Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[brenan]

Es que no ponemos voluntad por nuestra parte LUIS

Si "Yanukovich de Ucronía" dice que explotan y dan , explotan y dan

Joer que malos somos los de la plaza de Maidán

[Gaspacher]

Ya, las tablas de madera están unidas por??? y qué pasa cuando se ceden y se separan???

La única forma de arreglarlo es colgar por el cuello, ups, no que eso es muy anglosajón, mejor sentar en el tornillo a Vm...

Menos densidad pero reparte peor la tensión que recibe, y de todas formas si penetra un par de metros antes de estallar lo único que pasara es que moverá más agua, causando mayores daños por la presión de esta.

Ya que estamos y como el tema toca ligeramente el de las heridas por onda de presión en el agua, lea un poco, culturicese, y no haga que le de garrote

http://www.sccp.org.co/plantilas/Libro% ... siones.htm

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... lesas.html

[ñugares]

Yo ya del Mar no digo nada , ya con lo de los torpedos que no se quien choricea piezas o vende o sustituye , ya tengo suficiente ahora como en Francia después de meses haciendo trincheras y preparándonos para un contraataque que no han podido hacer hasta ahora , nos desalojen con un duro de pipas ya dimito

como leches nos pueden pillar de sorpresa si llevamos meses esperando el ataque , donde tenemos los medios aéreos de observación , los vendió algún chorizo? .
la parte invadida por nosotros alguna merma les habrá hecho a los franceses? , alguna industria nos habrá reportado . miles de cañones? , vale y nosotros que tenemos tirachinas ? , donde están los cañones que se supone que hemos fabricado? , Si tan poca capacidad industrial tenemos que leches hacemos invadiendo nada ? .

En fin , Los submarinos realmente me han decepcionado , para este viaje no hacen falta alforjas o tenemos ventaja con un arma decisiva , que no tenia nadie medios para atajara o no tenemos esa ventaja .

Ya me hago una idea del ejercito español en retirada , mas bien estampida y no pararemos de correr hasta los pirineos ( ni que fuéramos republicanos ).

Que cruz , Dios mio y con lo bien que pintaba la cosa al principio

Que no os desanimen mis palabras y seguir adelante que este vaso hay que beberlo hasta el final , aunque Redios es cada día mas amargo .

Un saludo .

[Luis M. García]

Ya que estamos y como el tema toca ligeramente el de las heridas por onda de presión en el agua, lea un poco, culturicese, y no haga que le de garrote

Hay que ver lo mal que lleva v.m. las críticas..(sólo hay otro en Foro que las lleve aún peor)

Seguro que aún me guarda rencor por el llamamiento al motín... Qué poco espíritu deportivo...

Saludos.

PD. Lo de las heridas mejor lo dejamos que soy mu cagalón, pero el enlace al blog de la Kriegsmarine está pero que muuuy interesante...Al final resulta que buscarle las cosquillas tiene su aquel...

[Gaspacher]

TOULOUSE, 23 de marzo a las 03:20

El Tte general Echagüe fue despertado abruptamente por un ordenanza que le comunico el reciente accidente del viejo general Ochando que se debatía entre la vida y la muerte en un puesto médico al norte de la ciudad. Su conductor no había tenido tanta suerte y había muerto a causa de las hemorragias internas producidas por el golpe, aunque no antes de lograr pedir ayuda. Las fuerzas españolas en Francia quedaban descabezadas en el peor momento posible. Echagüe se vio obligado a tomar el mando de forma interina e inmediatamente se puso en contacto con todas las fuerzas bajo su mando y con la propia España. El ejército había perdido a su comandante en el peor momento posible, justo a unas horas del evidente ataque francés.

