Fuerza Aérea Argentina

[Jorge Gonzales]

Caramba que no es falta de plata!! no insistan!
Es falta de:
A : Decision/Voluntad Politica
B: Veto Americano promovido por los "british"
C: Los "british" torpedearon la transaccion preocupados por la escalada militar y el "tema Malvinas"
D: El perro se les comio la tarea
E: Todas las de arriba

Ahora disculpenme por hacer un chiste barato sobre la situacion, pero al manera como el mismo gobierno (o ministerio de defensa, asi en minusculas por que definitivamente no esta cumpliendo su razon de ser) encuentra siempre las mas rebuscadas excusas para nunca finiquitar nada, pero decir que simplemente, plata para eso NO EXISTE, no son capaces.
Que el "Sun" en una portada escriba que los F1 son una amenaza para las islas y promovean una escalada militar es similar a que el diario "Extra" (http://www.diario-extra.com/) ponga un articulo, a 1 carilla, de 2 paginas, sobre la inmortalidad del cangrejo aplicada a los estudios de la supèrficie solar. Y pongo el Sun, por que es mas factible que de alli salga tal disparate a que los "british" le digan a los españoles que objetan tal venta...como si UK tuviera en alguna manera, poder de objecion sobre las decisiones soberanas de España y pero aun, siendo un producto frances (si hubiera sido en un momento delirante de que fueran EFAS, alli tendria por lo menos ALGO de sentido).
Dudo que Argentina reemplazo algo como los Mirage, en por lo menos, 5 años mas, recuerdo haber leido en algun lado, del 2010 no PASAN, bueno, yamismo llegamos a la mitad de la segunda decada del siglo 21 sin intenciones de hacerlo.Ofertas, ofertas llueven a todos los paises, eso no lo duden, la cuestion es poner el $$ sobre la mesa y el resto parte de alli.

Saludos
JG

[Jorge Gonzales]

Los dos países acordaron colaborar en la producción de 1,500 aviones de transporte militar KC-390 diseñados por Embraer, una compañía aeroespacial brasileña. Las aeronaves se construyen en la provincia argentina de Córdoba.
Está previsto que las aeronaves estén disponibles para ingresar al mercado en 2018, dijeron las autoridades. Será casi al mismo tiempo que las 1,500 aeronaves C-130 Hércules utilizadas en diversos países de Latinoamérica y en otras regiones del mundo estén al final de su vida útil.

No es por quitarles meritos a Embraer, pero desde 1959 a la fecha, se han construido casi 2500 unidades de C-130 para su uso a nivel mundial..
El articulo habla de 1500 unidades, osea, segun el articulo, Embraer apunta a reemplazar mas del 50% del mercado del C-130 a nivel mundial. Una cosa es que hayan logrado el exito de ventas con su Supertucano (por que ya esta alli, listo para la compra, y encima probado en combate), otra que sean el mayor proovedor de aeronaves civiles en el rango de aviones regionales, y una completamente diferente es tratar de llevarsele el mercado a nada menos que el C-130 (Que ya esta en su 9na iteracion, completamente remozado, nuevos motores y avionica)sin contar sus contrapartes rusas y francesas.
En lo personal, si llegan a construir y vender 200 unidades, pienso que seria un exito sensacional.
Y siendo generoso, le doy el beneficio de la duda de que se hayan equivocado en un 0 y la cifra sea 150.
Sin importar donde lo construyan, es un aporte muy significativo para la region, eso sin lugar a dudas, y si lo hacen en Argentina (y ayuda a su enclenque economia) mejor aun.
Saludos
JG

[Zabopi]

¡Hola!

zimbabwe tiene F-7s, y quiere comprar FC-1
Eritrea tiene MiG-29 y Su-27
Uganda tiene Su-30MK2
Gabon tiene Mirage F-1

Compañero Faust, me parece que esa es una afirmación que habría que puntualizar un poco, me explico:
1º: En Zimbawe, Mugabe ha regalado el pais a los chinos a cambio de juguetes que le permitan seguir en el poder hasta que le haga un favor a su pais y se muera de una vez.
2º: Eritrea hizo lo mismo que Etiopía para adquirir las armas que adquirió, mentirles a todos y robar el dinero que la FAO, UNESCO y UNICEF le daban hasta que la ONU se dió cuenta y cortó el grifo.
3º: En Uganda, Museveni ha hecho lo mismo que Mugabe, simplemente ha cambiado China por Rusia la cual, en virtud de un contrato enorme, ahora controla el pais hasta que le paguen, y cuando digo que controla Uganda es que gestionan desde los aeropuertos hasta la distribución de preservativos para la lucha contra el sida.
4º: Gabón a adquirido unos pocos Mirage F-1, pero son de la muy básica versión AZ, comprados a precio de risa a una Sudáfrica que no sabía que hacer con ellos.
No me parece que sean ejemplos válidos para comparar con Argentina.

