Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Antey]

De pronto, estamos en los inicios de la III Guerra Mundial y no nos hemos dado cuenta !

Con Kosovo decían lo mismo, con Georgia decían lo mismo, con Siria lo mismo... ¿De nuevo?

[Triple777]

De pronto, estamos en los inicios de la III Guerra Mundial y no nos hemos dado cuenta !

Con Kosovo decían lo mismo, con Georgia decían lo mismo, con Siria lo mismo... ¿De nuevo?

Hombre ! pero , si hasta Polonia está moviendo tropas ... y Alemania y Francia están considerando cómo van a ayudar a Ucrania... ojalá y no pase de allí, sin embargo; pinta muy feo

[crch]

La verdad estoy algo preocupado por el asunto, antes de nada lo que diré es una opinión y una vista futura de lo que creo que puede pasar, me mojo. Por lo que he estado leyendo se han movilizado tropas de las cercanias, turquia, rusia, ucranianos, polacos... Cuando disparen el primer tiro o los primeros tiros y sean publicado por las telecomunicaciones, comenzara una guerra. Rusia no va a querer perder a sus prorusos y es más gana territorio y dinero por esto, no va a perder la oportunidad. Si yanukovich era el principal aliado de rusia y hacia como una especie de anexión pero sin serla realmente de Rusia y ahora ya no esta... Rusia querra mantener lo que estaba antes o eso o ganar territorio para su graaan pais a parte de dinero. Ahora vemos una noticia que quiere aumentar lo militar ruso en los paises asia y sudamerica como en cuba venezuela... Creo que Rusia esta aprovechando bien la oportunidad. Ucrania la esta sufriendo y ha sufrido demasiado, tarde o temprano pasaría, estaban hartos. Pero su independencia y libertad totalitario le va a costar caro, perdiendo territorios y perder más economia y sufriendo pobreza... No sé la situación esta caldeada cuando los rusos pusieron píe en Ucrania. Si EEUU hubiera un Bush ya comenzaba la 3º guerra mundial. No sé que va a hacer EEUU y UE, porque si nos ponemos a pensar si ellos dos envian tropas a ucrania entonces empieza la posible 3º guerra mundial... y eso es la destrucción mundial en si... Así que solo se quejan a voz de que no deberian los rusos hacer tal... ni pascual... ni nada de eso pero vamos creo que no moveran sus tropas ni la OTAN hará nada. Como mucho podría ser la ONU para calmar. Eso si esperemos que no haya disparos en Ucrania o tendrán guerra aunque la perderan sin ayuda de los paises potenciales. Habrá que esperar a ver que pasa porque si rusia toca un pais miembro de la UE la cosa entonces ya si que sera muy seriamente (cosa que no va a pasar).

Como dice los compañeros de arriba Kosovo... Georgia... Siria... no hicieron nada pero esta vez Alemania y Francia consideran ayudar Ucrania y EEUU por lo que he leído y la OTAN y creo que esos paises mencionados antes no es tan importante como es Ucrania para el Occidente y para Rusia (sobretodo este). Aunque solo hablan y se quejan a bocajarro pero... las palabras se las lleva el viento. Hay que esperar y a ver como la politica desarrolla el conflicto, para bien o para mal para todos.

[victormikecharlie]

Y ya que estamos que alguien me explique aquello de no hacen falta Mbt o cazas pues la mera posibilidad de guerra convencional ha desaparecido...

Porque aun siendo la mayor amenaza la guerra asimétrica esto demuestra que la guerra convencional esta a la vuelta de la esquina, y que bastan unas semanas de "caos" para asomarnos al abismo...

Y pensar que muchos la daban por muerta (a la guerra convencional), que las guerras del futuro serian contra barbudos escondidos en cuevas, que equivocados estaban, tanto que recortaron programas armamentisticos tan vitales como el Raptor pensando que la guerra fria era cosa del pasado

[HURMAN]

Vamos a ver niñito, ¿por que no lees tú un poco más y dejas de vivir también en las nubes? ¿realmente te crees que España, Alemania, Francia, Italia, y no digamos ya los nórdicos, van a mandar a sus hijos a morir a Ucrania? ¿Crees que van a empezar una guerra donde no tienen nada que ganar y si mucho que perder? Dime, ¿que hicieron en el 2008 cuando fué lo de Georgia? Se limitaron a patalear y listo, a día de hoy a pesar de todas las palabras grandilocuentes Abjasia y Osetia siguen en manos rusas y es muy improbable que vuelvan a manos georgianas.

