Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Dogie]

Yo no recriminaria que las tropas ucranianas en la peninsula de crimea se rindiesen. Posiblemente superados en número y armas, aislados del resto de su ejercito, y con pocos visos de ser reforzados o rescatados si ven que se ponen las cosas feas...........serian muertes inutiles, y que además podrían precipitar los acontecimientos. Además lo que ha pasado en las ultimas semanas en ucriania habra puesto el pais patas arriba, dificil saber quien esta al mando, que ordenes lógicas da etc......

[passwordforum]

Hay que reconocer que los rusos son la leche. Mientras en Occidente estabamos viendo las movidas de Kiev, o las indicadiones de los cuartos de baño de las olimpiadas de invierno de Sochi, Moscú estaba preparando la ocupación de Crimea porque, sin duda, lo de los soldados sin distintivos y el cambio de chaqueta del jefe de la marina ucraniana,son operaciones que no se planifican de un día para otro, y han sido ejecutadas de modo magistral y, que sepamos, sin un solo muerto. Y, ¿qué va a hacer Occidente? Nada. Bueno, tal vez, exprese su más enérgica protesta. Ucrania entrará en la Unión Europea y bandas de criminales ucranianos desplazarán, o se sumarán, a las bandas de criminales rumanos que asolan las ciudades españolas.

[Mactinez]

Después de darme un garbeo por los medios digitales patrios. He de felicitar a los herederos creo que era del 16ª directorio del KGB.
"Todo ucraniano que no apoye a los rusos es un Fascista...

El plan va siguiendo el orden clásico de Ivan con las modificaciones pertinentes del siglo XXI.
Primero propaganda e identificar al enemigo .Nada de muchas explicaciones ni medias tintas un enemigo o agresor fácilmente identificable para el pueblo Ruso o las fuerzas "progresistas de occidente o antimperialistas “.Por ejemplo: Ataques sin previo aviso a soldados Rusos en la frontera :polonia /39; finlandia/40;Contrarevolucinarios que derriban o quieren derribar al gobierno favorable a los intereses de Moscu de hace unas décadas en Hungría y Checoslovaquia";Fascistas hoy en Ucrania.

Segundo : Inundar los medios de comunicación con persecuciones o arbitrariedades por parte del gobierno que molesta al inquilino del Kremlim,a poder ser de alguna grupo minoritario que de mucha pena al mundo mundial( vesaé lo de los judíos).Eso si puede haber un fallo hoy en día las noticias de ese tipo si siempre vienen del mismo lado y son difícilmente comprobables y mira que hay corresponsales occidentales en Ucrania a día de hoy pero bueno si cuela cuela "todos han echo un pacto para ocultarlo, hasta la CNN ",(palabrita del niño jesus que ese argumento me lo han dicho a mi el viernes hablando del tema con un colega ). Pero si deja de funcionar se mete en la nevera por si suena la flauta y se puede usar más adelante sacando alguna cosilla de contexto (siempre hay algún tonto que ayuda involuntariamente) y se saca otro con noticias de otros perseguidos etc. y si no funciona .Pues se saca a los hermanos oprimidos Rusos de Ucrania y que la madre Rusia tiene que proteger a sus hijos.

Tercer punto un gobierno reconocido por Moscu, (no necesariamente es necesario que sea reconocido por el resto del mundo) pide la intervención de la madre Rusia para mantener la Paz y el orden y frenar a los contrarrevolucinarios ,Anarquista o fascistas (según se tercie el guion ).

Cuarto política de echos consumados y a mi me las den todas en el papo. Y como occidente son unos melifluas no van ha decir nada. Saco al ER a pasear que “ acojona un rato” y los decadentes occidentales a unos les mentas la gran Armee , la guerra de Crimea o Satalingarado y se les quitan las ganas. O que cortas el Gas y solucionado.

problemas que se puede encontrar Vladimiro: Los corresponsales occidentales.Que la OTAN ponga Pie en pared y diga "valdimir hasta aqui hemos llegado"
Y que le digan que te metes el Gas en el escroto,no toda Europa depende del Gas ruso...Y dependen por que ellos quieren.Los argelinos ya estan diciendo desde hace un tiempo que aqui estan para lo que hagan falta.

[Gaspacher]

Y ya de paso se expulsa a Rusia de la FIFA, la UEFA, y el COI, y se le prohíbe participar en competiciones internacionales per secula seculorum...

...bueno, seamos serios

La Rada de Crimea esta metiendo la pata y mucho, aun aceptando el hecho de la falta de legitimidad del gobierno de Kiev, y sabiendo que la Rada de Crimea había aprobado un referendo de autodeterminación para finales de mes, actuar antes de este como lo están haciendo con la creación de una armada y ejército de crimea los empuja a (en el mejor de los casos), convertirse en un país paria como Abjasia.

En cuanto a Rusia, hace su juego, ya veremos como le sale pues si hoy tiene motivos para preocuparse, estos están más en China que en la UE.

PD Por cierto, a día de hoy aun existe más de un cuarto de millón de tártaros de Crimea viviendo en el exilio, en los lugares donde fueron deportados sus antepasados por Stalin.

