Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[CapitanMarlow]

Pues por lo que se puede ver "a pie de calle" en la propia Crimea, transmitido por los diversos corresponsales que allí se encuentran, ahí no parece que nadie se sienta "invadido" u "ocupado" por los rusos. Incluso los propios militares ucranianos parecen tratar a sus colegas rusos como eso mismo: "colegas". La única resistencia civil que allí podría darse sería la procendente de la capital Kiev, y según los comentarios de la gente, nadie los quiere ver por allí.
Crimea ya no va a volver a ser ucraniana. Putin se los ha llevado al huerto, sin problemas.

[HURMAN]

Pues por lo que se puede ver "a pie de calle" en la propia Crimea, transmitido por los diversos corresponsales que allí se encuentran, ahí no parece que nadie se sienta "invadido" u "ocupado" por los rusos. Incluso los propios militares ucranianos parecen tratar a sus colegas rusos como eso mismo: "colegas". La única resistencia civil que allí podría darse sería la procendente de la capital Kiev, y según los comentarios de la gente, nadie los quiere ver por allí.
Crimea ya no va a volver a ser ucraniana. Putin se los ha llevado al huerto, sin problemas.

A pie de calle me veo en la obligación santa de hacerte ir a ver la pagina 34 de este tema donde el estimado dany postea lo siguiente:

[ Imagen ]

Los militares Ucranianos en crimea se niegan a pasarse al bando ruso

[Almogàver]

Lo más extraño de todo este asunto es que han pasado ya bastantes horas desde la entrada de los rusos en Crimea y no hay ni una sola cámara allí que retransmita lo que está sucediendo.

Hay mucha desinformación y parece que Europa entera está echando la siesta, dando por hecho que mañana Crimea despertará siendo rusa.

De momento parece que están calladitos,tal vez esta noche o mañana temprano ya sepamos las decisiones que han tomado y/o van a tomar tanto la UE como OTAN,espero que sean duras.

Las acciones a tomar van a tener que ser muy medidas. La ocupación rusa se circunscribe de momento a Crimea, la población del lugar parece conforme y no ha habido ni un sólo disparo.

Así que una intervención occidental que supusiera ampliar el escenario de conflicto o elevar la escalada, en mi opinión sería un error.

[jandres]

Se rindieron segun han dicho el corresponsar, que vergüenza de ejercito

un poco atrevidos tus comentarios.

Que bases o recintos militares ucranianos en Crimea hayan pasado a manos rusos es relativamente normal.
Que incluso la armada(más bien los mandamases) tambien, entraba dentro de lo previsto y me atrevería a decir como normal.

Eso no significa que el ejercito se este desmantelando, las deserciones sean en masa, ni nada por el estilo.
Lo que hay es un miedo a utilizar la fuerza, porque una baja letal por cualquier bando, significa la guerra.
No confundir prudencia con colapso

Putin se lleva el gato al agua

Crimea ya no va a volver a ser ucraniana. Putin se los ha llevado al huerto, sin problemas.

Los libros tiene un principio y un fin. Leerse el capitulo I, no es leerse el libro

De momento parece que están calladitos,tal vez esta noche o mañana temprano ya sepamos las decisiones que han tomado y/o van a tomar tanto la UE como OTAN,espero que sean duras

Yo no espero que sean duras.
Esto es una batalla de tiempo, de perdida de nervios.
De momento nadie ha pegado un tiro.
EL ejercito Ucraniano necesita tiempo para organizarse, ponerse operativo y pensar muy bien sus movimientos.
Su respuesta debe ser contundente, cuando sea. Retomar el control de la peninsula

[jandres]

Y para que veais que hay para todos los gustos y colores, como en todos los lados:

LD/ AGENCIAS

Más de 300 de personas han sido detenidas este domingo en Moscú por protestar en contra de la intervención rusa en la península ucraniana de Crimea al grito de "no a la guerra", informaron medios locales y organizaciones de defensa de los derechos humanos.