Poco después de amanecer el bombardeo ceso tan repentinamente como había empezado para dar paso a la infantería. Desde las líneas en Montauban 4 divisiones francesas pasaron al ataque lanzándose hacia las trincheras españolas. El ataque tan solo se detuvo unos segundos al llegar a las alambradas, pues el bombardeo no había sido suficiente para destruirlas. Reanudaron la carrera tras cortarlas dispuestos a recorrer los últimos metros, sin embargo el tiempo perdido había sido suficiente para permitir la reacción de los defensores.

http://www.stardestroyer.net/Armour/WW1 ... ard/13.jpg

Varios kilómetros a retaguardia los artilleros salieron de sus refugios para comprobar sus cañones y preparar la munición. Afortunadamente para ellos sus posiciones estaban muy a retaguardia de la línea del frente y los disparos se habían centrado en las trincheras, por lo que sus piezas estaban intactas. Por fin tras una larga inactividad las bocas de los cañones se elevaron hacia el cielo y sus recamaras fueron alimentadas con granadas, los artilleros por fin podían resarcirse y vengar a sus camaradas.

Segundos más tarde las granadas empezaron a caer sobre las tropas francesas, que fueron destrozadas por la metralla. Los atacantes eran sin embargo demasiados y poco después los poilus entraban en las desiertas trincheras que conformaban la primera línea española. Las fuerzas atacantes habían logrado avanzar los primeros 400 metros hasta la parte posterior de las trincheras. Sin embargo ocupar la siguiente línea no sería tan sencillo. Cuando salieron de las recién ocupadas trincheras para continuar el asalto fueron barridos por los disparos procedentes de la segunda línea, situadas varios cientos de metros a retaguardia y en la que cientos de soldados utilizaban sus fusiles y ametralladoras.

Continuara...

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a la posibilidad que las lanchas fueran alcanzadas por la artillería nipona, tengan Ustedes en cuenta que los obuses navales podrían ser no solo antiblindaje (piercing)... había iluminantes, alto explosivo, metralla (shrapnel)...

Una imagen, de la munición a disposición de la KM en 1898:

http://www.warrelics.eu/forum/military_ ... ic-009.jpg

http://www.warrelics.eu/forum/military_ ... ic-010.jpg

[andrestotal]

Hola:

Llegó al fin la hora del dolor y nosotros perdemos a Ochando al igual que los nazis perdieron a Rommel en momento y circunstancias similares. Que vamos a retroceder hasta los Pirineos está claro porque es el plan original, pero lo interesante será saber qué precio van a pagar los aliados por hacernos volver.

No parece posible un acuerdo con la Entente pero con 200.000 muertos sobre la mesa quizá los pérfidos prefieran dar una salida honrosa a España antes de seguir desangrándose en tantos frentes. La valoración que pueden hacer es que contra España poco pueden ganar y tienen mucho que perder. Por lo menos sangre.

Esperanza y fe en nuestras tropas.

Un saludo

[fleetinbeing]

Antes de dar por muerto y despellejado al león español debemos considerar los cambios que la entrada de España ha supuesto en el primer conflicto mundial.Curiosamente su participación ha abierto el final de la ucronía en cualquier resultado imaginable. A saber:

1-Hemos de tener en cuenta que la resolución del conflicto fué, al final, un asunto muy igualado. Alemania ganó en todos los frentes menos uno, el occidental, lo que a la larga con la entrada de EEUU supuso su derrota. Con cientos de miles de hombres inmovilizados en los pirineos la Entente deberá detraer esas tropas de las que enfrentan a los alemanes.

2-En el frente oriental parece que las cosas van mejor a las Potencias centrales que en nuestra línea temporal, lo que podría llevar a un colapso del frente ruso antes de lo que se produjo y, quizás, sin intervención bolchevique, liberando ejércitos enteros para descargar sobre el oeste antes de hora.

3-En este proceloso año de 1916 los aliados tienen su principal proveedor de suministros y materias primas en los EEUU, mas aun teniendo en cuenta España en la ucronía no comercia con ellos. Bienes que son pagados con créditos americanos, porque la Entente gasta en la guerra el doble de lo que ingresa. Las guerras las pagan los perdedores y los yankees querrán cobrar, aunque para entrar en guerra deban hundir un barco de pasajeros. No será la primera vez que lo hacen

4-Eso nos lleva al siguiente punto: Si tenemos en cuenta nuestro propio siglo XX, veremos que los useños son MUUY rencorosos: Si les hundes un acorazado(figuradamente),
te hunden dos flotas. Si le bombardeas Pearl Harbour, te tiran dos bombas. Nosotros les hemos humillado, arrasado varias de sus mayores ciudades, incluyendo la cuna de su independencia, saqueado sus industrias y bancos. No es que nos tengan manía, sino furor homicida. Cuando entren en guerra, que entrarán, sus primeros 500000 hombres van derechitos a las antillas.

