Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Jaguar24]

Me da a mi que esta escaramuza que se montaron en Ucrania va a durar menos que un sueldo.
No porque me da la impresión que en cualquier momento el ejercito toma el poder. Por eso la pregunta en mi post anterior.

[Antey]

Me da a mi que esta escaramuza que se montaron en Ucrania va a durar menos que un sueldo.

Ya a durado bastante, el problema es que se lleno de nacionalistas, svoboda, bueno... no solo son nacionalistas.

No porque me da la impresión que en cualquier momento el ejercito toma el poder. Por eso la pregunta en mi post anterior.

Los soldados son personas, todos tienen su pensamiento. El problema es que aquí mandan los coroneles y superiores.

[Dany Jimenez]

Ucrania cierra el espacio aéreo de Crimea por presencia de militares rusos

[HURMAN]

*Esto en caso de una invasión rusa sobre Ucrania
Pues yo,como muchos de nosotros,no descarto una invasión militar rusa,y como dice el estimado de arriba,en Crimea,y se lo quite a Ucrania,pero eso ya seria Invasión y por lo tanto debería ser respondida,y en caso de que Ucrania pidiera ayuda a la UE,esta debería intervenir,ampliando el Eurocuerpo o con la misma Otan,lo que sea,está en juego la influencia de la UE y no se puede permitir que Rusia invada cuando le da la gana,mucho que critica las operaciones de la Otan y EEUU,pero luego bien que invade el Putin este.
Qu por otra parte,las posibilidades de una respuesta de la UE/OTAN militarmente,lo veo lejana,y,sinceramente,espero que me equivoque.
Por dios,somos 3 millones de soldados aprox en la OTAN,y en auropa:miles de MBT de lo último,3 potencias económicas y contamos en el continente con la 2ªpotencia militar OTAN,Turquía...
¿acaso no tendrá en cuenta que la OTAN supera con creces el poder,tanto en calidad,como en cantidad,a las fuerzas Rusas?
Buena oportunidad para probar los Leopard 2 ¿no?
Y esto en caso de que el conflicto solo sea UE vs Rusia.

Ahora,una intervención Rusa sobre Ucrania ya sería la roptura de las actuales FFAA ucranianas,hay que tener esto en cuenta
(no está todo especificado)

rusia cuanod ha invadido que yo sepa intervino en la guerra georgia sur-osetia para pacificar y que los habitantes de sur-osetia no fueran aniquilados
que hicieron los europeos y estados unidos dejaron que sakash masacrara civiles
OTAN solo puede intervenir si atacan a un pais miembro de este
y si la onu lo dice aunque eso de que la ONU de una resolucion y la OTAN tenga que llevarlo acabo ya me parece antidemocratico porque la Otan no representa a todos los paises del globo
ahora que los civiles alemanes y franceses quieran una guerra con rusia no la veo tienes muchos alemans que son pro-rusos igual en francia.
los que si podrían mandar a defender ucrania seria a polonia georgia lituania ,etc

Pues bien que intervino la OTAN en Libia y Yugoslavia.La ONU es una tontería sobre todo tratando de conflictos.
Por mucho que haya prorusos en Alemania o Francia,no son mas que unas personas fáciles de callar,y a la OTAN no le importa lo más mínimo los pro-rusos que haya dentro de sus fronteras.
Rusia invadió georgia,cruzó la frontera por tales motivos y casi llega a Tivilisi ¿eso no es invadir?.
No solo la OTAN es el culpable en lo de Yugoslavia,también Rusia,que no movió un dedo,solo cuando la OTAN se movió.

[gabriel garcia garcia]

Pues por lo que yo veo los rusos (o unos señores con equipo y uniformes parecidos a los rusos pero sin distintivos) ya controlan "de facto" Crimea, ahora falta por ver que pasa con las Fuerzas Armadas Ucranianas que hasta ahora no se les ha visto para nada ¿seran pro-yanukovich? ¿seran pro-los nuevos? o incluso ¿seran pro-rusos? o tendran facciones de los tres bandos? En todo caso Putin sera como querais pero de tonto no tiene un pelo, no creo que de ningun paso en falso ni que se le vaya la situacion de las manos, tendra sus servicios de inteligencia funcionando sobre el terreno hace tiempo y no creo que en Crimea por lo menos se mueva una brizna de hierba sin que antes se enteren en Moscu.
Respecto a la Otan-UE y demas pues que decir; no creo que Ucrania les interese mas alla de palabras y condenas de todos los colores pero no veo mucho entusiasmo popular en occidente por entablar un conflicto con Rusia por Ucrania...y esta claro que si Putin cierra la llave del gas, puede hacer mucho frio en Europa...

[HURMAN]

Hola a todos,

¿Alguien tiene alguna info sobre la situación del ejercito Ucraniano? ¿Algunas declaraciones?
Me imagino como deben estar siendo esas reuniones...

Pues ahora mismo deberán estando haciendo reuniones oficiales,pero ten por seguro que en estos instantes se estarán produciendo unas cuantas clandestinas.

Ucrania, no pertenece a la OTAN, pero creo que tiene un acuerdo preferente u algo así, ¿no?

Ni idea,pero no,Ucrania no pertenece a la OTAN.

Helicópteros militares rusos entran en el espacio aéreo de Crimea

http://www.europapress.es/internacional ... 30324.html

Si esto es verdad, esto ya es invasión

Una invasión en toda regla,y voy a mirar eso de que el nuevo gobierno ucraniano ha prohibido el vuelo en crimea...

