Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Experten]

Te suena la República de TEXAS?

Creo que no tienes ninguna autoridad para hablar del tema. Y antes de que me taches de traidor, colaboracionista o cliente hay cosas que hay que aclarar.

No entrare en ninguna discusión al respecto pero creo que lo estas sacando de contexto, en principio, porque la SECESIÓN de Texas de territorio mexicano se hizo con el consentimiento de la única y despótica autoridad que tenía en aquel entonces el estado mexicano y que prácticamente estaba por encima de la constitución y ese era el presidente, Antonio López de Santa Anna, que firmo la independencia de la república.

Texas se anexiono con posterioridad a la federación de EEUU.

Sin hablar del hecho de que era el siglo XIX y que las reglas del derecho internacional moderno eran simplemente inexistentes.

En cualquier caso, creo que es algo muy vil darle esa dimensión a las cosas, suponiendo que lo de Texas se hubiera presentado en épocas modernas, con derecho internacional moderno, lo que hacen los rusos con Crimea no deja de ser una bajez y una ilegalidad en todo sentido. Crimea fue víctima de la limpieza étnica y deportaciones masivas, incluso en si mismo fue una zona para deportación, con el simple y sencillo objetivo de estar controlada por Rusia por años venideros.

[Tom_of_Finland]

Yo creo que Putin ha tomado la peor decisión de su vida. Aunque ahorita obtenga en apariencia una victoria fácil, de aquí en adelante veremos el declive de Rusia como potencia. Lo que se van a ganar es el aislamiento con el resto de Europa, e incluso hasta con sus vecinos y socios euroasiáticos.
Es una verdadera lástima.

[Garagon]

Considero que la diplomacia internacional es lo mas falso y de doble moral que existe. Dependiendo de a que bando pertenezca sus acciones son buenas o malas, se ha considera muchas veces que el apoyo de la población local es lo mas importante cuando se justifica una invasión, si el interés es lo contrario, pues bueno, algo dicen.

Imágenes que muestran la afinidad de la población de Crimea a la "invasión" rusa.

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... rania.html

para resumir:




haciendo comparaciones con otra invasión:


Cordial saludo.

[Vrael]

Invasión es invasión en todas sus letras, ni más ni menos. Pero bueno, era de esperar al fin y al cabo, pero siempre seré más partidario de que cada nación arregle sus asuntos internos.

[VelozMeyer]

Considero que la diplomacia internacional es lo mas falso y de doble moral que existe. Dependiendo de a que bando pertenezca sus acciones son buenas o malas, se ha considera muchas veces que el apoyo de la población local es lo mas importante cuando se justifica una invasión, si el interés es lo contrario, pues bueno, algo dicen.

Imágenes que muestran la afinidad de la población de Crimea a la "invasión" rusa.

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... rania.html


Cordial saludo.

Lo siento tío pero todo eso es demagogia de manual.


Quitando que comparen una foto de 4 personas (porque son 4 y rusos lo mas probable) con otra foto de una detención del ejercito de EEUU es demagogia y punto, mira fotos de soldados rusos haciendo animaladas en Chechenia etc...

Si la gente de Crimea se siente rusa o marciana lo tiene que decidir la propia gente que reside allí , no un país (y esto es el sentimiento que me transmitieron varios conocidos que viven en España) que lleva tratando a Ucrania como si fuera un pedazo de su país mas, haciéndole bailar al son que les conviene, cuando les conviene y presionándoles para que siga siendo así. Y no me remonto al holodomor porque no es necesario.

A Rusia la respeto muchísimo y la apoyo en muchas de sus políticas exteriores, pero en este caso no tienen razón, como no la tendría EEUU, Francia o Guatemala.