No te enteras o no te quieres enterar,si la OTAN lo ordena,se moviliza todo,si leyeras,que no lees,se dice que Polonia ya esta movilizándose,pero falta confirmarlo por supuesto,como si es en Ucrania como si es en la conchinchina.Si ganan o pierden no puedes asegurarte lo por que todavía no ha empezado el enfrentamiento,chitón.Georgia,y entérate ya de una vez,no es Ucrania,espabila hobrecito.

¿Que no le estan saliendo bien sus planes? Si algo tiene claro cualquiera, y no creo que Putin sea tan idiota como para pensar lo contrario, es que buena parte de la población de Ucrania no puede ni ver a los rusos, del mismo modo que una parte también importante de esa población es, por mucho que a ti te joda, PRORUSA una población que no reconoce al nuevo gobierno y que ha decidido que si la oposición se podía pasar las leyes por el forro para conseguir el poder ellos también pueden hacerlo para separarse de Ucrania.

Los planes le están saliendo mal,si no, no tendría que haber alimentado revuelta y sublevación en crimea y enviar tropas y amenazar con enviar mas tropas al resto de ucrania,dices que no se escribir: PRORRUSA es con dos erres,no con una.

¿Y tú me dices que me informe? En Georgia lo que pasó fué que Saakashvili se tragó todas las promesas de apoyo de Bush y decidió recuperar el control de Osetia por la fuerza, y le dieron en los morros, y no fué Osetia del Sur y Abjasia, que ni escribir sabes, por toda Yugoslavia, lo fueron por Kosovo sólo.

No captas nada,allá tú,si te crees eso de que solo eran promesas sin querer ver mas de las intenciones que tenía Bush al dejar que Georgia atacar a a Osetia,es tu problema

¿Llorando? Yo no veo a Putin llorando, más bien quienes están llorando son los nuevos "mandamases" de Kiev al ver que están perdiendo el control de buena parte del país y que Rusia esta sacando partido a la situación, y bueno eso de que en Ucrania pensaban que Rusia era amiga...para que luego digas de informarse

Si infórmate,por tu bien,que lo necesitas y mucho,si fuera al revés,es decir,un gobierno pro-ruso el que toma el poder y manda exiliar al antiguo jefe de estado,pues serían entonces los occidentales los que desertarían y empezaran a movilizar "fuerzas de autodefensa sin distintivo alguno y armados como profesionales".Las cosas no son como empiezan,si no como terminan,y todavía falta tiempo para que la cosa termine,esto solo acaba de empezar.

Ahora por lo visto ser coherente es ser "pro-ruso", y siendo tu español entonces ya que dices que en Kosovo no hay terroristas gobernando, también deberás decir que Batasuna, Bildu y compañía NO tienen terroristas, ¿o acaso la UCK era mejor que ETA? ¿Si mañana sacan a Rajoy del gobierno del mismo modo que han sacado hoy a Yanukovich y el nuevo gobierno decreta que los presidentes autonómicos del PP pierden automaticamente su puesto también te parecería un gobierno legítimo?

Editado por el Moderador

Veo que te quieres ir por las ramas y aquí se está hablando de Ucrania,no de España ni del gobierno Kosovar,que por poder podríamos hablarlo,pero sería hablar de otro tema y Editado por el Moderador.

Sr. forista:

2.8. La política de moderación y/o las sanciones se tratan sólo en privado por Mensaje Privado o por correo a la Moderación.
3.1. No se permite la automoderación.

Trate de emplear el tiempo que usted consume suponiendo como procedería un Moderador en otras cosas. En redactar correctamente, por ejemplo.

Mod.15

[munrox]

Una dosis de sensacionalismo... pero podría resumir bien la situación actual:

https://pbs.twimg.com/media/BhwhDA0CAAEY80T.jpg

Por otro lado, el nuevo primer ministro de Ucrania también echa más leña al fuego y ya se habla de "declaración de guerra", tachando de ello a Putin.