En las protestas han participado varios cientos de personas, y varias decenas fueron arrestadas por manifestarse junto al Ministerio de Defensa, en el centro de la ciudad, según la agencia Interfax, que señala que se les acusa de "violar el orden público".

Conforme al portal OVDinfo, que se especializa en el seguimiento de las actuaciones de la policía, a media tarde al menos 328 personas habían sido detenidas en Moscú por protestar contra la política rusa hacia Ucrania.

La mayoría de las detenciones, acuerdo con los activistas, se produjeron en la plaza del Manezh, en pleno centro de la capital, a un costado del Kremlin.

Los detenidos ha sido trasladados en autobuses a diversas comisarías de la ciudad.

Muchos de los manifestantes portaban banderas ucranianas, y algunos llevaban pancartas con la leyenda: "Putin, tienes las manos manchadas con sangre ucraniana".

En la segunda ciudad rusa, San Petersburgo, también comenzó una manifestación contraria a la intervención armada rusa en Crimea y, según OVDinfo, las fuerzas de seguridad han detenido a unas treinta personas.

[jandres]

Pues por lo que se puede ver "a pie de calle" en la propia Crimea, transmitido por los diversos corresponsales que allí se encuentran, ahí no parece que nadie se sienta "invadido" u "ocupado" por los rusos. Incluso los propios militares ucranianos parecen tratar a sus colegas rusos como eso mismo: "colegas". La única resistencia civil que allí podría darse sería la procendente de la capital Kiev, y según los comentarios de la gente, nadie los quiere ver por allí.
Crimea ya no va a volver a ser ucraniana. Putin se los ha llevado al huerto, sin problemas.

Lo que hay es una tensa calma

[Dany Jimenez]

El corresponsal a dicho:

Los rusos han exigido la rendición. Los oficiales ucranianos se han negado a deponer las armas hasta que haya orden oficial de Kiev.

A lo que yo me refería con que vergüenza, era que una rendición sin al menos hacer todo lo posible hasta el final intentando por resistir pacíficamente daba vergüenza.

[HURMAN]

Yo no espero que sean duras.
Esto es una batalla de tiempo, de perdida de nervios.
De momento nadie ha pegado un tiro.
EL ejercito Ucraniano necesita tiempo para organizarse, ponerse operativo y pensar muy bien sus movimientos.
Su respuesta debe ser contundente, cuando sea. Retomar el control de la peninsula

Cierto,han de reorganizarse y llevará su tiempo,no se cuando,pero también hay que estar atentos a lo que digan EU y la OTAN,esto es un pulso ,y depende quien lo gane,el conflicto,el conflicto irá a mas o a menos a partir de estos días.
Esperemos pues con ganas las declaraciones y reacciones de la OTAN y al UE...

[MIGUEL GUARDIOLA]

¿No os recuerda un poquito esta situación al Anschluss o a los Sudetes en 1938?

[Mactinez]

Rediosss aqui te despistas y tienes que leer de 10 en 10 paginas para seguir el hilo.Que desentrenado estoy.Voy a robarle la tablet a mi copagadoradehipoteca.
Bueno al Turron,he oido las declaraciones del secretario de la OTAN y valla ,durillas un poco si que son.Acostumbrados a utilizar ese lenguaje para paises malosos más pequeños.Pero usarlo contra Rusia...vamos crei que estaba en los 80's otra vez.Asi que sinceramente no se cual va ser el proximo paso de la OTAN y de la UE pero puede que hasta nos sorprenda.Hay un montonazo de nuevos Socios.Que a Ivan no lo quieren ver ni en pintura y cuanto más lejos de su frontera más.Y por el oytro lado Rusia no quiere ver tan cerca Europa de sus fronteras ,ya se sabe que la Paranoia es un estado de animo ruso.Con lo que a mi entender este choque de trenes se veia venir.

