Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Llegada de las fuerzas X, las que son o no son. Pero para ser meramente milicias de autodefensa creadas en poco tiempo, van bien surtidas...

http://colonelcassad.livejournal.com/1440088.html

[munrox]

http://vm.ru/news/2014/03/01/obstanovka ... 37595.html



Simferopol, noche del 27 al 28 de febrero.


El pie dice algo así como, edificio del restaurante elegido de sede por los hombres armados en uniforme.

[Antey]

Realmente, con los BTR-80, pareciera que son rusos. Pero como dije recién, es lo mismo. Lo raro es que no lleven identificaciones, ¿por qué sera? Quizá para esto mismo, confusión. Ademas, tienen todos cascos balísticos, chaleco antibalas, un buen calzado y camuflaje homogéneo en la tropa; llevan un equipo completo y muy bueno.

[Jaguar24]

Voy a continuar con mi postura, debo hoy estar haciéndole honor a mi abuelo maño. El artículo hay muchas contradicciones y es largo (como un resumen del dia), supongo que al participar tantas personas esto pase. Voy a decir sobre lo que citas, que los reporteros (vamos a creer que narran de forma ética) no confirman de forma directa y en primera persona que sean fuerzas Rusas ocultas. (ocultas porque llevan tapadas las placas y sin distinción) si fuese así, ¿Donde está el ejercito ucraniano que deja que esto pase? Creo que va a ser muy importante su pronunciación. Partiendo de la base que no llegaron allí para recuperar Crimea a la fuerza, si fuesen rusos queriendo apoyar a las milicias de auto defensa ante una posible guerra civil ¿No era más fácil meter en el país autobuses lleno de "civiles" reclutados por la FSB con un uniforme que no tenga nada que ver con el de su Ejército? Y so fuese para proteger a sus ciudadanos ante los nacióanalistas ¿no era más fácil llevar el escudo en el pecho? Es como jugar a las escondidas con un chaleco fluorescente. O te escondes o das la cara y es cuando yo digo o los rusos están entrampando a los aliados de los nuevos gobernantes o se les fue la olla. También puedan haber hechos que ignore o no esté considerando en este momento.

Se ven bien surtidas las fuerzas, pero acuérdate que muchos oligarcas de ese lado de Ucrania con docenas de millones de euros están viendo como sus intereses sé eestán comprometiendo.

[Antey]

Checoslovaquia, ok.

[Jaguar24]

Checoslovaquia, ok.

[ Imagen ]

Juas.

Entre esto y que leí que el ministro de interior de Ucrania condenó y denunció la invasión rusa por su página en Facebook, citado por Reuters, me mandaste a dormir.

Buenas noches a los dos.

[munrox]

Les recuerdo las imágenes que puse anteriormente. Estos también van de "incógnito" pero, ¿no me negaran que son rusos?



¿Por qué lo hacen así? Quizás simplemente para ganar tiempo, ante la falta de confirmación, internacionalmente no se les puede oponer con la misma dureza. Las mismas acusaciones del nuevo gobierno ucraniano no tienen la misma fuerza y su actuación, si recurriera al ejercito, fácilmente sería vista como opresión contra los pro-rusos y quedarían como los agresores. Podría ser una provocación. O tal vez simplemente por algún problema ético-legal interno, a lo japonés con sus destructores de cubierta corrida. Para comenzar, ya están logrando algo, ustedes no creen que esté sucediendo lo que presumiblemente está sucediendo, y como ustedes, muchos otros.

Hacerse pasar por las fuerzas de autodefensa podría servirles para hacer ver que éstas son más fuertes de lo que en realidad son, intimidar al enemigo, ganar apoyo popular, ganar ese tiempo que comentaba hasta que las milicias estén listas para sustituirles, ..., ¿quién sabe?, puede haber tantos motivos... o una combinación de muchos de ellos. Tampoco se puede nunca descartar el simple y llano error de decisión, o incluso que ustedes tengan razón.

[Antey]

Les recuerdo las imágenes que puse anteriormente. Estos también van de "incógnito" pero, ¿no me negaran que son rusos?

