Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[gabriel garcia garcia]

El poder lo sigue ostentando La Rada Nadie ha usurpado su poder

Nos pueden gustar o no sus decisiones, pero son los que legitimamente tienen derecho a tomarlas en su pais

Ah entonces asunto solucionado por que la Rada de la Republica Autonoma de Crimea es la que ha solicitado auxilio a Rusia por lo tanto no se a que tanto escandalo con el despliegue ruso alli y ha sido el parlamento ruso el que ha aprobado por unanimidad el envio de tropas a Crimea

El Parlament de Catalunya solicita el auxilio de Rusia, ¿ como lo ves ?

Y la Flota del Artico entra en el puerto de Barcelona y los Spetsnatz toman el Aeropuerto del Prat


Pues eso

Llamatelo tu solo , ¿vale?

Si si la situacion es absurda ya lo se, pues lo mismo que si las cortes españolas en el 23 f hubieran "tomado la decision" de nombrar presidente del gobierno a Tejero, como son las cortes es una decision legitima? Yo creo que no, puesto que estan coaccionadas, pues lo mismo pasa en Ucrania ahora mismo

[brenan]

Pero eso no faculta a Rusia para invadir Ucrania, Gabriel
Mas aún cuando las sombras de pucherazo en las elecciones rusas siguen sobrevolando la Plaza Roja y todo el pais
Le dijo la sartén al cazo: Apartate que me tiznas

[Antey]

Con la situación actual tal vez deberíamos considerar que partes del ejercito están con el gobierno o con las fuerzas pro rusas.

No se han hecho escuchar. Pero van a ser determinantes en todo o casi todo, y eso ellos lo saben (los soldados quizá no, los oficiales de alto rango).

[HURMAN]

Con la situación actual tal vez deberíamos considerar que partes del ejercito están con el gobierno o con las fuerzas pro rusas.

No se han hecho escuchar. Pero van a ser determinantes en todo o casi todo, y eso ellos lo saben (los soldados quizá no, los oficiales de alto rango).

Bueno,en mi documento-que el perro del xp está buscando( )-pone si están en el este o en el oeste,pero claro,eso no tiene nada que ver el como se sientan los soldados y comandantes particularmente,ya que están destinados allí,habrá quien tenga a su familia en el este y el soldado esté en el oeste,y así sucesivamente
Y con la fuerza aérea lo mismo,si entra en acción,los algún que otro piloto desertaría,con o sin su MIG,a Rumanía,Polonia,etc,donde se sienta seguro él y su aparato e incluso pueda usarlo una vez que le indiquen a que base volver.
Por poner unos ejemplos.

[Antey]

Si desertan algunos aviones o tal no creo que importe mucho, si el ejercito se divide y lucha entre si seria un problema brutal, no solo porque el ejercito ucraniano tiene capacidad real, si no porque se puede armar a la población civil con armamento de reserva y liarla mucho.

[HURMAN]

Pues claro que se puede liar y bien gorda como tu dices,como por ejemplo la posterior incapacidad de ambos bandos de controlar y desarmar a los "reclutas".La posterior mentalidad,mas radicalizada todavía en los reclutas y soldados pro- ,donde cualquier provocación o mal entendido supone una reanudación del conflicto.

[Plissken_101_AB]

http://www.ctvnews.ca/world/ukraine-petitions-un-security-council-to-stop-russian-aggression-1.1709740

Ukraine petitions UN Security Council to stop Russian 'aggression'

[HURMAN]

SE LA JUEGAN EN: UCRANIA
Para Ucrania,tensión entre dos mundos:

Los líderes mundiales se la están jugando en esta nueva clase de guerra fría,en este caso hay dos lideres,aunque también pondré a Merkel (por que ya sabemos quien maneja el cotarro en el UE).
Está en juego:UCRANIA
*Base principal de la Flota del mar Negro (Rusia)
*Península de Crimea (estratégica)
Gobierno: Provisional,pro-europeo (UE)
FFAA: Dispone de FFAA un tanto divididas
Tensión en el País: Al borde de la guerra,yo(personalmente) me juego la entrepierna a que se inicia en Días,por lo menos entre Ucrania-Rusos y pro-rusos.

