Fuerza Aérea Argentina

[StenkaRazin]

Aun asi la USAF pudo neutralizar uno de los aviones.... (aunque luego quisieran vender la irreal historia de los pasajeros heroicos, toda tragedia necesita de heroes y si no existen se inventan, era mucho mejor eso que la historia del piloto que tuvo que derribar ese avion)

Ademas son casos muy diferentes, ahi fueron aviones secuestrados, el tiempo de reaccion seria de apenas unos minutos, yo hablo de usar un avion que ni necesitas secuestrarlo, no es que les falten recursos financieros para comprar uno, prepararlo con explosivos a modo de los barriles explosivos Sirios pero tripulado o con agentes quimicos o bactereologicos y violar espacio aereo y alcanzar el objetivo, an atravesando toda Argentina solo podrian verlas venir sin hacer nada

[Nobunaga]

Por supuesto puedes demostrar esa teoria con pruebas contundentes. Por otro lado, suponiendo que fuese la USAF la que lo derribo, solo lo consiguio con el tercero , despues de que los otros dos se hubieran estrellado. Si el ataque hubiera sido con un solo avion (como tu propones en tu escenario) no hubiesen podido hacer nada, que es a lo que yo voy: sin un estado de prealerta y con los "pajaros" en el aire (y las baterias SAM desplegadas) evitar que un avion civil se estrelle de manera deliberada contra un objetivo es muy complicado

[StenkaRazin]

Pruebas? sentido comun, cuando segun la version oficial los pasajeros se "rebelan" estrellando el avion el avion ya estaba bajo el poder del grupo, y no es por nada pero las cabinas tienen puertas, que se cierran desde el interior y es lo primero que habrian hecho al hacerse con el control, asi que a no ser que esos pasajeros abrieran las puertas de emergencia y fueran volando hasta la cabina del avion rompiendo a golpes alguna ventana para entrar dentro, recuperar el control del avion y estrellarlo o entre los pasajeros estuviera Chuck Norris o alguno similar (cosa improbrable, habria sobrevivido saltando en el ultimo momento con un paracaidas descubierto en la bodega despues de la batalla con el final boss)... Y no, no son casos comparables en absoluto el 11-S con lo que yo propongo, en el 11-S no existio apenas tiempo de reaccion, solamente con el cuarto avion pudo haber margen de tiempo y fue en el que los islamistas fracasaron en su objetivo.

Yo lo que digo es que Argentina es compleamente vulnerable y Buenos Aires puede ser un objetivo terrorista potencial y MUY FACIL ya que no existe ningun medio para defender ese espacio aereo ante cualquier tipo de amenaza que sea mas rapido que una Cessna,

[dino1973]

no se deliren los atentados ya ocurrieron, es mas facil pagarle a la bonaerense para conseguir una trafic robada, comprar explosivos a algun militar corrupto y chau reventaron la amia y la embajada. Ademas de contar en esa epoca con un presidente de ascendencia siria que debia muchisimos favores a sus financistas arabes el cual despues pago su traicion con la muerte de su hijo en un dudoso accidente. Pero bue esto es off topic lo mejor pampa III y mejor pampa GT, no olvidemos en 10 años el narcotrafico no sera mas problema el camino uruguayo lo seguira toda latinoamerica.

[StenkaRazin]

Pampas? pero es que los Argentinos no aprenden nunca? el Pampa es lo que es, un AlphaJet limitadisimo (monomotor) que no han sido capaces de tener una produccion minimamente decente en 10 años, con el Pampa solo se puede hacer una cosa, entrenamiento basico en reactores y ya esta, no da para nada mas ni fue diseñado para nada mas, el problema de la FAA es que ya no dispone ni de reactores de combate, y la patochada del Pampa GT es eso, una patochada junto a tantos otros "proyectos" que solo tienen por utilidad el que algunos se llenen los bolsillos a costa del contribuyente argentino...

Es muy triste que la FAA tenga unos niveles de operatividad ridiculos y que incluso tuvieran que pedir ayuda a una pequeña fuerza aerea como la FAU para operaciones de lo mas basico como una de transporte, tener a los pilotos peor entrenados de la region etc, y algunos todavia siguen pensando en absurdos como el Pampa GT... mas bien deberian de pensar que ya va siendo hora de entrar en la 4º generacion aunque sea con 20 años de retraso

[faust]

En ese escenario que describes, a no ser que las unidades de caza estuvieran en prealerta y con varias parejas de aviones en CAP no habria mucha diferencia entre tener cazas y no tenerlo. Recuerda que en USA no se decreto la alerta aerea y no despegaron los cazas hasta que el primer avion no se estrello contra el WTC

es valida tu apreciacion pero esta errada...

cuando existe un servicio de alerta constante, como en de la OTAN que le denominan QRA (Quick Reaction Alert) tienen unos parametros y consideraciones aplicadas segun los escenarios que puedan ocurrir.