5-Si estas se defienden como Filipinas se atascarán durante meses, impidiendo el flujo de refuerzos americanos a Francia, con unos alemanes que tendrán más tropas que sus desgastados enemigos durante más tiempo. Y quizás la Kaiserschlacht logre su objetivo y España mantener su integridad. ¿Pero llegaremos vivos a 1918, o al 17 al menos?

[ñugares]

Sobre los Useños no lo tengo yo claro , por un lado lo raro es que no se lanzaran ya a crucificarnos , pero por otro lado están cambiando a un enemigo España que en su lejanía tarde o temprano nos tendríamos que ir por los Japos que esos no se van ni con agua caliente .
Lo Normal es que desde EEUU nos hubieran vendido material y opoyo de tapadillo y mirar desde la barrera como los Japos y nosotros nos desangramos en una lucha hasta el ultimo hombre , al final ellos tendrán que hacer algo contra nosotros , contra los Japos o contra los 2 o dejan que los japos se asienten en su patio trasero ?.

Ademas una vez derrotados en Filipinas nuestros esfuerzos se centrarían en nuestras posesiones de Cuba y demás islas .

Ya veremos que nos depara el SH .

Un saludo .

[urquhart]

Hola a todos,

fleetinbeing, un analisis muy concienzudo. Permiteme algunos comentarios, siempre para reforzar alguno de sus argumentos.

Ciertamente en noviembre de 1918 Alemania no había sufrido ninguna derrota invalidante. Es más, tras la ofensiva aliada, la retirada se realzaiba de forma ordenada, sin aparecer fisuras en la continuidad de la línea de frente.

Pero mientras el Kaiserlacht se desenvolvía profesionalmente, los italianos rompían la resistencia austro húngara en el Veneto, dejando la llanura panonia a merced de la Entente; sin olvidarnos del colapso de la Monarquía Dual. Ese flaco alpino danubiano estaab totalmente descubierto para Alemania.

Sí, son algo mejores, no se ha producido el desastre de Przemysl para las armas austro húngaras gracias al visionario Weyler, y se ha logrado finiquitar la resistencia serbo montenegrina. La resistencia en las líneas de los Carpatos y los ALpes por parte austrohúngara se han beneficiado de la transferencia de tecnología española, ofreciendo una masa de maniobra a Viena de la que caerció en la realidad.

Si exceptuamos el frente oriental, en el primer trimestre de 1916 la Entente no parece sufrir más que en la línea temporal. Todo parece indicar que la ofensiva en el Mediodía francés tendrá cierto éxito. Si bien fije a fuerzas de la Entente, todo parece indicar que se producirá un estancamiento. De momento Wall Street no debe ver peligrar sus intereses, mucho menos tras un 1915 de impass, o stalemate como describen muchos manuales de Historia, a pesar de Dardanelos.

Ciertamente Wilson, como más tarde FDR, Johnson, Bush Jr. necesitarán un casus belli. Llamese Lusitania, Pearl Harbour, Tonkín o ADM. Si acuden a la ANtillas, en París y Londres les dará un sincope... recordemos que casi toda la artillería americana era de origen francés, así como muchas de las armas portátiles británicas, que decir del Air Corps. Británicos, y sobre todo franceses los querían para completar sus Ejércitos... los franceses llegaron a creer que incorporarían ya no divisiones del US Army en sus CE, sino Regimientos en sus divisiones. Pershing dijo que nones, así que inicialmente, fueron destinados a frentes tranquilos, liberando a tropas francesas de esa labor.

CONTINUARÁ

[urquhart]

SEGUIMOS

París y Londres intentarán convencer a Washington que las islas las obtendrán vía Tratado de Paz. Por otro lado, si EE.UU. declara la Guerra a España, la opinión pública, que decir de la publicada exigirá cargar contra España. Pero ahora llevaremos 2 años y medio esperandolos. Cierto que Cuba y Puerto Rico están aisladas, pero entre la declaración de guerra y el primer movimiento estadounidense pueden obtenerse insumos desde Iberoamérica.