Ukraine mobilizes after Putin's 'declaration of war'
"This is not a threat: this is actually the declaration of war to my country", Ukraine's Prime Minister Arseny Yatseniuk said in English.
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... E820140302

Mientras tanto, voluntarios pro-rusos en Sebastopol:


Las guarniciones ucranianas son vigiladas, allá donde se han negado a ser desarmados. En la foto, Perevalnoye, a unos 10 km de Simferopol.




Más tropas, presuntamente rusas, desplegándose en las proximidades de Perevalnoye.

[Espartaniano]

Ucrania debe empezar a ejercer ya actos de soberanía-con apoyo de comunidad internacional-:

*Dar inicio de acciones sobre el terreno para la retoma del control territorial:-Sin descuidar Kiev y frontera oriental- enviar infantería para recuperación envolvente del territorio en Crimea (de afuera hacia adentro) y al mismo tiempo acciones comando de recuperación nuclear puntual de los sitios clave (aeropuertos, bases, sede de gobierno, telecomunicaciones, energía, vías etc.), la OTAN-UE-EU deben apoyar una zona de exclusión aérea con patrullaje aéreo multinacional, así mismo una zona de exclusión marítima por medio de la sexta flota de EU que se encuentra ya en máxima alerta (mucho mas capaz que la flota rusa aparcada allí), cierre total de fronteras con Rusia, OTAN- UE- EU debe suministrar en préstamo baterías patriot a lo largo de la frontera oriental y sur y de servicios de aviones de inteligencia electrónica, revisión del mando de las fuerzas militares -ya que debe estar cohesionado y leal-, retoma del mando y control de la marina en Crimea, etc. y terminación unilateral de contrato de arrendamiento en Sebastopol inmediatamente.


Solamente téngase en cuenta que entre los destructores Mahan, Gravely, Barry y Ramage de la United states sixth fleet -que están relativamente cerca-, suman una capacidad de 360 crucero Tomahawk... es decir, en 30 minutos cesaría la asonada rusa, pero ojala no se tenga que llegar a ese nivel y prime la sensatez rusa retirándose de Crimea.

[And...]

Claramente, tienen que actuar cuanto antes y empezar a movilizar las tropas para que los fuerzas ucranianas en Crimea no entreguen las armas.....!!

[munrox]

[youtube]PRN1wPuGB4s[/youtube]

[youtube]vRi7odiICo0[/youtube]

[Espartaniano]

Sin dudas es una error mayúsculo el que ha cometido Putin, que ha retrocedido a Rusia en su inserción en la comunidad internacional en décadas, degradándola al nivel de Estado paria del derecho internacional, lejos del flamante G8 que ahora se auto-denomina en represalia G7, es poco lo que puede hipotéticamente ganar, pero lo cierto es que es incomparable con lo que puede llegar a perder en la realidad Rusia.

[Dany Jimenez]

Sabemos algo de la reacción de los estados Bálticos, como Lituania o Estonia?

Polonia ha dicho que sus movimientos de tropas ya estaba programado esto es cierto?

La etnia de los Tártaros en Crimea que posición tomaran?

Que tan cierto es que en Kiev se están formando grupos de Auto defensas?

Alguien mas cree que esto puede terminar como ese 1 de septiembre de 1939?

[munrox]

Trasporte de blindados por carretera en Mykolaiv, a unos 100km al este de Odesa. Probablemente movimientos del ejercito ucraniano.

[youtube]OD6526kEGHo[/youtube]

[youtube]uvXEAm7eZWQ[/youtube]

[munrox]

En Polonia, unos 30 BMP-1 en la estación de tren de Lebork, al norte del país, cerca de la costa báltica.

[youtube]iGUPA7rOrgM[/youtube]

[Jig]

La tension en este pais no para de crecer.

[munrox]

Al parecer las fuerzas rusas estarían intentando tomar a lo largo de la noche todas las guarniciones ucranianas de Crimea. Como no podría ser de otro modo, de momento las informaciones son confusas y habrá que confirmarlas mañana. Según estas informaciones se estarían dando ultimatums a las fuerzas ucranianas para pasarse al lado ruso o entregar las armas y las bases.

En este vídeo, la presunta llegada de "uniformados armados" en vehículos civiles al puesto de guardia costera de Kerch.

[youtube]y--4cScQ688[/youtube]