Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[brenan]

Que quede claro de una vez
En temas de política exterior las grandes potencias no tienen amigos , ni enemigos. Tienen INTERESES

[munrox]

Este es nuestro hombre en Ucrania, a ver si leemos los demas un poco y dejamos de postear animaladas y rumores sin
contrastar como si fuesen hechos y noticias ciertas

Estaría bien que concretara...

[MedalOfHorror]

uyyyyy, darse por aludido queda muy feo, estimado munrox

[alejandro_]

3 regimientos de la PVO ucraniana se han pasado al bando de Crimea. Disponen de 20 Buk y 20 S-300PS.

Parece que Rusia va a cancelar el descuento de gas a partir de abril. Sin duda un palo porque ya están acumulando deudas.

Saludos.

[brenan]

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, entre los que se encuentran policías. A los que hay que añadir unos 67 que han sido capturados -o más bien secuestrados-. Sólo hay que ver a algunos "pacíficos" manifestantes armados con mazas, picos, adoquines y cockteles Molotov. También habrá que seguir al nuevo gobierno ucraniano, porque algunos de sus miembros no son hermanitas de la caridad precisamente.

Saludos.

y estamos de acuerdo en que algunos no son hermanitas de la caridad

Por otra parte los policias no tienen Inmunidad per se

Si cumples una orden ilegal eres igual de responsable que el que la dio y si estás en primera linea es facil que dejes tu pellejo por defender las ideas y las ordenes de un Hijo de 9uta que encima se escuda en tu persona. Ajo y agua y a pensar con la propia cabeza a la hora de ejecutar ordenes ilegales

En muchas ocasiones se producen desordenes publicos porque un millar de antidisturbios se empeñan en defender una linea para salvaguardar a un cabr0n con pintas, cuando un solo par de guardias llevandose detenido al manguta evirarian la manifestacion publica y los posteriores incidentes

[White|Soldier]

Putin: "Los políticos de EEUU llevan a cabo experimentos políticos como si estuviesen en un laboratorio con ratas. Nuestros socios siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo".

Este no es un santo, pero su realismo político debería ser imitada.

[Mactinez]

Pues nuestro humbre(Ruben) en "xxxxxxx" acaba de confirmar mis elucubraciones tras un cafe "dromedario" escrito por mi mismo en la pag 37
Yo mesmo:

Segundo : Inundar los medios de comunicación con persecuciones o arbitrariedades por parte del gobierno que molesta al inquilino del Kremlim,a poder ser de alguna grupo minoritario que de mucha pena al mundo mundial( vesaé lo de los judíos).Eso si puede haber un fallo hoy en día las noticias de ese tipo si siempre vienen del mismo lado y son difícilmente comprobables y mira que hay corresponsales occidentales en Ucrania a día de hoy pero bueno si cuela cuela "todos han echo un pacto para ocultarlo, hasta la CNN ",(palabrita del niño jesus que ese argumento me lo han dicho a mi el viernes hablando del tema con un colega ). Pero si deja de funcionar se mete en la nevera por si suena la flauta y se puede usar más adelante sacando alguna cosilla de contexto (siempre hay algún tonto que ayuda involuntariamente) y se saca otro con noticias de otros perseguidos etc. y si no funciona .Pues se saca a los hermanos oprimidos Rusos de Ucrania y que la madre Rusia tiene que proteger a sus hijos.

Lo reconozco soy el "negro " de los libros de Tom Clancy

[brenan]

Este es nuestro hombre en Ucrania, a ver si leemos los demas un poco y dejamos de postear animaladas y rumores sin
contrastar como si fuesen hechos y noticias ciertas

Estaría bien que concretara...

No es tu caso munrox . Solo es para que algunos hagan examen de lo que piensan postear antes de darle a "enviar" y que no den por ciertas algunas cosas que son exclusivamente opiniones suyas bien, por desconocimiento de la realidad histórica o por ocultos objetos de deseo

En cuanto al tema de ruben. Yo no soy un chivato

Por cierto, que imagen dá encima del camello

[alejandro_]

Si cumples una orden ilegal eres igual de responsable que el que la dio y si estás en primera linea es facil que dejes tu pellejo por defender las ideas y las ordenes de un Hijo de 9uta que encima se escuda en tu persona. Ajo y agua y a pensar con la propia cabeza a la hora de ejecutar ordenes ilegales

Tres de los policías muertos no cayeron en los enfrentamientos sino fuera de la zona. En cuanto a las órdenes. Yanukovich cambió la ley autorizando el uso de armas de fuego, por lo que teóricamente era legal.

