Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
munrox escribió:Lo seguirá siendo (británico), básicamente porque ni le interesa a nadie que deje de serlo, ni España tiene el poder de China. Los gibraltareños importan entre poco y nada. Podrían tener alguna importancia si de repente todos sufrieran un ataque de españolitis aguda.
Los ciudadanos no son más que un condicionante más, como en todas partes. Lo realmente importante es el poder y los intereses económicos.
Lo seguirá siendo mientras sea un paraíso fiscal y el gobierno de su MI Majestad britanica mire para otro lado... Y también mientras Picardó u otros similares sigan haciendo y deshaciendo...mientras los Tribunales Internacionales, muy prudentemente, miran por su nómina y olvidan para lo que están... Y mientras el pusilánime Gobierno español...siga mirando con el rabillo del ojo..a ver que es lo que piensa la UE de todos estos temas... Seguirá siendo una verguenza, si... saludos cordiales, munrox, un placer
Yo pienso que los británicos no tienen ningún derecho a ocupar el peñón porque, por muy pequeño que sea, es, en teoría, territorio español. No deberíamos permitirlo, Sun Tzu escribió en "El Arte de la Guerra": "El territorio es la base del estado, no podemos dejar que prevalezca ante el enemigo". Dicho esto coincido con el comentario anterior de recuperar Gibraltar.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
"Los contrabandistas alegaban que estaban en 'aguas no españolas'
Un guardia civil herido tras un nuevo incidente con patrulleras de Gibraltar Los agentes españoles interceptaron un barco de recreo con tabaco de contrabando Cuando los llevaban a puerto, fueron embestidos por los policías del Peñón..."
De momento no tengo a mano ninguna versión gibraltareña... Con lo que se apresuran a publicar las horrendas incursiones de "buques de guerra" españolas en las aguas que ellos reclaman.
Da lo mismo. Una vez que se ha llegado a este punto, supongo que habrá diferentes opiniones de los estimados foristas sobre qué respuesta deberían tomar las autoridades españolas: Desde mirar a otro lado a lanzarse a tiros con los osados policías gibraltareños.
Propongo una posibilidad: Denunciar a los policías gibraltareños -a todos en general, o a los que se haya podido identificar de la/s embarcaciones agresor/as- por un delito descrito en el Código Penal español:
"Artículo 550.
Son reos de atentado los que acometan a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o empleen fuerza contra ellos, los intimiden gravemente o les hagan resistencia activa también grave, cuando se hallen ejecutando las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas..."
Como, desde el punto de vista innegociable español, esas aguas son españolas y puesto que la GC es la autoridad competente para persiguir el delito en esas aguas... entonces tenemos que los caballeretes que a enfilan y chocan contra las lanchas españolas no son otra cosa que unos delincuentes.
Poner ebn busca y captura a esos caballeretes sería interesante: Los presuntos culpables tendrían dos opciones: Afrontar a la Justicia -si tienen bemoles para ello- o, si no quieren caer en manos de la Justicia española, entonces a estar dispuestos a no abandonar la Roca... por un periodo de tiempo indefinido -y ya se sabe lo amargo que es vivir "encarcelado" en tan pocos metros cuadrados-.
munrox escribió:Estimado Albertopus, me parece adecuada la postura que propone, aunque sepamos que se la pasen por ahí. Es interesante lo de no abandonar la Roca, al menos entrando en territorio español.
Menos mal que el damnificado ha sido español, si ocurriera al contrario ya nos podemos imaginar la escalada de tensión.
Lamentablemente, un hecho así tenía que terminar por ocurrir. Ojala no sigamos por este camino que puede llevarnos algún día a una desgracia mayor.
Lo grave es que tienes razón en tus palabras Munrox... Menos mal que el menda es español...y nuestra dipomacia mirará para otro lado cual es su costumbre... Tiene narices...
Al parecer nuestros "amiguetes" llanitos y algunas asociaciones españolas no se quejan de las maniobras ilegales e impertinentes que llevan a cabo los miembros de la policía y la navy de Gibraltar, pero nos ponen en tela de juicio y se quejan cuando el cumplimiento de la legalidad por nuestra parte les supone alguna molestia...
Por cierto, no os perdáis lo que he encontrado en el diario digital The Telegraph...según asegura un político inglés, Madrid perdió la posibilidad de albergar los Juegos Olímpicos de 2020...debido a las presiones Británicas por el contencioso del pasado verano con Gibraltar!!!