[HURMAN]

:asombro2:

Ojo que no tenía percibido este "detalle".

Pues anda que yo,fui a peor,pense que eran cazas

¡Hola!

zimbabwe tiene F-7s, y quiere comprar FC-1
Eritrea tiene MiG-29 y Su-27
Uganda tiene Su-30MK2
Gabon tiene Mirage F-1

2º: Eritrea hizo lo mismo que Etiopía para adquirir las armas que adquirió, mentirles a todos y robar el dinero que la FAO, UNESCO y UNICEF le daban hasta que la ONU se dió cuenta y cortó el grifo.

Pues es realmente interesante ese 2º ¿me podrías ofrecer mas info al respecto?Gracias

[faust]

Compañero Faust, me parece que esa es una afirmación que habría que puntualizar un poco, me explico:
1º: En Zimbawe, Mugabe ha regalado el pais a los chinos a cambio de juguetes que le permitan seguir en el poder hasta que le haga un favor a su pais y se muera de una vez.
2º: Eritrea hizo lo mismo que Etiopía para adquirir las armas que adquirió, mentirles a todos y robar el dinero que la FAO, UNESCO y UNICEF le daban hasta que la ONU se dió cuenta y cortó el grifo.
3º: En Uganda, Museveni ha hecho lo mismo que Mugabe, simplemente ha cambiado China por Rusia la cual, en virtud de un contrato enorme, ahora controla el pais hasta que le paguen, y cuando digo que controla Uganda es que gestionan desde los aeropuertos hasta la distribución de preservativos para la lucha contra el sida.
4º: Gabón a adquirido unos pocos Mirage F-1, pero son de la muy básica versión AZ, comprados a precio de risa a una Sudáfrica que no sabía que hacer con ellos.
No me parece que sean ejemplos válidos para comparar con Argentina.

si si son ejemplos validos, que muestra que por alguna u otra forma, si alguien quiere cazas supersonicos, los obtiene, aun si eres un pais que no tiene dinero y que nadie le presta por su largo historial de default como es la Argentina.

es verdad que ni de coñas veremos un gran programa de adquisicion mil millonario de compra de cazas en la Argentina, porque no hay dinero constante y sonante (como Venezuela pagó sus flankers) y nadie, ningun gobierno o institucion financiera privada, asumirian como fiador de la Argentina.

pero hacerse de un puñado de cazas usados vendidos a precio de saldo o alquilados sin alta cuota, no es algo que sea especialmente dificilisimo para un pais de la categoria de la Argentina.

[espin]

¡Hola!

4º: Gabón a adquirido unos pocos Mirage F-1, pero son de la muy básica versión AZ, comprados a precio de risa a una Sudáfrica que no sabía que hacer con ellos.
No me parece que sean ejemplos válidos para comparar con Argentina.

Amigo Zabopi... esto es exactamente lo mismo que podía haber hecho Argentina, comprar unos aviones muy básicos pero capaces a precio de risa, y podía haberlo hecho desde el año 2008, y realizando además la GV que los dejaría listos para volar otras 1.700 Horas, y no lo hicieron entonces, tampoco hoy, al igual que no han hecho lo propios con los JF-17, ni los Mirage-2000, ni los Kfir...

Saludos.

[2_demaio]

El articulo habla de 1500 unidades, osea, segun el articulo, Embraer apunta a reemplazar mas del 50% del mercado del C-130 a nivel mundial. Una cosa es que hayan logrado el exito de ventas con su Supertucano (por que ya esta alli, listo para la compra, y encima probado en combate), otra que sean el mayor proovedor de aeronaves civiles en el rango de aviones regionales, y una completamente diferente es tratar de llevarsele el mercado a nada menos que el C-130 (Que ya esta en su 9na iteracion, completamente remozado, nuevos motores y avionica)sin contar sus contrapartes rusas y francesas.
En lo personal, si llegan a construir y vender 200 unidades, pienso que seria un exito sensacional.
Y siendo generoso, le doy el beneficio de la duda de que se hayan equivocado en un 0 y la cifra sea 150.
Sin importar donde lo construyan, es un aporte muy significativo para la region, eso sin lugar a dudas, y si lo hacen en Argentina (y ayuda a su enclenque economia) mejor aun.