[Lucas de Escola]

Es muy sencillo. El nuevo gobierno de Kiev deroga la ley que establecía la cooficialidad del ruso en los territorios rusófonos. Por lo tanto, ese nuevo gobierno da a entender que un rusófono no es un verdadero ucraniano y que, por lo tanto, son ciudadanos de segunda.

Tan sencillo, que te pasaste y lo redujiste todo a una realidad sin evidencias. La raíz de esta medida no es configurar el estado en categorías de personas. Ucrania lleva décadas y décadas, por remitirnos a su historia más reciente, sometiendo su identidad como nación a las violentas invasiones de sus vecinos: linguísticas, culturares, ideológicas.... Ha habido épocas muy recientes para ellos en los que los de 2ª categoría eran ellos mismos en su propio país, ya que todo estaba supeditado a lo soviético, ergo, lo ruso. Ya expresé más arriba que desean un nuevo comienzo, partir desde cero y equiparados al resto de países europeos occidentales. Y de ahí esta medida, que no impide a nadie expresarse en el idioma que quiera, sino que, acorde a sus ideales nacionales y culturales, desea que sea su propia lengua, la que a efectos oficiales, sea la lengua común y obligada de aprender. Después, que los ucranianos prefieran el ruso o el inglés o el francés como segunda lengua, que lo decidan ellos. Ni más ni menos que como en el resto de Europa. ¿Crees que porque un 20 % de residentes en España sólo hablen inglés, y esta lengua no sea cooficial, deben sentirse de 2ª? ¿Crees que esos jubilados que han decidido trasladarse a la costa española para hacer su vida aquí, se consideran ciudadanos de 2º? Si los ucranianos tienen un idioma nacional, ¿porque una minoría, que no parece sentirse ucraniana, debe imponer el suyo en las regiones que ocupan? ¿Debe Andalucía o Cataluña convertir en lengua cooficial al inglés o el alemán ante tantos de ellos como residen en sus costas?

¿Y donde tiene Rusia una colonia en Ucrania? ¿y cuando han dicho que pretendan anexionarse Crimea?

Para tí lo evidente parece ser invisible. ¿Tú qué piensas que pretende Rusia invadiendo una parte de otro país y estableciendo sobre ella un bloqueo militar que lo aísla del resto? Perdón por tanta pregunta, pero: ¿Qué pensarías si los EEUU ordenase a sus tropas de Rota, tomar por la fuerza todas las instituciones roteñas y aislar la zona del resto de Cádiz? Bien es cierto, que otra cosa es que los rusos consigan lo que pretenden, pero las intenciones están bastante claras para todos, y de ahí la preocupación y oposición de medio mundo. Un medio mundo que parece no ser tonto y entiende que "la protección de sus nacionales" (¿no habíamos quedado que eran ucranianos rusófonos?) no necesita de esta clase de medidas.

vuelvo a repetir por enesima vez un gobierno establecido por la fuerza y de forma ilicita no puede esperar que los demás se comporten ateniendose a las reglas...

Las revoluciones o sublevaciones no son legales o ilegales per se; depende de los fines que persigan. Sobre la legitimidad de los gobiernos, te recordaré que Hitler era el legítimo canciller de Alemania cuando llegó al poder. En el caso de Ucrania, las sospechas de que el gobierno de Yanukóvich era corrupto, alcanzado mediante pucherazo, con aspiraciones muy poco democráticas queda bastante retratado cuando empezó a perseguir y encarcelar a opositores. El gobierno que no cumple las reglas legitima que sus opositores las incumplan también. Faltaría más. ¿Qué hubiese sido de las actuales democracias del mundo de no haber sido así?

Estados Unidos tenía todo el derecho para anexionarse Texas, ¿no?