[sebar]

Todos estamos escribiendo en caliente, con las noticias y rumores que vamos pescando por ahí y, al menos en mi caso, sin poder apartar de mi mente 1.914, que es lo que siempre me pasa cuando veo los líos de nacionalidades que se montan allí.
Por un lado no puedo por menos que simpatizar con Putin, Rusia se vio humillada al verse ninguneada y obligada a abandonar Serbia, mejor dicho a sus hermanos eslavos y ortodoxos del Sur, a pesar de recibir su llamada de socorro. Ante una situación similar el Zar actuó en 1.914, al coste de su Imperio, su vida y la de millones de rusos, pero por lo que he hablado con rusos estos más bien le reprochan la derrota que el haberse lanzado en su ayuda. Ahora la situación es similar pero más grave, ya no son eslavos y ortodoxos, primos hermanos, por así decirlo, son directamente rusos por etnia y religión (obedecen al Patriarcado de Moscu) y justo al lado de su frontera, sin excusas para evitar una acción para proteger a rusos (no de ciudadanía, pero si de etnia y religión). Una acción militar limitada a Crimea es lo mínimo que puede hacer, pero dudo que las presiones internas le permitan limitar la acción a la península.
Por otro lado Occidente tiene una papeleta difícil, nuestra arquitectura internacional se basa en el reconocimiento de las fronteras, en el Estado-Nación como objeto de soberanía. Desde Westfalia las identidades religiosas o étnicas no son excusa para las intervenciones militares (al menos en teoría) sino el respeto a las fronteras reconocidas internacionalmente, la exigencia democrática matiza el tema pero en absoluto lo cambia ¿Puede Occidente permitir una ruptura unilateral de las reglas del juego? Y, a diferencia de las crisis yugoeslava, esta vez la postura China tampoco es cómoda. Entonces se trataba del respeto a los Derechos Humanos y al derecho de Autodeterminación por encima de las fronteras reconocidas internacionalmente (Tibet, Taiwan, en la mente), ahora la situación es exactamente la contraria.
Es lamentable, pero quiza la única solución pasaría por una salida a la yugoeslava, confiriendo los derechos nacionales a cada etnia y fragmentando el territorio, a ser posible sin baños de sangre intermedios. Lo difícil sera encontrar el intermediario que busque una solución así, sin dar la sensación de que se "premía" a Putín por su postura agresiva (Hitler y Munich).
Como ocurre en estos casos el tiempo y la velocidad de los acontecimientos son el enemigo, pero esperemos que los diplomáticos se ganen el sueldo, esta vez la situación es mucho más peligrosa, afecta al nucleo duro de una superpotencia, a larga estamos en juego todos.

[Almogàver]

Hay que reconocer que los rusos son la leche. Mientras en Occidente estabamos viendo las movidas de Kiev, o las indicadiones de los cuartos de baño de las olimpiadas de invierno de Sochi, Moscú estaba preparando la ocupación de Crimea

No creo que sean la leche. Simplemente el asunto les afecta directamente y nada más empezar el jaleo empezaron a planificar los posibles escenarios. Y creo recordar que hicieron un llamamiento a tratar el tema con varias autoridades occidentales para que la cosa no se fuera de las manos, pero aquí se dedicaron a contemplar las manifestaciones sin más.

Y en la burocrática Bruselas nadié pensó por un momento que alguien podía actuar sin pedir permiso a otros. Y Rusia lo ha hecho, vaya que si lo ha hecho. Además en fin de semana, para sonrojo de los burócratas cargados de papeles.

[Urbano Calleja]

Y esperas que algo cambie mañana cuando Europa despierte?

Europa sigue jugando a lo de siempre, no mojarse. Disfrutando de su confort personal y mas preocupada de su inmigracion interna que de las amenazas que la rodean.

Rusia ha marcado los tiempos, no me parece que sea la Rada de Crimea la que dirija o haga nada.
Los rusos estan haciendose con el control de la zona que le interesa mantener, y veremos donde paran (imagino que dependera de donde el ejercito de Ucrania ponga una primera pica y dispare algún tiro).

Pero vamos... lo minimo que va a pasar es que Ucrania se desgaje, pero como sigan dejando hacer a Rusia, esta es capaz de llegar hasta Kiev y ocupa el pais antes de que la UE llegue a una postura que quiera comunicar.

Saludos

[HURMAN]

Sin duda alguna,el aislamiento político,econonómico,etc contra Rusia y quitarla del G8,del consejo de seguridad,bloquear bienes inmobiliarios,visados a extrangeros Rusos,cuentas bancarias,expropiaciones a ciudadanos Rusos,sería dar un buen golpe con garote a Pútin,si esto se llevara a cabo,junto con embargo comercial (ya exportaremos/importaremos con otros países,que hay muchos),Putin,tendría que soportar multitudinarias manifestaciones en su contra en Moscú y demás principales ciudades rusas,ya que los ciudadanos no podrían comprar productos de fuera,y tendrían que malconformarse con los productos propios,que no darían suficiente para todos los Rusos.
El descontento popular supondría,tal vez,la vuelta de las milicias chechenas,que podrían conseguir el aumento del apoyo de los civiles chechenos.