[sebar]

Hasta el momento la misión de Ucrania ante Naciones Unidas ha solicitado su ayuda para poder garantizar la integridad territorial esa es la postura del gobierno ucraniano, pero cuál es la postura de los ciudadanos?, esto debido a quela región del sur, como lo es Crimea (región que desea Rusia desde hace tiempo), parte de sus pobladores se inclinan por Rusia y la otra parte por estrechar lazos con la Unión Europea. O al menos eso nos ha vendido las noticias.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... rania.html

Afortunadamente en esas partes del mundo la gente sabe a donde puede llevar una guerra etnica, lo de Yugoeslavia la ciudadanía lo tiene presente pues no les pilla tan lejos cultural y geograficamente. Y, desde luego, aunque la encuesta ahora variaría algo, muestra que la población tiene bastante más sentido común que sus dirigentes políticos, extremistas y religiosos ¿Os suena de algo, al menos a los españoles?

[Apónez]

Hasta el momento la misión de Ucrania ante Naciones Unidas ha solicitado su ayuda para poder garantizar la integridad territorial esa es la postura del gobierno ucraniano, pero cuál es la postura de los ciudadanos?, esto debido a quela región del sur, como lo es Crimea (región que desea Rusia desde hace tiempo), parte de sus pobladores se inclinan por Rusia y la otra parte por estrechar lazos con la Unión Europea. O al menos eso nos ha vendido las noticias.

supongamos que una gran oleada de africanos "emigren" hacia andalucia

y en 10 años son la mitad de poblacion, tendrian derecho a pedir la independencia segun la autodetermincion de los pueblos?

¿Te suenan Kosovo o Israel? La población rusofona que hay en Ucrania no lleva ahí dos días precisamente, es más, comparado con el último censo de la época soviética la población rusa de Ucrania se ha REDUCIDO

[jandres]

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

vaya desproposito de notícia...

Ponla mejor en la sección de humor.

[jandres]

alguien sabe traducir?

http://internacional.elpais.com/interna ... 50552.html

[Mactinez]

basicamente...
"pa'tras.pa'tras no formen tumultos.."
"que por mis co... paso que el prao es mio."
"a que no hay huevos...."

[cujel]

La verdad, yo ya hace un par de dias que creo que lo mas probable es que no pase nada (a nivel puramente bélico), pero en una de estas, alguien se pone un poco mas nervioso de la cuenta y se arma la gorda.

[Dany Jimenez]

http://www.youtube.com/watch?v=DzsZ_aDSGBY

este vídeo esta un poco mas largo, es una base aérea se ve por los aviones de combate que se puede ver en los primeros segundos, creo que uno de los ucranianos grito "viva américa o nos apoya américa"


ripulación Hetman Sahaidachni en un símbolo de la lealtad

[Rubén]

China amenaza a EEUU con sanciones económicas si continúa con la misma postura con respecto a Ucrania
China amenaza a los EEUU con exigir el pago de sus obligaciones de deuda en oro si mantiene la misma actitud beligerante contra Rusia y el papel que la misma está desarrollando en Ucrania.
Además, varios líderes del gobierno chino han mantenido conversaciones con Turquía, y han llegado al acuerdo con la nación islámica de no permitir el paso de barcos de la OTAN a través del estrecho del Bósforo en Estambul.
http://www.larepublica.es/2014/03/china ... a-ucrania/

FALSO. Es otro fake de la propaganda rusa (esta vez de vesti.ru)

Realidad: China apoya a Ucrania:

"China mantiene firmemente el principio de no interferencia en los asuntos internos de otros países, y respeta la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania.
China pide a todas las partes relevantes que "busquen una solución política a sus diferencias a través del diálogo y la negociación basándose en el respeto por las leyes internacionales, y las normas que gobiernan las relaciones internacionales, con el objetivo de mantener la paz y la estabilidad regionales",
http://spanish.china.org.cn/txt/2014-03 ... 665356.htm

Imágenes que muestran la afinidad de la población de Crimea a la "invasión" rusa.

FALSO. La población de Crimea en su mayoría apoya a Ucrania.

