Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Mactinez]

Que no ,como dice mi paisano sueco de estoeselcolmo yo soy de laponia que hace frio y yo me rio.... Los rusos van a comprender muuuy rapido una leccion de capitalismo Basico :El dinero es muuuy Miedoso.Y la seguan si solo te de dicas a vender y cabreas ala clientela ..siempre se pueden ir ala tienda de al lado.sobre todo si el vecino le deja el vale descuento.

[Mactinez]

repetido mil perdones...

[MedalOfHorror]

ssssstias

[youtube]Cyo_nSIRDPA[/youtube]

[[Raven]neo]

Dany Jimenez, no me digas que no es divertido poner noticias de nuestras propias Russia today :P

[Dogie]

Os comunico que desde Asturias podemos enviar 50 millones de latas de fabada a los ucranianos. Solucionamos dos problemas de una tacada. Gaseamos a los rusos y de paso conectan un tubito a la salida trasera y podemos rellenar unos cuantos millones de bombonas de gas................

[Plissken_101_AB]

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

Y nosotros prohibimos que China venda productos en suelo Americano. Todos podemos jugar.

[HURMAN]

ssssstias

[youtube]Cyo_nSIRDPA[/youtube]

¿que es eso?Nunca lo he visto

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

Claro y Turquía va a impedir tal transito,no seas creído.

[HURMAN]

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

Y nosotros prohibimos que China venda productos en suelo Americano. Todos podemos jugar.

Y que la UE se sume a tal medida

[[Raven]neo]

Bueno, pero cuando china quiera defender a sus ciudadanos pro-chinos y pase como en crimea...

[sebar]

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

No se, pero por lo que dicen parece que mantienen una postura prudente, pero beligerante http://spanish.china.org.cn/
En realidad sería coherente, China lo que suene a "autodeterminación" le lleva sonando mal hace tiempo en correspondencia a su política interior. Y la alianza con Rusia es eso, una alianza informal en tanto en cuanto tengan intereses comunes, no un matrimonio.

[Albertopus]

Estimados todos:

... De momento a ir descubriendo mucho traidor que puede haber dentro del propio ejército. Eso es mas omportante: saber con qué y con quien realmente pueded contar de verdad ...

Sí. Cuando todo esto acabe -y ojalá que acabe pronto y sin derramamiento de sangre- entre las tareas que deberá emprender al nueva Ucrania será la de reformar de arriba a abajo el Ejército, empezando por el personal. Puedo comprender que un recluta conscripto tenga miedo y una lealtad cambiante, pero no es aceptable que los que han jurado defender un país y son altos mandos deserten.

A lo mejor estoy diciendo una barbaridad y me gustaría que me corrigiera algún entendido en la materia, pero ¿se autoabastece Ucrania de sus propios recambios para su material?.

Hemos visto que por lo menos en el aire su superioridad se basa en los Mig-29 y los Su-27 de fabricación rusa. ¿Tiene Ucrania factorías que produzcan recambios y munición para esos bichos o dependen del suministro ruso?. Lo digo porque un conflicto contra el que te suministra las piezas durará lo que tarde en averiarse el primer caza.

Imagino que el material de tierra y mar será también de origen ruso.

Quizá la fábrica pública en Lvov de Reparaciones, que se encargó de modernizar los MiG-29 ucranianos hace unos años, pueda encargarse de esos aviones. Ucrania también ha trabajado con Polonia para modernizar los MiG-29 polacos (http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukraine_poland_revival_of_cooperation_in_defense_industry_301738) y, si no me equivoco, Sukhoi tiene factorías en Ucrania, entre ellas una en Járkov.

Respecto al material terrestre, Ucrania es plenamente capaz de producir sus propios MBTs y otro mucho material. No olvidemos que es uno de los principales exportadores de armas del mundo.

En cuanto al mar... mejor no menear el asunto. No hay posibilidad de enfrentar nada con la Flota rusa.

... Maniobras que hacemos "por casualidad" como todo Dios. Y Japón tarda en meterle mano a sus islas ...

Puesto que existe una cosa que se llama Política Común de Seguridad, con varias estructuras supuestamente operativas, no me parece una tontá que, por ejemplo, el gobierno ucraniano "invite" a una estancia y a unas maniobritas al Grupo Aéreo Europeo.

http://europa.eu/legislation_summaries/institutional_affairs/treaties/lisbon_treaty/ai0026_es.htm

... y los embozados misteriosos se encontrarían que en el cielo ucraniano -y quizá sobre Crimea- podrían volar unos cuantos aparatos de Alemania, Bélgica, España, Francia, Italia, Países Bajos y Reino Unido de manera desenfadada y sin querer ofender a nadie, pero molestando -sin querer, claro- el despliegue aéreo ruso. De la misma manera que los embozados misteriosos se interponen entre las fuerzas ucranianas de Crimea y el resto del país, ¿por qué no interponer a unos aparatos legítimamente invitados entre Ucrania y las Fuerzas rusas?