[Almogàver]

Yo creo, Urbano, que Rusia se ha hecho con Crimea para tener una posición de fuerza. Es decir, ahora tienen algo con lo que negociar. No creo que su verdadera intención sea ocupar el resto del país ni mucho menos, pues de haber sido su intención los blindados ya estarían en Kiev.

El caso es que parece que Rusia tiene intención de atrincherarse en Crimea y el hecho de tener autorización de su parlamento para intervenir en el resto de Ucrania es un mensaje muy claro y directo que viene a decir que están dispuestos a llegar a donde haga falta si la cosa se pone fea.

[Autentic]

El problema de la UE, amigo Almogaver, no es la burocracia, no, es que no representa nada mas, que a los intereses de las Empresas y los mercados, no tiene nada que ver con ciudadanos, o con Política, puesto que no hay ni un criterio, ni una linea de acción, ni siquiera la voluntad de que existan, no olvidemos, que sus fundamentos solo y exclusivamente provienen de la antigua Comunidad Económica Europea, y por tanto, solo y exclusivamente, se preocupa de eso, de la puñetera pela, y sus actuaciones ademas, confirman una y otra vez esta aseveración, al Ciudadano, que le den, da lo mismo si cobra una miseria, si esta parado, o si se muere de hambre, a los usureros, toda clase de garantías, rescates, y facilidades, a esos, si.

Por tanto, lo que le ocurra a los Ucranianos, esa pobre gente, que se ha partido la cara, para entrar bajo el maravilloso paraguas de la UE, no les importa lo mas mínimo, esa gente, para la UE, solo es un mercado para vender sus productos, o bien mano de obra barata para sus empresas si llegan a entrar en la UE, y si no, pues ya se seguira haciendo negocios con los Rusos, que mas da.

Yo sinceramente, y lo había tenido, y mucho, ya no tengo ningún orgullo en ser Europeo, mas bien, empiezo a sentir vergüenza.

Un cordial saludo.

[gabriel garcia garcia]

El gobierno que no cumple las reglas legitima que sus opositores las incumplan también. Faltaría más. ¿Qué hubiese sido de las actuales democracias del mundo de no haber sido así?

Pues eso mismo esta haciendo Rusia en Crimea, incumplir las reglas con quien antes tampoco ha jugado limpio

Por cierto

http://www.abc.es/internacional/20140302/abci-ucrania-alerta-combate-reservistas-201403021348.html

El Gobierno ucraniano ha anunciado este domingo la destitución del comandante de la Marina, Denis Berezovski, por negarse a luchar contra las tropas rusas, a las que ha entregado el cuartel general de Sebastopol, en Crimea, según la vicesecretaria del Consejo de Seguridad de Ucrania, Viktoria Siumar, que además ha declarado la apertura de una investigación contra Berezovski por traición al Estado, informa el 'Kyiv Post'.

Las FAs ucranianas me parece que se van a poner de perfil lo mismo que cuando las revueltas en Kiev, me da a mi que no son muy afines a este nuevo gobierno...
Me extrañaria que Vladimiro no tuviera todo perfectamente calculado y juegue con cartas marcadas y ases en la manga...

[Almogàver]

Sin duda alguna,el aislamiento político,econonómico,etc contra Rusia y quitarla del G8,del consejo de seguridad,bloquear bienes inmobiliarios,visados a extrangeros Rusos,cuentas bancarias,expropiaciones a ciudadanos Rusos,sería dar un buen golpe con garote a Pútin

Mucho cuidado con tomar ciertas medidas, pues los rusos ahora mismo son unos de los principales inversores inmobiliarios, por lo menos en Catalunya.

A ver si al final vamos a acabar tomando unas medidas que únicamente perjudiquen nuestros intereses, como cuando tuvimos que dejar de comprar petróleo a Irán por el embargo internacional.

[Dany Jimenez]

Putin acepta un "grupo de contacto" para "iniciar un diálogo" sobre Ucrania.

Ucrania fue la que perdio, ahora nadie saca a los Rusos de Crimea y el nuevo gobierno en Kiev no lo veo con intensiones de hacer algo en verdad.

[Almogàver]

Yo sinceramente, y lo había tenido, y mucho, ya no tengo ningún orgullo en ser Europeo, mas bien, empiezo a sentir vergüenza.

Es que ser europeo, amigo Autentic, cada vez tiene menos que ver con estar o no en la UE. Puedes seguir estando orgulloso de ser europeo, pero es normal que uno ya se sonroje al decir que es comunitario.

Un saludo.

[Autentic]

Yo sinceramente, y lo había tenido, y mucho, ya no tengo ningún orgullo en ser Europeo, mas bien, empiezo a sentir vergüenza.

Es que ser europeo, amigo Autentic, cada vez tiene menos que ver con estar o no en la UE. Puedes seguir estando orgulloso de ser europeo, pero es normal que uno ya se sonroje al decir que es comunitario.

Un saludo.

Si, amigo mio, tienes toda la razón, ser Europeo, no tiene nada que ver con ser comunitario, he mezclado las cosas.

Un cordial saludo.