esos parametros pueden variar por pais y por situacion, pero generalmente el QRA de la OTAN requiere que un servicio de estos tenga 24/7 2 aviones listos con fuel para 1:30h de vuelo mas reservas, 2 misiles IR y cañon full, para despegar en menos de 15min despues de dada una alerta.

cada base aerea que presta este servicio tiene una zona de responsabilidad, con su infraestructura entendible de control aereo y vigilancia aerea que lo apoye.

en el caso de pre 11-S, las salidas QRA de la USAF o ANG estaban diseñadas para evitar o prevenir la entrada de aviones militares internacionales al AIDZ del NORAD.

despues de eso y a partir de Noble Eagle, eso cambio para detener aviones civiles potencialmente peligrosos (que ya estan indudablemente dentro del espacio aereo del NORAD)

aun asi, el 11-S despegaron 2 F-15C desde Langley en menos de 7min despues de dada la orden.

tienes que entender que en la mayoria de los servicios de alerta aerea mundiales, la mayoria de salidas de alerta es para ayudar o identificar aeronaves civiles/comerciales con problemas o que incumplen las reglas del espacio aereo donde vuelan, tal como lo hace un patrullero de carreteras.

para tener un sencillo sistema QRA en una sola base aerea, que cubra ejm. 1000km a la redonda, se necesita:

2 aviones en alerta de salida de 15min con armamento basico de interceptacion
2 aviones listos para partir en 2horas (para relevo en el aire o mantener el QRA de 15min despues que los primeros regresen)

eso sumale minimo 2 biplazas en entrenamiento, y 2 "monoplazas" igualmente en entrenamiento avanzado (como interceptar, combate aereo cercano, etc)

serian 8 aviones, pero no siempre puedes tener 8 aviones operativos, asi que necesitas mas para tener el servicio de QRA+entrenamiento activo... con una disponibilidad media del 75% de la flota (bien mantenida y con suficiente personal) signinfica que debes tener 2 aviones minimos que siempre estaran en mantenimiento.

son 10 aviones... sumale 2 mas para prevenir "atricion" y tienes la magica cifra de 12 aviones por "escuadron"

solo para mantener un servicio QRA en una base 24/7/356 a un radio de 1000km aprox.

y eso es para misiones simples de policia aereo, como evitar que naves extranjeras entren a tu espacio aereo, naves ilegales usen el espacio aereo nacional, auxiliar a aeronaves en emergencia o hacer cumplir las regulaciones de transito aereo.

si la argentina no dispone de aviones capaces de volar a alto mach (se considera que la velocidad minima de "overtake" un intruso haciendo un stern conversion antes de que se te acabe el cumbustible es de 30% superior a la velocidad del blanco) no puede cumplir una simple y sencilla labor de policia aereo en, por ejemplo, una zona del pais siquiera, en la cual la traza (blanco) sea un avion que vuele a mediana cota y alto mach subsonico (como seria por ejemplo, un 767 volando a 36mil pies a mach0.75 o un citationX volando a 45mil pies a mach0.8) ya que requeriria casi a juro un avion transonico/supersonico (que vuele entre 0.9 a 1.3 mach como minimo).

algo que ni un pucara ni un pampa podria hacer

[faust]

Pampas? pero es que los Argentinos no aprenden nunca? el Pampa es lo que es, un AlphaJet limitadisimo (monomotor) que no han sido capaces de tener una produccion minimamente decente en 10 años, con el Pampa solo se puede hacer una cosa, entrenamiento basico en reactores y ya esta, no da para nada mas ni fue diseñado para nada mas, el problema de la FAA es que ya no dispone ni de reactores de combate, y la patochada del Pampa GT es eso, una patochada junto a tantos otros "proyectos" que solo tienen por utilidad el que algunos se llenen los bolsillos a costa del contribuyente argentino...

que no podria ni por velocidad, ni por trepada, ni por alcance (sin meter equipamiento o armas) interceptar un simple reactor ejecutivo o comercial en vuelo de crucero.

[dino1973]

pero ese es el camino el desarrollo nacional el resto es gastar plata en balde, no me consta lo del uruguay pero que importa donde entrenen los pilotos, no vale la pena gastar plata en aviones que ante un ataque de UK, o te vetan los repuestos o te los derriban como a barriletes, ahora si tenes misiles balisticos y cientificos que en meses te hacen una bomba nuclear, es otro cantar, ejemplo corea del norte, detono una atomica y todos empezaron a negociar las ansias de invadir se les pasaron de golpe

[dino1973]

sigo con el off topic y le pregunto al amigo venezolano su opinion ante la situacion de su pais, que es mas util para controlar la situacion en el tachira, las milicias bolivarianas o los reactores rusos? nuestras hipotesis de conflicto a mi modesta opinion son parecidas a lo que por desgracia ocurre en venezuela o muchisimo peor en siria, la infiltracion y la desestabilizacion desde adentro, ahi la mejor arma es la accion politica militante y una buena fuerza COIN que en el caso argentino con el pucara sobra y con la estructura del partido justicialista tambien (perdon el off topic pero todo esta relacionado)