Y aún sabiendo que Putin juega fuerte, sería casi imposible pensar que osara enfrentarse a una fuerza europea con el riesgo de escalada inevitable hacia la guerra.

Yo hasta que los Finlandeses y los Suecos no se movilicen no me empiezo a preocupar .

La prensa finlandesa está muy preocupada por el impacto de la crisis en la economía del país. Si Rusia la monta gorda y sufre económicamente, Finlandia sufriría también por la actividad exportadora que tiene hacia ese país. Por otro lado, el ministro de Defensa finlandés ha suspendido una reunión con su colega ruso prevista para el día 4 de marzo. No es posible celebrarla en estas condiciones.

Otra cosa es la prensa sueca. Bastante más beligerante. En uno de los principales periódicos se reproduce la opinión del coronel retirado Bo Pellnäs. Denuncia el expansionismo militar ruso y asegura que después de esto, Occidente -es decir, la OTAN incluyendo a los países europeos- deberá revisar su política de armamento nuclear.

http://www.dn.se/debatt/putins-agerande-kraver-ny-vastlig-karnvapendoktrin/

Ese periódico opina también que detrás del éxito inicial ruso hay un boquete tremendo relacionado con la debilidad económica del país. El conflicto estalla justo cuando va a empezar la primavera y la amenaza de los cortes de gas no es tanta. Creen que un conflicto que no se resuelva a corto plazo perjudicará seriamente a Rusia.

... En cualquier caso basta con una combinación de maniobras aéreas con base en tierra y una TF de anfibios con fragatas y su miríada tradicional de cazaminas y buques auxiliares para elevar la tensión. Creeis que haría falta mucho más para pasar un mensaje claro en Kaliningrado y San Petersburgo?...

Exacto.

... Por cierto, ojo al dato que quien sale ganando seguro en todo esto es USA: rusos y europeos a tortazos, ellos a su bola: haciendo caja via arsenales y prestamos.

No sé. De momento las pérdidas para las compañías estadounidenses con intereses en Rusia y en empresas rusas sufren... y sólo estamos hablando de las del sector enegé

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-03/bp-s-1-billion-loss-in-russia-overnight-highlights-rosneft-risk.html

Por otro lado, creo que era la Exxon, puede perder una oportunidad perdida. Tiene los permisos para buscar gas en Crimea y ya se verá si algún día eso ve la luz.

Saludos.

[Capitan rojillo]

Hasta el momento la misión de Ucrania ante Naciones Unidas ha solicitado su ayuda para poder garantizar la integridad territorial esa es la postura del gobierno ucraniano, pero cuál es la postura de los ciudadanos?, esto debido a quela región del sur, como lo es Crimea (región que desea Rusia desde hace tiempo), parte de sus pobladores se inclinan por Rusia y la otra parte por estrechar lazos con la Unión Europea. O al menos eso nos ha vendido las noticias.

[faust]

claramente Putin esta aplicando el "madman theory"...

aquellos que se razgaban las vestiduras por EEUU y su intervensionismo... y hasta aplaudian la mesura (realmente es interes) de Rusia con Siria cuando es estaba creando la masa critica para enviar Al Assad a la edad de piedra, supongo que justifican este accionar...

ya se han leido algunos zombies... es raro que no han salido los demas (el peso de algo que mientan conciencia?)

[faust]

Hasta el momento la misión de Ucrania ante Naciones Unidas ha solicitado su ayuda para poder garantizar la integridad territorial esa es la postura del gobierno ucraniano, pero cuál es la postura de los ciudadanos?, esto debido a quela región del sur, como lo es Crimea (región que desea Rusia desde hace tiempo), parte de sus pobladores se inclinan por Rusia y la otra parte por estrechar lazos con la Unión Europea. O al menos eso nos ha vendido las noticias.

supongamos que una gran oleada de africanos "emigren" hacia andalucia

y en 10 años son la mitad de poblacion, tendrian derecho a pedir la independencia segun la autodetermincion de los pueblos?

[ecuatoriano]

supongamos que una gran oleada de africanos "emigren" hacia andalucia

y en 10 años son la mitad de poblacion, tendrian derecho a pedir la independencia segun la autodetermincion de los pueblos?

Te suena la República de TEXAS?