Si la esperanza de Ucrania para conservar Crimea es que la UE/OTAN dé la cara por ella, más vale que la empiece a envolver con papel de regalo para que Rusia se la "re-anexione" con los mínimos daños posibles. Lo malo es que si los nuevos "amos" de Kiev son igual de diplomáticos que el del video anterior, no veo cómo evitar el choque frontal en cuestión de horas/días.

mmm...yo veo la posibilidad de un enfrentamiento armado en poco tiempo,desde horas,asta días.

[CapitanMarlow]

Mi temor no es que Putin cometa un error de cálculo (considero que ocupar Crimea no lo es), sino que los nuevos gobernantes de Ucrania traten de echar por la fuerza a los rusos de sus posiciones ya consolidadas en esa península. Aunque acabó de oír una información en la que el jefe ucraniano avisa del plan de Rusia de atacar al Ejército ucraniano este mismo sábado.¿?

[Antey]

Tengo entendido que el ministro de defensa de ucrania quiere intervenir muy pronto en Crimea.

[munrox]

Una invasión en toda regla,y voy a mirar eso de que el nuevo gobierno ucraniano ha prohibido el vuelo en crimea...

Eso es imposible, todo el mundo sabe que los únicos que invaden países son los imperialistas estadounidenses o los decadentes europeos. Los rusos, nunca. (Nótese la ironía)

En algún otro foro incluso he leído como se negaba hasta la saciedad que fueran tropas rosas...

No creo que Putin se achante ante Occidente pero, como bien dice Gabriel: "no creo que en Crimea por lo menos se mueva una brizna de hierba sin que antes se enteren en Moscu", habrán estudiado los riegos y supongo que darán pasos hasta donde crean que pueden evitar la guerra.

Aunque acabó de oír una información en la que el jefe ucraniano avisa del plan de Rusia de atacar al Ejército ucraniano este mismo sábado.¿?

De ser así habrían perdido la sorpresa. En cualquier caso, ¿un ataque preventivo contra un ejercito que aún no ha actuado? De no tomar el control de todo el país provocarían una guerra civil, aparecerían como agresores y propiciarían una reacción internacional. Más plausible es actuar en la sombra. Sondear y contactar los apoyos pro-rusos en las fuerzas armadas ucranianas y tratar de neutralizar los hostiles.

Actuar como pacificadores, a la defensiva, parece una apuesta más segura.

[Antey]

En algún otro foro incluso he leído como se negaba hasta la saciedad que fueran tropas rosas...

Van de verde, ademas de rosa no darían miedo.

por otro lado, ya hay tropas en Gvardeiskoye. Así que ya no se podría negar nada.

http://www.npr.org/templates/story/stor ... =283721670

[munrox]

¡Muy agudo!

Disculpe. Es evidente que se trata de una errata. Naturalmente quise decir tropas rusas. Pero créame que de rosa quizás darían más miedo.

Así que ya no se podría negar nada.

Aquí no, quizás porque no ha dado tiempo. Pero créame que en otros lugares se ha negado. Supongo que cuando no pueda negarse se pasará a la fase de justificarlo, lo cual en sí no me parece mal. Critico la hipocresía y doble vara de medir...

[Antey]

Aquí no, quizás porque no ha dado tiempo. Pero créame que en otros lugares se ha negado. Supongo que cuando no pueda negarse se pasará a la fase de justificarlo, lo cual en sí no me parece mal. Critico la hipocresía y doble vara de medir...

En RT dicen esto;

Un grupo de unas 50 personas sin identificar llegó al aeropuerto en tres camiones sin matrícula. Se cree que se trataba de miembros de las autodefensas de la población rusófona local. Según la dirección del aeropuerto, entraron por la terminal de vuelos nacionales para "recoger a las tropas ucranianas". Al ver que no estaban, salieron del edificio del aeropuerto y lo rodearon. Durante todo este tiempo el aeropuerto siguió funcionando con normalidad. Según fuentes de RT, los hombres no se mostraron hostiles ni realizaron ninguna amenaza. Según el periodista de RT Alexéi Yaroshevski, testigo directo, el uniforme que llevaban no era ruso y su calzado tampoco era militar.

"La noticia sobre que el aeropuerto fue asaltado es una locura", dijo uno de los hombres que rodearon el aeropuerto. "No somos unos desconocidos, somos ciudadanos de Crimea. Somos militares jubilados, hemos formado una milicia popular. Nuestro objetivo es prevenir la llegada a Crimea de políticos e individuos radicales y extremistas que puedan venir con provocaciones".

Los hombres se van en camiones sin matrícula, iguales a los que los llevaron al aeropuerto.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... l-retirada

Pero no se afirma nada, y es que en estos momentos la confusión les sirve a todos o quizá solo a algunos. A mi no me seria extraño si fuesen en realidad "civiles de las fuerzas de autodefensa", también han tomado otros lugares con las armas, aunque el patrón de camuflaje no me convence.

[munrox]

Van de verde

Si nos ponemos quisquillosos...

[munrox]

Pero no se afirma nada, y es que en estos momentos la confusión les sirve a todos o quizá solo a algunos. A mi no me seria extraño si fuesen en realidad "civiles de las fuerzas de autodefensa", también han tomado otros lugares con las armas, aunque el patrón de camuflaje no me convence.

¿Ve? RT lo niega.

Usted... cuanto menos lo ve muy dudoso y se inclina por negarlo...

[Jaguar24]

La verdad es una situación un poco extraña. Por un lado coincido con los participantes del foro sobre el patrón de camuflaje y tipo ropa y por otro, viendo fotos y vídeos de los supuestos rusos, algunos me parecen algo pasados de peso y otros un poco mayores para ser tropa. Es una situación confusa.