Estos ya habían dicho quienes eran. Pero ademas, mira los gorros.

¿Por qué lo hacen así? Quizás simplemente para ganar tiempo, ante la falta de confirmación, internacionalmente no se les puede oponer con la misma dureza. Las mismas acusaciones del nuevo gobierno ucraniano no tienen la misma fuerza y su actuación, si recurriera al ejercito, fácilmente sería vista como opresión contra los pro-rusos y quedarían como los agresores. Podría ser una provocación. O tal vez simplemente por algún problema ético-legal interno, a lo japonés con sus destructores de cubierta corrida. Para comenzar, ya están logrando algo, ustedes no creen que esté sucediendo lo que presumiblemente está sucediendo, y como ustedes, muchos otros.

Estoy de acuerdo, y si ese fuese el caso, en primera instancia o a corto plazo seria una estrategia inteligente.

Tampoco se puede nunca descartar el simple y llano error de decisión, o incluso que ustedes tengan razón.

En efecto. Es eso.

[AFOCES]

La situación en Ucrania se manifiesta cada día más preocupante y la Comunidad internacional debe realizar todos los esfuerzos que sean precisos para evitar que este conflicto se ponga fuera de control. El riesgo de un enfrentamiento entre las partes occidental y oriental de la nación no es desdeñable. El depuesto ex-presidente Yanukovich - que se encuentra según todos los indicios en territorio ruso - se considera todavía presidente electo de Ucrania y el Gobierno pro-occidental de Kiev no es reconocido por Rusia.

El presidente ruso Putin ha respondido a la tensión existente con una movilización de tropas en las fronteras ucranianas mientras que la OTAN ha fijado su posición apostando por la soberanía e integridad territorial de Ucrania. Y por si todo esto fuera poco se han producido unos actos que muestran la poca estabilidad de la zona. En Crimea, soldados armados tomaron el control de dos aeropuertos, y otros edificios gubernamentales, en una acción que el Gobierno de Ucrania describió como una invasión y ocupación por parte de las fuerzas rusas, avivando la tensión entre Moscú y Occidente (Las tropas carecen de distintivos pero parece que proceden de la flota rusa estacionada en la Península).

El Kremlin, que no reconoce el gobierno interino de Kiev, no parece dispuesto a ceder su protagonismo en la zona y fundamentalmente en la península de Crimea donde, como es conocido, tiene una muy importante Base Naval. No parece baladí recordar que ya poco después de la disolución de la URSS en 1991, la posesión de Crimea se convirtió en un foco de tensión entre Rusia y Ucrania. En 1992, el Soviet Supremo ruso aprobó una resolución que anulaba la transferencia de la península a Ucrania realizada en 1954 ... Por su parte, el gobierno ucraniano siempre insistió en retener la región de Crimea - que disfruta de un estatuto especial - dentro de la estructura administrativa de Ucrania. En enero de 1994 se celebraron las primeras elecciones en Crimea y cinco de los seis candidatos apoyaron públicamente su reunificación con Rusia. Como datos anecdóticos, pero no exentos de significado, se decretó que los residentes de Crimea no estuvieran sujetos al servicio militar ucraniano, se ordenó que los relojes se adelantaran dos horas para corresponderse con la hora de Moscú... y muchos más asuntos que indican que el problema de Crimea de una u otra manera ha estado siempre activo. (Crimea es la única región de Ucrania en la que los ucranianos constituyen una minoría ya que la etnia rusa constituye una mayoría, con el 60%, y los tártaros - la población indígena de la península que son partidarios de la integridad de Crimea con Ucrania - son el 15%).

