Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Zabopi]

¡Hola!
Según RIA las tropas ucranianas están abnadonando sus bases en Crimea y muchos han desertado.
http://sp.ria.ru/international/20140302/159431455.html
Siempre según RIA.

[Lucas de Escola]

Bueno, a día de hoy, y pese a lo esperado por los escépticos (yo incluído), EEUU está moviendo ficha al margen de discursos de condena. Las Naciones Unidas no pasan de hacer declaraciones, pero, al menos, convoca reuniones y manifiesta sin reservas, su oposición a la reacción rusa. Pero, ¿Y Europa?. Europa, ná. Ná de ná. Supongo que en espera de que le digan lo que debe hacer, salvo timidas objeciones de algun lider, nada de nada. No hay noticias del parecer italiano, frances o español. Hasta los caballeros britanicos andan mas silenciosos de lo acostumbrado. Al menos, esa es la impresion que causa cada vez que ves un telediario.

[gabriel garcia garcia]

Pero eso no faculta a Rusia para invadir Ucrania, Gabriel

Si ahi estamos de acuerdo, pero ni los nuevos lideres Ucranianos ni los Rusos son unso santos, la situacion es complicada como suele pasar en estas zonas, no olvidemos que Crimea es de mayoria Rusa y fue "regalada" hace no tantos años a Ucrania y tambien que ya de por si Rusia tiene una importantisima base naval en la zona, Si ahora sale Putin diciendo que Ucrania tiene armas quimicas y por eso interviene a ver con que cara Obama le condena....

[Almogàver]

No hay noticias del parecer italiano, frances o español. Hasta los caballeros britanicos andan mas silenciosos de lo acostumbrado. Al menos, esa es la impresion que causa cada vez que ves un telediario.

Creo que Italia o España ahora mismo no están en posición de legitimar un gobierno surgido de una revolución ciudadana ni de meterse en un avispero, que nadie sabe cómo va a acabar.

[gabriel garcia garcia]

Lo que no se pueden quejar tampoco los nuevos dirigentes ucranianos es de que ahora en las regiones prorusas les pase esto
[youtube]JIprTU5s_Mg[/youtube]

Cuando asi es precisamente como ellos han llegado al poder

[Urbano Calleja]

Tal vez por cosas como estas, donde se muestra la verdadera cara de la Madre Rusia y su emperador Putin, los paises como Alemania se han embarcado en una politica a largo plazo de reducir su dependencia exterior de la energia rusa. Planificar, se llama.

Tal vez también por eso paises como las republicas balticas y ex republicas pacto de Varsovia aceleran su integracion en la OTAN, porque saben quién y cómo va a tratar de volver por sus fueros. Y que solos, están vendidos.

A los ucranianos les esperan tiempos oscuros. No hablamos de Crimea o las provincias rusas, Ucrania hoy, donde hay solo un 13% de poblacion rusa (que pasará a cuasi cero en cuanto las provincias rusas se desgajen) se juega que le fomenten una guerra civil y le invadan todo su territorio por seguridad.

Al menos los rusos saben a qué juegan... los europeos aun no se han enterado.
Y a USA le han dado de su propia medicina tras promover la expansión de la primavera árabe a Siria.

[Apónez]

También puede ser, Zabopi, que hayan aprendido la "lección" de Georgia y pasen de meterse en fregados, sabiendo que a la hora de la verdad ni la UE ni USA moverán un dedo por ellos si Putin decide meter al ejército ruso en Ucrania para hacerse con el control de las regiones donde los rusofilos son mayoritarios.

Ya en su momento se dijo que lo de Kosovo era un peligroso precedente y en Osetia y Abjazia ya se vió que los rusos SI lo toman como un precedente a pesar de lo que digan la UE y USA, ahora parece que ha llegado el turno a Crimea y parte de Ucrania.

P.D.- Albertopus parece que hay otra opción que no contemplas, y es que el ejército ucraniano esté tan dividido como la sociedad ucraniana y pasen de obedecer al nuevo gobierno al no considerarlo legitimo.

[jandres]

AL igual que si Usa invadiera Bolivia, Francia a Argelia o España a Andorra.

Cambie Bolivia por Panamá y ya lo tiene. Ah, no, que aquello se llamó "Operación Causa Justa" y, por lo tanto, debió de ser legal.

Mire, pues de toda la retahila que dijo, este es el único caso que se puede aceptar pulpo...y habría que matizar mucho...

y de eso fué hace más de 20 años, que fué la pregunta del Señor Jaguar.

Malí es legal e Irak tambien

[jandres]

Insisto, ¿cuántos países deben apoyar una invasión para que ésta sea legal?.

Entiendes que significa legal???