El forista Gibraltar mandó por error a la Moderación un mensaje el 31 Ago 2014, a las 00:02 h como contestación de un mensaje del forista Yorktown escrito el 14 Mayo 2009, a las 22:04 h.
Simplemente señalar, tal como marca el tratado de Utrecht en su artículo 10 (que reproduces parcialmente), 1.- "...Que se cede LA CIUDAD, EL CASTILLO, SU PUERTO, DEFENSAS Y FORTALEZA..." No el espacio que hay entre estos lugares y la Verja, en el cual el Reino Unido construyó el aeropuerto y otras edificaciones apropiándose indebidamente de terrenos no cedidos. 2.- Tal como figura en la parte que se reproduce la cesión se hace "...SIN JURISDICCIÓN TERRITORIAL ALGUNA Y SIN COMUNICACIÓN POR TIERRA..." por lo que los terrenos ganados posteriormente se tendrían que devolver a España sin mayor dilación, y este documento respalda, justifica y argumenta el cierre de la Verja. Así mismo, elimina todo uso de espacio aéreo que se esta realizando desde los aeropuertos.
Finalmente, si se toma (como hay que hacerlo) este Tratado como base de la existencia de la Colonia, y en base al acuerdo de la ONU de 1969, el Reuno Unido debe realizar la devolución de Gibraltar.
El forista Gibraltar también ha querido contestar a un mensaje del forista archienemigo del 14 de Mayo 2009, a las 02:42 h.
Buenos días. He leído algunas de las respuestas a este tema y considero: 1.- El único derecho colonial que tiene el Reino Unido sobre Gibraltar radica en el Tratado de Utrecht (1713). Lo cual les pesa muchísimo y pretenden omitirlo en todos sus escritos. 2.- Según ONU, no se reconoció lo que ellos denominan "Constitución de Gibraltar", por lo que ésta NO EXISTE, a pesar que los ingleses siempre la sacan a colación. Expresamente fue rechazada por la ONU. 3.- El colonialismo de la plaza, ha permanecido debido a la irregular línea de reclamación seguida por las autoridades españolas y el permanente "decir y no hacer" de los ingleses. 4.- Considero que nuestra línea a seguir debería estar basada en nuestras reclamaciones de forma directa, constante y permanente, en todos los ámbitos. 5.- Y como colofón indicar que el mayor daño que se les hizo a los ingleses fue el cierre de la Verja (la cual pusieron ellos). Se les presionó económicamente y políticamente, ya que ellos debían mantener a la población de Gibraltar. Y de paso, se eliminaría todo el mercado negro que de allí proviene junto con la evasión de divisas. Por lo que esta debería ser la primera medida que se debiera estudiar.
Se ruega al forista Gibraltar que tenga a bien escribir correctamente sus mensajes. Incluso si desea participar en conversaciones de hace 5 años.
Bueno, pues parece que aunque no tiene pinta de que vayan a cambiar las cosas a muy corto plazo, a los Españoles se nos presenta una ocasión de oro negociar y no "hablar" con los británicos que tanto han tirado por tierra los acuerdos de Bruselas.
Adiós UE, nunca pensé que un pueblo tan pragmático como el británico tuvieran los cojo*** de mantar todo a la mierda, más aún cuando tienes el "cheque británico" y capacidad de veto en europa sin compatir la moneda y teniendo una posición privilegiada por encima de cualquier otro país europeo, supongo que todo esto ha sido un tiro en el pie del Sñ Cameron que tanta suerte tuvo con el referéndum de Escocia y que tras conseguir todo lo que quería de la Unión Europea en las últimas negociaciones, aquel farol en forma de referéndum ha sido finalmente un tiro en el pié. Dicho sea de paso, nunca me calló bien el señor Cameron, cuyas relaciones con España más allá de sus veraneos aquí, siempre han sido muy abruptas y de una mala educación por parte de las autoridades británicas que marcan un antes y un después las relaciones bilaterales en los últimos veinte años. Nunca se debería mentar la soga en la casa del ahorcado, por educación, deferencia, y sobre todo saber estar. Asi que si el resultado del referendo es positivo en parte para los españoles con el dossier de Gibraltar, bienvenido sea.
