros desde el mar en la costa.
Última edición por blink182 el 18 Feb 2014, 22:38, editado 2 veces en total.
Encontré un mapa elaborado Por el Instituto Geográfico Militar de Chile elaborado en 1941. Este mapa coincide con el croquis de la Comisión Mixta de Límites de 1930 publicado páginas atrás por Naylamp, coincide con el mapa de Enrique Brieba que se incluyó en el Informe que éste presentó al gobierno Chileno para informar sobre la labor realizada como Jefe de la Delegación Chilena, coincide con el mapa del mismo Instituto Geográfico Militar de Chile elaborado en 1966, coincide con los mapas de la Rada y Puerto de Arica elaborados por el Servicio Oceanográfico de la Armada de Chile en 1973 y 1989 respectivamente.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 27 Mar 2014, 18:17, editado 1 vez en total.
CZEKALSKI escribió:Encontré un mapa elaborado Por el Instituto Geográfico Militar de Chile elaborado en 1941. Este mapa coincide con el croquis de la Comisión Mixta de Límites de 1930 publicado páginas atrás por Naylamp, coincide con el mapa de Enrique Brieba que se incluyó en el Informe que éste presentó al gobierno Chileno para informar sobre la labor realizada como Jefe de la Delegación Chilena, coincide con el mapa del mismo Instituto Geográfico Militar de Chile elaborado en 1966, coincide con los mapas de la Rada y Puerto de Arica elaborados por el Servicio Oceanográfico de la Armada de Chile en 1973 y 1989 respectivamente. [ Imagen ] Saludos.
Fijate bien: Alli dice Arica y sale un circulo a la derecha indicandolo, donde dice concordia no sale nada, ni siquiera alguna referencia punto o arco de radio, No hay nada.