Destacados:

OBAMA Y LA FAMA DE EEUU:
Seamos sinceros,Obama no es un tipo como sus antecesores,ami me hace pensar que es un dévil y que Putin es mas listo y fuerte y astuto que él.Demuestra debilidad con Siria y ahora con Ucrania,si decide atacar,sea políticamente,económicamente o como sea a Putin y su país,tal vez le empiece a ver con otras maneras.
Obama debería hacer un poco mas de caso a los republicanos,tal vez así empiece a demostrar un poco de músculo,y dejar de pensar en la reacción de la opinión publica.(o su futuro legislativo,que es eso en realidad)
Pero parece que Obama no será pan comido para Putin en Ucrania,como si lo es en Siria.
Obama debe dar el mayor apoyo posible a la UE contra Rusia

PUTIN Y LA FAMA DE RUSIA:
Putin ya demostró de lo que es capaz al invadir Georgia y llegar casi asta su capital,así que se sabe de sobra que tiene las narices suficientes,bajo el motivo de siempre- “proteger a ciudadanos Rusos”- para invadir la soberanía de un país,en vez de hacer como hacen todos los demás países,que es acordar con el Gobierno al mando,y enviar o contratar aviones,buques,o lo que sea,y sacar a sus ciudadanos del país en conflicto,pero Rusia no hace eso,eso no es mas que un motivo barato para atacar y conseguir mas hectáreas para Rusia,y siempre que el país agredido esté cerca de su frontera.
El claro objetivo de este “señor” es influenciar lo máximo posible en los antiguos estados ex-urss,tiene miedo de la expansión de la OTAN sobre sus fronteras,y algún día la va a cagar y mucho.

LA UE Y SU FAMA:

La UE quiere ampliar sus dominios en los demás países,no va a dejar a Ucrania en manos Rusas,así pues cuenta con el apoyo de EEUU.EU se la está jugando también mucho,una derrota supondría que los países europeos que no son de la UE pero tienen intenciones de asociarse o cosas parecidas,se lo piensen mejor a la hora de hacer acuerdos con la UE,ya que pueden pensar que la UE no protegería sus intereses del país o de su pueblo ante agresiones de cualquier tipo.

OTAN:

La alianza debe de mostrar puño,y si hace falta puño de hierro y acero,debe demostrar que es capaz de defender el contiente de agresores(que es su misión en realidad),y defender a países soberanos de eso mismo,de sus agresores.
La OTAN se juega posibles futuros miembros si no muestra también el músculo”¿por qué ataca a otros países por petroleo,pero no defiende a un amigo y/o posible futuro miembro de la OTAN?”,pero por otra parte se puede apuntar un tanto,ya que todavía hay países fronterizos con Rusia que no forman parte de la OTAN,y una invasión Rusia puede suponer la aceleración de ingreso de muchos países de Europa en la OTAN¿os habeis pensado esto? Los políticos-de los países europeos fronterizos con Rusia- pueden decir a sus pueblos y compañeros “si han invadido Georgia,si ahora están invadiendo Ucrania…¿por qué no pueden inventarse el pretexto típico ruso para invadirnos a nosotros?Tenemos que buscarnos un socio,algo que impida a Rusia invadirnos,tenemos que meternos en la OTAN”Esto,señores,es 100% posible.
Además,una intervención Rusa,mas un posible conflicto armado a gran nivel,no haría mas que hacer que Ucrania se metiera en la OTAN,y que parte de su pueblo lo celebre,si esto es así…Es un bloqueo a Rusia sobre el poder volver a intervenir en,por lo menos,la parte que no se a anexionado.
Esto es parte de mi pensar en general,hay muchas cosas que tener en cuenta,por supuesto…

[HURMAN]

Antes de irme a la cama,unos de los muchos movimientos:

Kiev: a movilizado fuerzas para proteger sus bases y centrales nucleares,y amenaza con responder militarmente para defender su soberanía,lo que conlleva a romper toda relación con Rusia
El líder opositor,Vitali Klichkó,ha dicho que se movilice al completo al ejercito,Por su parte el primer ministro de Ucrania a pedido ayuda a la OTAN:
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393705305_484405.html
EEUU:Amenaza con un aislamiento económico y político a Rusia,la inmediata invasión rusa de Ucrania a colmado el vaso :
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/02/actualidad/1393717427_573537.html
Mientras,supongo que la UE ya habrá dado el aviso a los países del golfo de que preparen la orden de aumento de producción de energía al máximo.