Legalidad es un reconocimiento social de una norma.

Eso es lo que digo, que cuál es la norma que regula el apoyo necesario para una invasión.

Las Resoluciones del Consejo de Seguridad, hasta la fecha, esa es la única legitimidad a día de hoy.

Si alguien empieza a saltarselas, es empezar un nuevo juego. Ojito con quien apoya esas cosas, más que nada para que luego no se escandalice

[Almogàver]

Rusia ha contemplado de manera casi impasible como en un par de décadas su zona de influencia en Europa (antiguo Pacto de Varsovia) no sólo iba recobrando su autonomía sino que algunos de esos estados incluso han acabado ingresando en la UE y ya forman parte del bloque occidental.

El caso de Ucrania es diferente. Se trata de un territorio muy estratégico y pese a ser soberano sobre el papel, parece que hasta hace poco tenía un gobierno títere bastante cercano a Moscú. Su posición, el hecho que parte de su población sea de origen ruso y la ubicación de la base de una importante flota (que además es vital porque puede operar en invierno al no congelarse el Mar Negro), hace que Ucrania sea el "recibidor" de la casa rusa.

Yo diría que los movimientos de Rusia no son un farol y están dando a entender que no van a dejar que esas bases pasen a manos de la OTAN porque el nuevo gobierno en Kiev vaya a tener una política pro-occidental. Algo me dice que Ucrania es una línea roja para los rusos y la van a pelear. Esperemos que se pueda resolver mediante negociaciones políticas.

Por cierto, Ucrania firmó el tratado de no proliferación hace años, pero ¿estamos seguros que no queda por ahí ninguna ojiva olvidada en algún silo (de las 5.000 que llegaron a tener)?. Porque, independientemente del conflicto convencional que pueda existir en estos momentos, no sería nada tranquilizador pensar que un gobierno interino surgido de una revolución pueda estar en posesión de armamento nuclear (que lo tenga Putin aún me tranquiliza menos).

[Zoilus]

Situación muy compleja en Ucrania.
Putin quiere emular a los Zares del Siglo XVIII - XIX y tambien a Stalin , pero creo que Ucrania no es Georgia , ni Oseta.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456d.html

De los 46 millones de habitantes el 78 % son Ucranianos, el 22 % restante son Rusos, Bielorusos, Rumanos y Tártaros de Crimea ( que aprecian muy poco a los rusos).

La división existirá en los territorios más pro-rusos los situados en la Frontera con Rusia.
Veremos a ver cómo sale esta aventura de Putin , pero cómo habeis dicho la UE , la OTAN y la ONU ( a parte del amigo Obama) , se juegan mucho su credibilidad en este conflicto.

En estos enlaces podeis ver el censo de población, el primero son de la etnia Uraniana:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... inians.svg

El segundo enlace donde están los asentamientos de Rusos:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ussian.svg

Saludos.

[Zeuxis]

No sé qué va a pasar, pero muy buena pinta desde luego no tiene.
Perdonad mi ignorancia, pero... ¿qué tiene Ucrania que le sea de utilidad a Rusia?

[Lucas de Escola]

Lo que no se pueden quejar tampoco los nuevos dirigentes ucranianos es de que ahora en las regiones prorusas les pase esto

¿Prorusas o rusas directamente?. Eso que llamas regiones prorusas son Ucrania, no Rusia. Y lo que puedan decir o querer los rusos que vivan en ellas tiene una relevancia relativa. Los marroquíes (con el pasaporte que te dé la gana) que viven en Ceuta o Melilla, aún viendo sus intereses o filosofía perjudicados, ¿tienen derecho a solicitar de Marruecos que invada ambas provincias españolas? Lo que ha ocurrido en Kiev es una historia de ucranianos luchando por el futuro de Ucrania. Lo de la península de Crimea es una historia de rusos (con el pasaporte que te de la gana) intentando decidir el futuro de una parte sustancial de Ucrania. A menos que el señor Putin, de una vez por todas y sin ambages, reconozca que la península ha sido, y es, colonia rusa y que no reconoce la soberanía ucraniana sobre este territorio. Y entonces, ya estaríamos hablando de otra cosa.

[Almogàver]

Esperemos que todo transcurra por el camino de una crisis política-geoestratégica-militar convencional. Lo peor sería un conflicto de tintes étnicos. Ahí sí que la cosa se va de las manos, como sucedió en Yugoslavia.

[Apónez]

El "problema" Zoilus es que ni tan siquiera todos los ucranianos estan con el gobierno de Kiev, algo normal ya que serían los que pagarían el pato del acuerdo con la UE al perder el mercado ruso, pérdida que NO sería compensada por un supuesto "mercado europeo".