De Cameron sólo me llamaban la atención dos cosas, su ralea y perfecta pronunciación, pero jamás su visión de estadista, nunca estuvo a la altura de un John Major, Tony Blair o la mismísima e innombrable Dama De Hierro. De aspiraciones profundamente ensimismadas, Cameron ha conseguido transformar una gran nación como es el Reino Unido en un ensimismado país que ahora mira hacia dentro en vez de hacerlo hacia fuera. Su dimisión a tenor de los resultados del referendo, es poco menos que bienvenida, y esperemos que ninguno de sus correligionarios como Boris Johnson (mamotreto borracho de marca mayor sin visión global del mundo), supongo que delegará en su ministro de economía las riendas del futuro gobierno del Reino Unido, un tal Osborne, que aunque de planta estirada y cara producto de los mejores años en Eton y Oxford, nos brindará una visión global mejor que la de un borracho como Boris Johnson.
Debo decir que para mi gusto el referéndum sobre la permanencia del Reino Unido en la Unión Europea, me ha sorprendido porque es más propia de Forocoches que de un gran estadista que vela por los intereses de su país.
Espero que al señor Fabian Picardo se le bajen los humos, que cambie su retórica antiespañola y reconsidere que pese a las luces y sombras que tiene España, sobre todo hay sol y que depender de nuevo del ministerio de defensa puede ser un negocio muy duro, pues es más duro haber sido rico y volver a ser pobre que al contrario.
Dicho esto, espero que los mierdas de políticos que tenemos en este país aprendan a diferenciar entre la palabra NEGOCIAR y CONVERSAR, pues para los británicos no es lo mismo y ahora tras la salida del Reino Unido de Europa se presenta la ocasión de oro.
Pero hay que ser conscientes de que los escorpiones de gibraltar y los británicos no van a dar su brazo a torcer en ninguna de las materias, a corto plazo seguirán los británicos enviando submarinos y enseñando los dientes a la guardia civil, de modo que espero que las autoridades españolas sepan dar un correctivo adecuado en forma de pasaportes y controles extremos a todo hijo de la gran bretaña con apellidos malteses y genoveses, así como marroquíes y portugueses aprendan a llevar en una mano los dos paquetes de cartón y en la boca el pasaporte.
Gibraltar les costó mucho a los ingleses en el pasado, la guerra de independencia americana la inclinó la balanza la protección de la plaza y su ruta de la seda, es importante tener esto en cuenta a la hora de negociar con los británicos y poco o nada se sabe aún de lo que realmente guardan los british en el corazón de la roca,sí, me refiero a la parte que no dejan que visitar por los turistas y al muelle de embarque militar.
Por si algún político lee esto, deberá aprender que ni los americanos ni los británicos van a dejar jamás que un oficial español tenga acceso alguno a la red echelon, por lo tanto que no espere negociaciones blandas y dicho sea de paso, es ahora cuando el estado mayor británico y más concretamente el GOBERNADOR de gibraltar son los que realmente tienen las riendas de la roca.
Por un lado lamento profundamente que los británicos abandonen la UE, todo sea dicho, que siempre han sabido aportar su visión global del mundo, pero también es cierto que el precio a pagar era siempre la zancadilla y las órdenes de los americanos de torpedear cualquier intento de unión política de los europeos. Se van a echar muchísimo de menos los más de 350 millones de libras esterlinas diarias que aportan los británicos al presupuesto europeo y su fuerza militar.
gordon81 escribió:Se van a echar muchísimo de menos los más de 350 millones de libras esterlinas diarias que aportan los británicos al presupuesto europeo y su fuerza militar.
Hola. No hay ninguna fuerza militar de la Unión Europea a la que aporten nada, ya se ha encargado el propio Reino Unido de torpedear todo intento de integración en ese sentido. La colaboración que pueda tener en temas militares es a través de la OTAN, y no creo que vayan a salirse de ella
Y lo de los famosos 350 millones de libras por semana lo decían los promotores de la campaña del Brexit, pero sólo hasta el día de las elecciones, nada más cerrarse los colegios electorales ya empezaron a desdecirse: http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 05546.html
Primero, no aportan tanto: parece ser que la aportación neta del R.U. al presupuesto comunitario es menos de la mitad de lo que decían (http://www.ifs.org.uk/publications/8297).
Y segundo, no van a dejar de aportar al presupuesto: dicen que quieren salirse de la UE, pero no del mercado único, y los miembros del mercado único que no lo son de la UE (Noruega, Islandia o Suiza) también aportan al presupuesto. Alguien ha hecho la cuenta, y ha concluido que, de quedarse con una relación como la de Noruega, tendrían que seguir aportando el 94,3% de lo que aportan ahora: ( http://openeurope.org.uk/today/blog/wha ... eu-entail/ ).
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Esta vez no pueden echarnos la culpa a nosotros, aunque nunca se sabe
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