Existe un engaño notorio sobre lo que pretende Embraer con su KC-390. El mercado calculado para este tipo de avión en los proximos 10 años és de 700 aviones. Embraer pretende disputar con el KC-390 en todas sus versiones, este mercado que se basea en la reposición necesaria de algunos C-130 como también de nuevas compras, Embraer tiene por objetivo vender al menos 180 KC-390 en un mercado de 700 posibles. Argentina tiene interés en comprar algunos KC-390 desde que tomen parte el el desarrollo y puedan montarlo.
http://www.reuters.com/article/2010/10/ ... 3820101029

Un saludo

[George S Patton]

Argentina sigue siendo Major non-NATO ally (MNNA) de los EEUU, ningún Presidente ha revocado dicho estatus.

Otra cosa es que ser aliado con los EEUU tenga algo que ver con las negociaciones con España o con el R.U.

Ni EEUU ha revocado esa decisión, ni Argentina ha pedido que se le deje de considerar como tal. Pese a que es evidente que entre ambas administraciones hay un evidente desprecio.

Parece que por aquí alguien considera que ser MNNA de los EEUU implica tener derecho a recibir material militar sin pagar. Ese concepto mendicante del equipamiento militar está sorprendentemente asentado en la mentalidad argentina. De ahí que lo único que están dispuestos a aceptar son "donaciones". Todo lo que implique pagar algo, por pequeño que sea el precio (como los Mirage F-1M o el LSD francés) se descarta. El día en que Argentina se plante en EEUU con un par de maletines llenos de divisas y con la intención de comprar 28 F-18E o 46 F-16C, y reciban una respuesta negativa, empezaremos a hablar sobre embargos, boicots y demás. En la mentalidad argentina es mucho más cómodo pensar que, si tienen el museo de FFAA que tienen, es porque existe una conspiración mundial en la que todos los países se han conjurado para no venderles ni una tuerca. Lo de intercambiar dinero por bienes materiales, militares en este caso, no va con ellos, y cuando se tiene la "osadía" de pedirles que paguen a cambio de la "donación", se echan para atrás automáticamente, y acto seguido invocan la conjura esa e imaginan que Isabel II se pone a llamar a medio mundo para frenar la compra de una docena de aviones de los años 70. Luego está la opción de comprar 72 J-10 a los chinos a cambio de soja, seguramente porque utilizan mucho este condimento en su cocina tradicional.

Están de psiquiátrico.

La geopolítica es cambiante, tal vez, en USA digan Vaca Muerta bien vale una misa y quieran acercarse al futuro gobierno de Argentina. Quién sabe?

[ñugares]

para algunos parece que Vaca Muerta sea el remedio para todos lo problemas , los yacimientos convencionales son los realmente rentables , pinchar y extraer ( los de Medio Oriente) los no convencionales petróleos bituminosos están contenidos en poros de las rocas y su extracción ademas de costosa no se puede extraer la gran mayoría , hay estudios que hablan de 10% , eso no quiere decir que no sea rentable ( depende de la energía necesaria para conseguir sacar ese petroleo ) pero si es cierto que la rentabilidad dependerá de un precio del petroleo alto .

La Vaca lo mismo no da para tantos filetes como vale la misa .

ademas hay bastantes juicios pendientes en cortes de EEUU e internacionales y algunos ya perdidos por Argentina , le va a costar ponerse al día .

Un saludo .

[George S Patton]

para algunos parece que Vaca Muerta sea el remedio para todos lo problemas , los yacimientos convencionales son los realmente rentables , pinchar y extraer ( los de Medio Oriente) los no convencionales petróleos bituminosos están contenidos en poros de las rocas y su extracción ademas de costosa no se puede extraer la gran mayoría , hay estudios que hablan de 10% , eso no quiere decir que no sea rentable ( depende de la energía necesaria para conseguir sacar ese petroleo ) pero si es cierto que la rentabilidad dependerá de un precio del petroleo alto .

La Vaca lo mismo no da para tantos filetes como vale la misa .

ademas hay bastantes juicios pendientes en cortes de EEUU e internacionales y algunos ya perdidos por Argentina , le va a costar ponerse al día .

Un saludo .