Asta mañana,más y mejor,saludos.

[victormikecharlie]

Se sabe si ya hay movimientos o llegada de tropas Otan a Ucrania occidental?

[Antey]

Se sabe si ya hay movimientos o llegada de tropas Otan a Ucrania occidental?

Eh leído por ahí que han puesto a la VIª flota de EEUU en estado de alarma. Yo no creo que la OTAN interfiera, y si lo hace no creo que termine tan bien como el sorpresivo movimiento ruso en pristina 1999.

[Unternehmen]

Buenas noches con todos

Varios medios señalan que el buque insignia de la marina ucraniana, la fragata Getman Sahaidachny, ha desertado. Ciertamente todos apoyándose en fuentes rusas.
Un miembro del comité de relaciones exteriores ruso, Igor Morozov , dice haberlo confirmado personalmente.
En izvestia es portada
Medios de Australia, Vietnam, Grecia, etc. Se hacen eco.
Alguno suma la corbeta Tarnopil a la deserción

Sin embargo desde Kiev niegan que esto haya sucedido en ambos casos (Unian net).

slds

[Antey]

Seria esto lo que mencionas

Флагман ВМФ Украины «Гетман Сагайдачный» перешел на сторону России

http://izvestia.ru/news/566817

[Albertopus]

Estimados todos:

Menos mal que parece que mengua el debate de confusión entre el tema del hilo y Mali-Irak... ¡uf!

Unos cuantos asuntos:

Yo tenía una lista con los destacamentos del ejercito ucraniano,voy a ver si lo encuentro

Ucrania ya anunció el día 28 a través del Ministerio de Defensa que "las Fuerzas Armadas de Ucrania actuarán de conformidad con las leyes de Ucrania y el Reglamento de las Fuerzas Armadas de Ucrania" en el asunto de Crimea.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32759

El ministro interino de Defensa, el almirante Igor Tenyukh -un tipo que ya se manifestó en contra de Yanukovich por del uso de la fuerza extrema en Maidan- ha desmentido que los rusos hayan llegado a las regiones de regiones Kherson y Zaporizhzhya y ha declarado en el Parlamento ucraniano que la moral va bien, que están preparados, etc... Y que las Fuerzas ucranianas están negociando con las rusas para desbloquear Sebastopol.

Esto es lo sorprendente. Hace unas horas se comentó que los rusos habían tratado de tomar el control de una base de defensa aérea en Crimea,

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/02/ukraine-crimea-russia-putin-europe

... inicialmente se dijo que los militares ucranianos no se habían marchado. En la confusión del momento se llegó a decir que ambas partes estaban negociando el tema.

Con la excepción del aparente enfrentamiento sangriento entre "desconocidos" y los "vestidos de militar anónimos" por el Ministerio del Interior de Crimea, sólo se ha comentado por un tweet otro hecho en relación a la respuesta militar ucraniana; la presunta captura de un infante de marina ruso por fuerzas ucranianas durante la ocupación del puesto de la Guardia Costera de Feodosia

"... Ukraine MoD says russian soldier captured at 0230 trying to gain access to marine base in Feodosiya #crimea by BSpringnote..."

Me pregunto el grado real de preparación para el combate de las fuerzas ucranianas.

- Quizá sean muy lentas en la capacidad de movilización. Es raro. En la web del Ministerio de Defensa ucraniano aparecen notas de ejercicios y maniobras de la Infantería de Marina ucraniana en Crimea días antes de la ocupación rusa. Esas fuerzas -supongo- podrían haber sido desplegadas ahora con cierta facilidad.
- Quizá haya una división real en el ejército ucraniano que explique que los rusos hayan entrado en Crimea sin problemas.
- Yanukovich tenía anunciado un periodo de profesionalización de las FF.AA durante 2014. Quizá a las unidades capaces de enfrentarse a las rusas se les ha cogido con el paso cambiado y en pleno proceso de transformación.
- Las unidades llenas de soldados de reemplazo que estaban previstas que pasasen a una segunda línea, dedicados a la Defensa Interior, pueden tener serias dificultades para oponer una defensa seria a los rusos.

LA UE Y SU FAMA:...