[Nobunaga]

Que no le hayan pegado dos tortazos al impresentable que gobierna en Pyonyang (o como se escriba) no es porque tengan un par de nukes en el deposito, es porque China todavia esta dispuesta a brindarle apoyo. Aparte por supuesto de que nadie (ni chinos, ni yankees, ni surcoreanos) estan dispuestos a asumir el gasto que supondria tener que reconstruir una ruina de pais como Corea del Norte

[StenkaRazin]

Mira te voy a contar una cosa que no se si la sabes, pero supongo que tienes edad para saberla.. Los Reyes Magos no existen, El Ratoncito Perez tampoco, y Argentina no es una potencia militar ni economica...

Lo del desarrollo nacional es eso, una patochada INVIABLE cuando Argentina no ha sido capaz de desarrollar un diseño reciclado de Dornier como es el GauchoJet (Pampa) que es un avion de avionica sencilla y simple y con practicamente todos los componentes de terceros paises, mucho menos va a ser capaz de desarrollar equipos militares actuales ya que los costes y tecnologia necesarios para ello estan a años luz de la capacidad de argentina y de casi todos los paises del planeta, y de todos esos paises habran mas de una docena que en esa materia tienen mucha mas capacidad que Argentina tanto economica como militar, no has visto el rotundo fracaso del Pampa para exportarlo? acaso se ha podido vender uno solo? pues no, y si no eres capaz de exportarlo ni tienes la capacidad y medios para alistar 500 aparatos como que un desarrollo propio en ese sentido es una autentica locura, me gustaria incluso saber cuanto ha costado el Pampa realmente, seguramente sean unas cifras que no tengan nada que envidiar a la de los mas avanzados aviones de 4º generacion.

Luego tenemos el mito del Pucara, que como muchos temas referentes a las fuerzas armadas argentinas se sustentan en mitos y leyendas falsas, el Pucara solo servia para lo que servia y es terriblemente vulnerable incluso al fuego de una 0.50, por lo tanto vayan entrando en el siglo XXI de una vez, pero eso es complicado cuando aun mantienen su cabeza en el segundo tercio del siglo XX

Y sobre los misiles balisticos... eso es simplemente ridiculo, aparte que Argentina NO tiene la capacidad para desarrollarlo, eso es algo al alcance de muy pero que muy pocos paises con una capacidad de inversion en programas militares a la que Argentina no puede alcanzar ni a soñar de que les serviria misiles balisticos si cualquiera se los podria neutralizar incluso la Fuerza Aerea de Bolivia en el escenario que propones, y ten por seguro que ante un mundo hipotetico y de fantasia donde Argentina fuera capaz de poner en servicio un solo misil seria destruido el mismo dia

[dino1973]

perdona soy ingeniero y mi pais tiene capacidad para desarrollar lo que sea

[StenkaRazin]

No, no la tiene, seas ingeniero o fontanero eso no cambia la realidad

[faust]

sigo con el off topic y le pregunto al amigo venezolano su opinion ante la situacion de su pais, que es mas util para controlar la situacion en el tachira, las milicias bolivarianas o los reactores rusos?

sinceramente? los reactores rusos!

los aviones pasan, la gente se mofa, se van, no vuelven, todo queda en chiste y se vuelve a la protesta pacifica que lleve al dialogo

si manda milicias bolivarianas (que no tienen armas no letales) o la Guardia Nacional Bolivariana, o la policia nacional, o los delincuentes armados mandados por el gobierno, pues hay barricadas, tiros, muertos, represion, radicalización de las posiciones, venganza, ensañamiento, disturbios, hasta que el estado sea inviable por ser opresor de los derechos humanos y civiles y no se pueda dialogar hasta que salga.

que mas quieres saber?

nuestras hipotesis de conflicto a mi modesta opinion son parecidas a lo que por desgracia ocurre en venezuela o muchisimo peor en siria, la infiltracion y la desestabilizacion desde adentro,

tu como que te comes el cuente de cristina (calcado del de Chavez que se lo calco de Fidel) de que los problemas es por "infiltracion y desestabilizacion" desde adentro?

bien, siguele creyendo y ponte al lado de los que reprimen, agreden y los injustos, es tu libertad, yo lucho por la mia...

ahi la mejor arma es la accion politica militante y una buena fuerza COIN

y aqui la muestra de por que existe represion y violacion de los DDHH señores...

que en el caso argentino con el pucara sobra y con la estructura del partido justicialista tambien (perdon el off topic pero todo esta relacionado)

y despues a la tortura, desaparicion y campos de concentracion, verdad?

[faust]

perdona soy ingeniero y mi pais tiene capacidad para desarrollar lo que sea

yo tambien, y el mio tambien... pero no tenemos papel para limpiarnos el trasero...

asi que?

y que ironia, trabajaba en una de las mayores papelera del pais...