Bueeeno, hay que avisarle a los propio EE.UU que buscan incluso autoabastecerse con esa clase de petróleo. Le vamos a decir que un forero desaconseja y seguro pararán las maquinas.
La cuestión es criticar todo lo argentino, como vecinas verduleras envidiosas, está bien que las Fuerzas Armadas sean de risa, pero qué sigue? Criticar la arquitectura de Buenos Aires? Las mujeres argentinas?
Al menos el estimado ñugares ha mostrado las plumas.
Y nadie piensa que sea la solución a nada, pero supongo que el 3er yacimiento no convencional del mundo es valioso como para alterar la geopolítica. Lo mismo que EE.UU si deja de necesitar el petróleo árabe (en el caso de EE.UU es tremendo cambio geopolítico, tremendo)
Saludos

[Kraken]

Precisamente porque lo que buscan en EEUU es autoabastecerse con ese tipo de tecnologías. Así logran bajar los costes energéticos, compensando lo que cuesta la extracción con los gastos de transporte, y tener que "intervenir" menos en el extranjero.

Lo que es una buena inversión en casa quizás no lo es en el extranjero.

El yacimiento en sí es muy valioso, pero también con unos costes de explotación enormes que Argentina, a corto y medio plazo, no está en condiciones de asumir. Necesita fuertes inversiones extranjeras para ello, lo que lleva a inversiones con condiciones expectaculares, como las proporcionadas a Chevron.

Ahora claro, si cuando alguien te hace ver la realidad en vez de los castillos de naipes es un ataque apaga y vámonos.

La FAA necesita rehacerse por completo, prácticamente se puede empezar de cero cambiando toda la estructura de las FFAA así como los equipos de la FAA, y para ello también son necesarios varios miles de millones de dólares anuales, con los que no se puede contar ni a corto ni a medio plazo.
Por ejemplo el caso actual de los problemas de financiación para el mantenimiento de los sistemas vigentes o que nadie financie y avale la adquisición de los Kfir, sin pedir a cambio unas condiciones draconianas.

Y también teniendo en cuenta que las FFAA no son una prioridad para los políticos, como en casi todas partes, por lo que en momentos de dificultades económicas serán las primeras en sufrir los recortes.

[George S Patton]

Estimado Kraken, nos estamos yendo off topic, pero un poco de geopolítica no está mal aparte de ser una variable más en que un país deba armarse aunque no quiera, porque no va a mandar hare krishnas con florcitas a recibir al invasor si no quiere perder un activo valioso. Por la plata baila el mono decía mi abuelo.
El petróleo ligero que es el que sale casi espontaneamente, barato de extraer se está acabando incluso en Arabia Saudita. Las nuevas tecnologías permiten extraer el llamado petróleo pesado (pesado porque tiene ceras de petróleo que lo hacen denso y sin presión), o sea la diferencia de costo se acorta al acabarse el "ligero".
Y no es hacer ver la realidad sino ya criticar cualquier cosa que sea argentina al parecer. Ya quisieran algunos tener ese yacimiento con sus peros y con sus necesidades de inversión inicial. Me hacen caer en un ejercicio casi de soberbia, cuando veo que como con el agro esa riqueza no va a llegar a la gente de a pie. Así que solo lo incluí para que por inercia van a tener que reconstruir algún poder militar disuasorio.
Cambiaría la relación con los EE.UU y otros disponer de esa fuente de riquezas.
Saludos

[Kraken]

Sí, disponer de esas riquezas cambiaría totalmente las relaciones y necesidades de Argentina. Al igual que en EEUU, si Argentina volviese a ser autosuficiente el problema actual de la necesidad de divisas sería mucho menor al no tener que pagar importaciones de gas y crudo en divisas. Dejando disponibles miles de millones para otras cosas, además de la riqueza generada por la misma explotación, lo que permitiría desarrollar programas de adquisición de armamento en condiciones y reformar las FFAA.

El problema es que no hay en el país los recursos económicos y técnicos necesarios para dicha explotación, por lo que hay que negociar desde una posición actualmente muy débil con inversores y empresas extranjeras.

A todo el mundo le gustaría tener las riquezas naturales de Argentina (una buena razón para tener una capacidad disuasiva decente) y son muy pocos los que la superan, pero aquí lo que se ha criticado es como se gestionan dichas riquezas y que Vaca muerta a pesar de ser una gran promesa no es una realidad. El eterno debate de la potencialidad frente a la realidad.

El problema también es que, al igual que en otros muchos países incluida la UE en pleno, no hay conciencia real de la defensa y es el sector más vapuleado y ninguneado por los políticos, salvo para las fotos y hacer patria, por lo que no es de esperar que sea una prioridad para ninguno de los posibles gobernantes.