Síp... fama terrible. De momento se toman las cosas con calma. Los ministros de AA.EE no se reunirán para hablar de la crisis ucraniana hasta el lunes. Antes no, que el domingo es sagrado.

Por el contrario, ya hay respuestas rápidas. El primer ministro Stephen Harper ha mandado llamar a su embajador en Moscú como protesta por la invasión.

Turquía apuesta por otra cosa: por el entendimiento y la integridad de Ucrania... y juega cartas históricas. Según el Tratado de Küçük Kaynarca de 1774, el Imperio Otomano daba la independencia a Crimea manteniendo la autoridad religiosa del Sultán sobre los tártaros. Rusia se anexionó parte de Crimea, como el puerto de Azov y las fortalazas de Kerch y Yenikale. Posteriormente, Rusia se anexionó el Kanato de Crimea en 1783.

Según Al Jazeera, Turquía interpreta que la cesión de Crimea no permite que haya un tercer estado soberano allí. Con la desaparición de la URSS, Turquía, dicen, pudo reclamar la retrocesión de Crimea. ... aunque no lo hizo. Pero sí que Crimea y, en particular los tártaros, importan en Turquía. Por eso, Turquía se emplaza como una pieza importante en la crisis y, en su propio interés, quiere que haya diálogo entre las partes. Le interesa una Ucrania democratizada y una Rusia no amenazadora con la que poder hacer negocios -sobre todo en el aspecto energético-.

http://english.alarabiya.net/en/views/news/world/2014/03/01/Turkey-caught-in-the-Russia-Crimea-snowstorm.html

Saludos.

PD. Una descripción del tipo de personal que están en los controles de carretera que están cortando las comunicaciones con Crimea. Según los periodistas hay 3 tipos de soldados con brazaletes naranjas y negros, propios de la Orden de San Jorge, símbolo militar imperial ruso: Unos que identifican como cosacos y son los únicos que no van enmascarados. Otros, vestidos de uniforme militar anónimo -supuestamente soldados rusos- y otros, van uniformados con los trajes de las Berkut, las unidades de la policía antidisturbios ucraniana disuelta por el nuevo gobierno de Kiev.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/under-russian-flag-kalashnikov-armed-checkpoints-come-to-ukraine-338082.html



Curiosos "agentes de la autoridad". Han pasado de estar al servicio de Yanukovich a estar al servicio de Rusia.

PD2. Los 3 expresidentes ucranianos -todos menos Yanukovich- han exigido a Rusia que respete la integridad territorial de Ucrania. Han llamado a la defensa del país. Piden pasarse por el forro los Acuerdos de Járkov, firmados por Medvédev y Yanukovich por los cuales el estacionamiento de la Flota Rusa en Crimea se prolongaba hasta 2042, a cambio de una rebaja considerable del precio que debía pagar Ucrania por el gas ruso.

http://www.theinsider.ua/rus/politics/5312814f27ccf/

[Unternehmen]

Seria esto lo que mencionas

Флагман ВМФ Украины «Гетман Сагайдачный» перешел на сторону России

http://izvestia . ru/news/566817

Exacto, en unian . net esta la refutación ucraniana y en (newsru . com) cobertura rusa sobre la refutación ucraniana.
Se habla que los buques aún están en Sebastopol con una guardia armada debido a grupos que, Según los ucranianos, intentaron tomar buques e instalaciones
.rosbalt . ru/ukraina/2014/03/01/1239330.html

Pero lo más significativo, de ser cierto, es lo que publica tyzhden . ua/News/103674 el sábado :

Una columna de tropas rusas moviéndose en la región Zaporizhzhya

Según fuentes Tyzhden. ua, un convoy militar ruso pasó a través de la península y se mueve por la región Zaporizhzhya Chonhraskyy

Según Tyzhden . ua el mayor liderazgo político en Kiev es consciente de este hecho, pero no realiza ninguna acción.

¿Se podrá confirmar lo anterior? Estaran refiriendose a Zaporizhia la provincia costera al noreste de Crimea?

Los tyzhden también mencionan la captura de un marino ruso armado tratando de ingresar en las instalaciones de un batallón de infantería de marina ucraniano en Feodosia.

.tyzhden. ua/News/103651

En fin veamos cómo evolucionan los acontecimientos
slds