En suma, la situación en Ucrania, y especialmente en Crimea, es muy tensa y en esta tensión está presente Rusia con muy fuertes intereses en la zona que parece dispuesta a defender . Las Organizaciones internacionales deben intervenir en el conflicto con el fin de evitar una escalada que nadie puede predecir hasta donde puede llegar. Otros importantes conflictos se han iniciado por menos.
Saludos

[CapitanMarlow]

Ucrania saca sus guardacostas de las bases en Crimea:

http://www.europapress.es/internacional ... 25202.html

Desconozco si el grueso de la flota rusa estará amarrada en estos momentos en Sebastopol. Si así fuera, supongo que será porque Rusia no prevé un conflicto armado abierto, al menos de manera inminente.

[Mod.1]

El forista kryon continúa violando las reglas del foro, a pesar de haber sido advertido:

5.2. No se permiten mensajes en lenguaje de chat y SMS. Se debe cuidar la ortografí­a y la gramática del idioma español, para la correcta comprensión del mensaje por el resto de la comunidad del Foro.

A pesar de esta advertencia, continuó violando regularmente las reglas siguientes:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.

4.16. No se permiten mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales, que sean posteados con el ánimo de crear polemica e inflamar ánimos para hundir el Foro. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

Se estan demorando en hacer algo con este gamberro, no entiendo como el fuhrer Yatsenyuk...

4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.

Por su reiterada labor de troll, insultos a jefes de estado y automoderación, el forista kryon queda excluído definitivamente del Foro.

[Dany Jimenez]

Crimea solicita ayuda a Rusia, informan que hay 6 mil soldados rusos llegando a la península.

Pero es demasiado difícil saber hasta donde esta información es cierta

[Lucas de Escola]

"Las regiones con mayoría de población rusa podrían separarse de Ucrania"

Y, tal vez, este sea el paso en el que el señor Putin esté pensando ahora: "Nos echaréis, pero nos llevaremos cuanto podamos". Y a ver que hace Europa y los EEUU entonces.

Perdón por haberme citado a mí mismo en lo dicho en días anteriores. Pero es que está claro que esto se veía venir. Difícil papeleta para los ucranianos, que van a tener que asistir, como si el telón de acero no hubiese caído, a cómo Rusia se anexiona parte de su territorio en busca de ese "su espacio vital" que tantas desgracias causó durante la IIGM.

(Crimea es la única región de Ucrania en la que los ucranianos constituyen una minoría ya que la etnia rusa constituye una mayoría, con el 60%, y los tártaros - la población indígena de la península que son partidarios de la integridad de Crimea con Ucrania - son el 15%).

Lógicamente. Es que este deseo de anexionarse Crimea viene de lejos. Y la fórmula que se escogió para ello es la tan manida y usada en tiempos pasados y no tan pasados; el truco del almendruco consistente en una expulsión/migración de gentes para que, llegado el momento, y con todo el cinismo del mundo, el invasor considere ante el mundo como mejor fórmula para resolver el conflicto un "democrático" referendun de la población (la que ellos han constituído) y que, sin duda, les será favorable. Otros casos que podríamos recordar, ya concluidos por los invasores o en fase de estarlo: Gibraltar, Sáhara, Tibet...

O toda la Ucrania proeuropea se monta en autobuses hacia Crimea y monta el pollo que montó en Kiev, dejando lo peor posible a las tropas rusas, a la propia Rusia y a su criminal resistencia a marcharse, ante la opinión pública internacional, o adiós a Crimea. Porque de Europa y EEUU, salvo apoyos morales y diplomáticos, y manifestaciones de intenciones, nada más, lógícamente, va a recibir.

[Dany Jimenez]

Señores, no podemos volver a permitir otra vez que la escoria nazi tome el poder y provoque otro genocidio , ya están torturando a dirigentes pro rusos.

Huy es que los Rusos son tan respetuosos de los DD HH y de las minorías.


Putin solicita al Senado autorización para emplear las tropas rusas en Crimea

[Iskander2]

Bueno, si la Unión Europea y Estados Unidos, pesaban que Putin, se iba a quedar sentado en la silla. Mientras le quitaban Ucrania. Son tan ignorantes como ingenuos.
Las declaraciones de Merkel, hablan por si solas. "No pensábamos que esto podía pasar en el siglo XXI". Esta ola de buenísimo y pacifismo de occidente terminará mal.