No olvidamos que la capacidad de movilización estaodunidense es brutal, pero su peculiar sistema de Ejército profesional de PAz, les obliga a periodos prolongados para lograr una estructura operativa. El primer AEF fueron dos divisiones pro, 1 división de la Guardia Nacional, la llamada Arco Iris (1), pues encuadraba unidades de una miriada de Estados y 1 división mixta USMC-GN (2)

Ñugares

es claro que el DC verá con aprensión como su espacio para realizar su anhelado destino manifiesto, su carga del hombre blanco (3), pero la expansión japonesa en Filipinas es consecuencia de los miedos británicos a la Escuadra de Spee, y la creencia en la necesidad de deshacerse de esta (real). La verdad es que Japón obtuvo un botín considerable a cambio de hundir un viejo CA austriaco y una serie de unidades menores en Tsingtao. Londres y PArís desde luego se estarán tirando de los pelos, pero fue Londres quien ha invitado a Japón al festín.

(1) http://www.firstworldwar.com/atoz/rainbowdivision.htm
(2) Para quien tenga interés http://www.archives.gov/research/guide- ... s/120.html todos los archivos de la American Expeditionary Forces
http://www.history.army.mil/catalog/pubs/23/23-1.html todos los ORBAT de la AEF
(3) http://es.wikipedia.org/wiki/La_carga_del_hombre_blanco

[Gaspacher]

Continuación

-Los franceses han logrado avanzar entre 3 y 5 kilómetros, pero nuestras reservas han llegado a tiempo de bloquear su avance. –Dijo el coronel Felipe. –El largo bombardeo previo nos ha beneficiado y logramos movilizarnos efectivamente, pero siguen atacando y aunque su artillería ha perdido efectividad nuestras fuerzas tienen problemas.

-De acuerdo. –Respondió Echagüe. –No debemos perder la perspectiva. Nuestra labor es meramente retardadora, les frenaremos hasta agotar su ataque y aprovecharemos ese momento para retroceder. Alerten a las unidades no implicadas en los combates. Que estén preparadas para la retirada.

-Como ordene, mi general. –Los observadores alertan sobre movimientos británicos cerca de Burdeos.

-Que las unidades allí situadas permanezcan alertas. No podemos permitirnos ser rechazados en aquella zona. Es una de las llaves de nuestra retirada. Los caminos de Irún y Cerbere deben conservarse o podríamos quedar aislados al norte de los pirineos y depender de los pasos de montaña. Eso sería una catástrofe.

-Podríamos utilizar las brigadas navarras para reforzar al general Rubín en Burdeos. Son tropas muy motivadas y podrán ser de utilidad.

-¡Hágalo! –Ordenó Echagüe. -¿Sabemos algo de Madrid?

-No, mi general. De momento no parecen estar prontos a tomar ninguna decisión. Extraoficialmente se rumorea que el presidente podría querer sustituirle, pero que Luque está bloqueando el nombramiento de un nuevo comandante del grupo de ejércitos en Francia.

-De acuerdo entonces. Caballeros, traten de dormir un poco, los días venideros serán exigentes al máximo. Despiértenme si se produce algún cambio en el frente por pequeño que sea. –Dicho esto Echagüe se retiró a descansar mientras sus oficiales ultimaban los detalles e impartían las últimas órdenes del día. Esa noche los franceses pusieron en marcha la segunda fase de su plan. Hasta entonces sus ataques se habían centrado en ampliar su cabeza de puente en Montauban, ahora había llegado el turno de sus pontoneros.