La última encuesta: el 88,5% de los ucranianos no quieren unirse a Rusia, contra 12,5% que sí quiere.
Por regiones de Ucrania, quién quisiera unirse a Rusia:
Occidente -0,7%
Oriente-25,8%
Centro-5,4%
Sur (Crimea, Odesa) - 19,4%...
http://censor.net.ua/news/273951/90_ukr ... ssii_opros

Rusoparlantes en Crimea exigen a las tropas rusas que se vayan a casa:

"¿Ustedes "nos defienden"? ¿de quién? !Nosotros teníamos tranquilidad hasta que ustedes llegaron!"

[youtube]WDr60eCjNYg[/youtube]





"Nosotros los rusos, estamos en contra de la intervención en Ucrania!"



Un ciudadano ruso en Ucrania mostrando su pasaporte: "Camarada Putin, yo no necesito de vuestra ayuda"




El "apoyo masivo a Rusia" es fundamentalmente un montaje atificial de los servicios rusos, cuyos agentes provocadores han cruzado en masa la frontera los últimos días, para organizar falsas manifestaciones pro-rusas.
Ejemplo en la imagen.
Arriba: unas mujeres se presentan en Odesa como "odesitas rusoparlantes" que cuentan supuestos horrores sobre el nuevo gobierno.
Abajo: Las mismas artistas al día siguiente cuentan lo mismo, pero ahora en otra ciudad, Járkov:


Otro ejemplo. Un "habitante rusoparlante de Járkov" iza la bandera rusa sobre el edificio de la administración de la ciudad:


Luego resulta que el muchacho era en realidad...un moscovita:



Y no simplemente un moscovita, sino un fascista, miembro de una de las numerosas organizaciones neonazis rusas toleradas por el democráta Putin:



Sí, definitivamente hay fascistas en estos acontecimientos. Sólo que no son los ucranianos precisamente...

"Alemania no puede permanecer indiferente ante la situación de 10 millones de alemanes, que viven en dos países vecinos...el gobierno alemán luchará por unir a todo el pueblo alemán" Adolf Hitler, 20 de febrero de 1938

alguien sabe traducir?

http://internacional.elpais.com/interna ... 50552.html

Es sobre que las tropas ucranianas recuperan parcialmente el control sobre la base aérea de Belbek de los ocupantes rusos.


Para postre. La presentadora de la misma Russia Today se cansa de decir mentiras, y condena la agresión a Ucrania estando en el aire:
[youtube]ZolXrjGIBJs[/youtube]

[Dany Jimenez]

Excelente de donde sacaste tan excelente material?

Te importa si tomo una que otra imagen para compartir en otros lugares.

[ecuatoriano]

Te suena la República de TEXAS?

Creo que no tienes ninguna autoridad para hablar del tema. Y antes de que me taches de traidor, colaboracionista o cliente hay cosas que hay que aclarar.

No entrare en ninguna discusión al respecto pero creo que lo estas sacando de contexto, en principio, porque la SECESIÓN de Texas de territorio mexicano se hizo con el consentimiento de la única y despótica autoridad que tenía en aquel entonces el estado mexicano y que prácticamente estaba por encima de la constitución y ese era el presidente, Antonio López de Santa Anna, que firmo la independencia de la república.

Texas se anexiono con posterioridad a la federación de EEUU.

Sin hablar del hecho de que era el siglo XIX y que las reglas del derecho internacional moderno eran simplemente inexistentes.

En cualquier caso, creo que es algo muy vil darle esa dimensión a las cosas, suponiendo que lo de Texas se hubiera presentado en épocas modernas, con derecho internacional moderno, lo que hacen los rusos con Crimea no deja de ser una bajez y una ilegalidad en todo sentido. Crimea fue víctima de la limpieza étnica y deportaciones masivas, incluso en si mismo fue una zona para deportación, con el simple y sencillo objetivo de estar controlada por Rusia por años venideros.

Tanto blabla Solo porque pregunte a otro forista si se acordaba de la República de Texas