No. Y por eso Méjico fue a la guerra y, como la perdió, pues, fin del cuento. Otra historia más de una guerra que se pierde y tiene consecuencias para tu territorio. ¿Y España, tenía derecho a someter a otros pueblos en otro continente y constituir un Imperio? ¿Y Gran Bretaña y su extensa historia colonial? Pero supongo que, en su contexto histórico y su tiempo era lo que se esperaba de cualquier nación, que se hiciese grande siempre que su fuerza se lo permitiera. ¿O vamos ahora a echarle en cara a Hernán Cortés que no procediera de acuerdo con la Convención de Ginebra? Y tengo que estar de acuerdo con Brenan; no echemos mano ahora de la historia universal y centrémonos en Ucrania y este siglo, por favor.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Estados Unidos tenía todo el derecho para anexionarse Texas, ¿no?

No. Y por eso Méjico fue a la guerra y, como la perdió, pues, fin del cuento.

Pues eso, que vayan a la guerra. Y fin del cuento. ¿O es que en este mundo los únicos que tienen licencia para invadir países son los Estados Unidos?

[HURMAN]

Este juego de a ver quien es más cabezón traerá muchos problemas a muchos.
amos a ver que dicen los diarios digitales en sus sitios:

Berezovski se a puesto al mando de la marina pro-rusa,kiev lo acusa de entregar armas al enemigo y de alta traición,
ademas,varios medios informan de que los medios rusos desinforman,y que estos ultimos ponen imagenes de ucranianos huyendo a Rusia,cuando en realidad huyen a Polonia:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/02/5313709fe2704e8c718b456d.html

Kerry habla: avisa a Putin de lo mucho que se está jugando,permanecer en el G8,por ejemplo,y confirma las medidas que EEUU y amigos tomarán contra Rusia,osea lo que ya se ha puesto anteriormente en el tema:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/02/53133878268e3ec3068b4570.html

Kiev certifica que sigue teniendo el control de sus 10 buques (algo que se ha de poner en duda,por supuesto):
http://www.abc.es/internacional/20140302/abci-ucrania-alerta-combate-reservistas-201403021348.html

Hay que tener en cuenta que EEUU y U.K,por un memorando de Budapest,donde indica que estos dos países deben defender a Ucrania de amenazas de invasión por parte de un país extranjero.

Saludos.

[Lucas de Escola]

Pues eso, que vayan a la guerra. Y fin del cuento. ¿O es que en este mundo los únicos que tienen licencia para invadir países son los Estados Unidos?

El tiempo no ha pasado en balde; ya nadie está tan sólo como en siglos anteriores. Eso de la globalización ha llegado incluso a eso, de lo que debemos alegrarnos puesto que ha parado los pies a mucho tirano de medio pelo con un poco de carisma y que se creía impune. Ahora, el hecho de formar parte de un grupo de países evita guerras.

[MauricioA]

El recien nombrado comandante de la marina Ucraniana renuncia y jura lealtad a Crimea

[youtube]Zt9efnLV4UY[/youtube]

que vergüenza de ejercito

no es culpa de las FFAA , la culpa es de los políticos irresponsables que llegaron a esta situación, el anterior presidente quería entregar el país a los rusos y el actual presidente interino quiere entregárselo a la Comunidad europea (nadie habla de mantener una Ucrania independiente y es que el país esta quebrado y no puede seguir solo) , bajo esa perspectiva no se puede hablar de nacionalismo o fuerzas armadas desleales ya que los dos bandos políticos serian traidores a la patria por lo que difícilmente puedes pedir unidad en las FFAA, ahora sera una decisión de cada unidad militar y cada región.
terrible situación para unas FFAA que se deben a la nación y no a grupos politicos específicos pero que ahora los obligan a decidir
por otra parte era de esperarse que los rusos defiendan sus intereses de la misma forma como USA defendió sus intereses en Panamá (de hecho USA utilizo el mismo argumento de defender a sus ciudadanos que estaban bajo amenaza de Noriega para justificar la invacion a Panamá)
al final el pobre pais terminara dividido y destruido por culpa de politicos irresponsables