[ñugares]

Bueeeno, hay que avisarle a los propio EE.UU que buscan incluso autoabastecerse con esa clase de petróleo. Le vamos a decir que un forero desaconseja y seguro pararán las maquinas.
La cuestión es criticar todo lo argentino, como vecinas verduleras envidiosas, está bien que las Fuerzas Armadas sean de risa, pero qué sigue? Criticar la arquitectura de Buenos Aires? Las mujeres argentinas?
Al menos el estimado ñugares ha mostrado las plumas.
Y nadie piensa que sea la solución a nada, pero supongo que el 3er yacimiento no convencional del mundo es valioso como para alterar la geopolítica. Lo mismo que EE.UU si deja de necesitar el petróleo árabe (en el caso de EE.UU es tremendo cambio geopolítico, tremendo)
Saludos

Quien a desaconsejado nada ? , lo primero que voy a tener que aconsejar es que algunos se molesten en leer y no vengan con la primera tontada que se les ocurra .
e dicho por si no se entera que hay que poner una parte importante de energía para sacar ese petroleo , que no es tan barato ni mucho menos de extraer como el petroleo ligero ( sobre todo del golfo pérsico y medio oriente que esta muy cerca de la superficie ) , que es un gran yacimiento eso no le quepa duda de ser una castaña YPF seguiría siendo de Repsol .
Lo que parece que no entra en la cabeza de algunos es que ese yacimiento con que sirviera para auto-abastecer a Argentina ya se podían dar con un canto e los dientes y ya seria la de Dios ( que este forero ya le asegura que va a ser muy pero que muy improbable que abastezca el país , ahora si ayudara y lo mismo bastante ) así que si lo tienen que compartir con los Yankis

No es criticar todo lo Argentino pero lo que es un yacimiento valioso algún lumbreras lo pone como cuestiones fundamentales de geopolitica , vamos que con vaca muerta controlaran el mercado mundial de petroleo .

Las nuevas tecnologías permiten extraer el llamado petróleo pesado (pesado porque tiene ceras de petróleo que lo hacen denso y sin presión), o sea la diferencia de costo se acorta al acabarse el "ligero".

Pues va a ser que lo de Vaca muerta no es eso .
el petroleo esta contenido en los poros de las rocas y mediante calor y diferentes procesos incluso químicos se consigue extraer , que la tecnología de hoy en día permite extraer y mejoraran las diversas técnicas con el tiempo , ahora el margen de beneficios ni el porcetanje de extracion tienen nada que ver con el ligero .

Un saludo .

[espin]

El problema de Vaca Muerta es que (si no recuerdo mal), para empezar a explotarla se necesitaba una inyección económica aproximada de 3.000 M$ que la "k" pretendía que corriera 100% a cargo de Repsol, a lo que la compañía dijo que NONES. Así que la señora "k" pensó: "-apropiación y me buscto otro socio porque "me lo quitan de las manos".

Al final resulta que sin haber sacado un solo barril de Vaca Muerta ya les ha costado a los argentinos (si, de dinero público), unos buenos 5.000 M$ por la "apropiación" (expropiación, ahora que han pagado) de YPF a Repsol, y ahora con esos 5.000 M$ menos ponte a negociar con otro socio tecnológico e industrial para que invierta en Vaca Muerta. Y lo vas a hacer en una posición de debilidad como nunca lo has hecho hasta ahora, porque entre otras cosas, el socio que venga a invertur SU dinero y arriesgarlo en este proyecto, ya sabe como respecta Argentina a los inversores extranjeros.

No nos engañemos, Repsol no son precisamente unas hermanitas de la caridad y buscan evidentemente el mayor beneficio para sus socios, pero la CAGADA del amigo Kicillof con la apropiación, le ha hecho un daño a Argentina que tardará LUSTROS en disiparse, y no hablo ya de los 5.000 M$ perdidos sino de la imagen y fiabilidad proyectada por el país merced de este inepto y la Sra "k". En cualquier caso siempre les quedará caer en las garras de China, que si bien son unos mafiosos peores que los de Repsol, al menos suelen aceptar material primas como forma de pago, y como Argentina no tiene un duro para invertir, puede pagar la inversión china con crudo, pero eso supondrá que durante décadas no llegará ni un dolar a las arcas argentinas...

En fin, que creo que gente como Puricelli, Kicillof o los propios y nefastos "k" (si, en minúsculas), parecen puestos por el propio MI6...

Saludos.