Amparados en la noche y sin bombardeos previos que alertasen a los españoles, los zapadores franceses arrastraron sus botes hacia el río iniciando el cruce, llegando a la orilla sur minutos más tarde. No tardaron en asegurar la zona de la orilla desde donde cubrieron a los hombres que ya estaban tendiendo los pontones construidos durante el último año. Decenas de puentes de pontones empezaron a tomar forma lentamente, siendo especialmente importantes unos puentes especiales ordenados construir por el general Galieni año y medio atrás. Fue poco después de tomar el mando y con las fuerzas españolas avanzando hacia el norte durante los primeros días de conflicto, cuando ordenó destruir varios puentes de la zona comprendida entre Saint Sulpice y Villemur su Tarn. Pero sabiendo que llegaría el día de contraatacar ordenó que se hiciese de forma que sus cimientos pudiesen utilizarse posteriormente. Ahora esos cimientos eran utilizados para afianzar pesados puentes que serían utilizados por la artillería pesada.

Las fuerzas españolas situadas a varios cientos permanecieron ignorantes de las operaciones francesas hasta que una de las patrullas francesas piso una de las minas terrestres sembradas en la zona. La explosión acabó con 3 soldados y alerto a las fuerzas españolas que inmediatamente respondieron al ataque. Desgraciadamente hubiesen necesitado artillería pesada para destruir los pontones, y la mayor parte de esta estaba situada a más de 30 kilómetros en la zona de Montauban.

La situación se complicaba para las fuerzas españolas.

[delta 021]

Saludos , ya que estamos vamos a ver a que tenemos que enfrentarnos:
El encuentro entre Coronel Estienne y el ingeniero Brille (Schneider-Creusot) dio a luz en diciembre de 1915 para el proyecto de un primer tanque francés. En enero de 1916, Joffre dio su acuerdo para la continuación del programa y se coloca al final del mes un pedido de 400 ejemplares de este "barco de guerra de la tierra", equipadas con un arma de 75 mm ,El armamento principal del tanque de Schneider se compone de un arma corta de 75 mm, esta arma era precisa hasta 200 m, aunque el rango útil alcanza los 600 m. . El armamento del tanque de Schneider se complementó con un modelo de ametralladora Hotchkiss 1914 en cada lado, instalado en montaje de bola oscilante.


El tanque de Saint-Chamond M-16, una idea del coronel Rimailho del (Servicio Technique Automobile / Servicio del automóvil Ingeniería), presenta ventajas evidentes en comparación con Schneider. Era más largo, más potente (un cañón de campaña de 75 mm y 4 ametralladoras), protegido mejor. Su tripulación estaba compuesta por 8 hombres. Ejército francés ordenó 400 ejemplares de este tanque. El primer prototipo fue finalizado por F.A.M.H. de Saint Chamond (cerca de Lyon) a principios de 1916.


SPAD S.VII


Role: Fighter
Crew: 1
First flight: May 1916
Dimensions
Length: 6.08 m | Wingspan: 7.81 m | Height: 2.20 m | Empty weight: 510 kg | Loaded weight: 740 kg
Engine
1× Hispano-Suiza 8Aa inline engine | 150 hp | Pistons
Performances
Maximum speed: 192 km/h | Service ceiling: 5.335 m | Range: 360 km
Armament
1 × 7.7 mm Vickers machine gun

Nieuport-Type27


General
Role: Fighter
Crew: 1
First flight: 1917
Dimensions
Length: 5.88 m | Wingspan: 8.18 m | Height: 2.44 m | Empty weight: 354 kg | Loaded weight: 544 kg
Engine
1× Le Rhône 9Jb, 9 cylinder, air cooled rotary | 120 hp | Pistons
Performances
Maximum speed: 187 km/h | Service ceiling: 5550 m | Range: ? km
Armament
1 × 7.7 mm Vickers machine gun

Quien dice que no han acelerado estos proyectos para la ofensiva de primavera , jeje...( El supremo puede decir, jeje)
PD :Perdon por el ingles, estoy algo vago

Imagenes de http://moderndrawings.jexiste.be/WW1Dra ... s/site.htm

[seper33]

necesitarán un casus belli. Llamese Lusitania, Pearl Harbour, Tonkín o ADM

O Maine maestro

[urquhart]

Seper, si miramos hacia atrás, si, Maine, y Río Nueces, o los presuntos desertores británicos en buques de bandera estadounidense, o los piratas de Berbería...

Delta, los proyectos pueden adelantarse... Pero serán las sangrías de 1916 las que realmente aceleren su puesta en producción masiva, a excepción del SPAD..