Saludos.

[Experten]

Si de por si dentro de su esfera de influencia, Rusia no estaba ya en la mejor posición hace unos años cuando se evidencio la incompetencia económica de Putin, hoy ha dado al traste con todo lo que habían construido oponiéndose a la administración de George W. Bush.

Ahora, sobre el principio de autodeterminación, este si se contraria con el de integridad territorial, pero no son excluyentes una de la otra necesariamente, creo que en realidad lo están sacando de proporción las cosas, Crimea es territorio Ucraniano, no importa que tan zalamera actitud de los habitantes de Crimea y el proceso de secesión debe llevar un orden y hoy no existe y por ende es ilegal.

[sergiopl]

Por cierto, buena infografía en El Pais para comparar ambos ejércitos. ¿Rusia sólo tiene 12 submarinos?

http://internacional.elpais.com/interna ... 80152.html

En el mar negro,los otros estarán en otra flota.No me voy a parar a mirarlo ahora,pereza.

En El País se refieren a submarinos estratégicos, los SSBN... que en realidad serían 14 (sólo 9 estarían operativos).

La composición de la flota rusa, con la distribución de los buques en cada flota: http://russian-ships.info/eng/today/

La famosa Flota del Mar Negro de la que tanto se habla cuenta con un único submarino operativo (de la clase Kilo, hay otro de la clase Tango en reserva), y 5 buques de porte mayor o igual a una fragata (todos ellos con mas de 30 años de servicio): 1 crucero clase Slava, 2 destructores (1 Kara y 1 Kashin) y 2 fragatas clase Krivak. El resto de los buques de combate son 16 unidades de porte menor: 6 corbetas clase Grisha (mas 1 de la clase Mukha en la reserva), otras 2 de la clase Nanuchka y 7 patrulleras lanzamisiles (2 clase Bora y 5 clase Tarantul, una de ellas en la reserva), a los que habría que añadir una veintena de dragaminas y pequeñas unidades anfibias hasta completar el total de 41 buques.

[brenan]

Si cumples una orden ilegal eres igual de responsable que el que la dio y si estás en primera linea es facil que dejes tu pellejo por defender las ideas y las ordenes de un Hijo de 9uta que encima se escuda en tu persona. Ajo y agua y a pensar con la propia cabeza a la hora de ejecutar ordenes ilegales

Tres de los policías muertos no cayeron en los enfrentamientos sino fuera de la zona. En cuanto a las órdenes. Yanukovich cambió la ley autorizando el uso de armas de fuego, por lo que teóricamente era legal.

Saludos.

Que tu tengas capacidad de cambiar la ley, no quiere decir que esa ley sea justa y legal, puede ser perfectamente ilegal. para muestra "el centimo sanitario"

[Rubén]

En caso contrario el 70% de ellos no hubiese votado para seguir en la URSS en marzo de 1991.

Aquella "votación" era una farsa, porque estaba diseñada para que ganara el "sí", con preguntas al estilo: "¿quiere o no que se mantenga la unión, donde usted tendrá un trabajo asegurado, atención medica de gratis, vacaciones pagadas, educación para sus hijos de gratis...bla, bla, bla". Así el "si" estaba asgurado.

La votación verdadera fue el 1 de diciembre de 1991, cuando el 90,32 % votó por la independencia.

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

En nada. Primero, tales elecciones de 2010 fueron falsificadas y no democráticas. Segundo, Yanukovich apenas llegó al poder comenzó a usurpar poderes ilegalmente, sobornando a jueces, etc, que no le correspondían por la constitución. Tercero, se dedicó a una frenética corrupción, usando y arrebatando por extorsión bienes a todos alrededor, ganándose enemigos incluso dentro de su partido y región natal. Cuarto, implementó un enorme aparato represivo que aplastaba toda oposición sin miramientos. Para 2013 ya era un brutal dictador africano en toda regla. Todo esto al final fue lo que provocó la revolución democrática que lo derribó, con toda razón.

Pudiera haber cedido un poco, haciendo algunas reformas o frenando un poco su apetito, o destituyendo a algún odioso personaje del gobierno, o decretando elecciones anticipadas, y no se hubiera llegado a donde se llegó. Pero se empecinó en no ceder nada de nada y en usar la fuerza, y así le fue.

Tres de los policías muertos no cayeron en los enfrentamientos sino fuera de la zona.

Ningún policía murió por los manifestantes fuera de la zona de protestas.

En cambio, si fueron asesinados muchos activistas y 1 periodista fuera de la zona.

Tu no sabes el terror que armaron la policía y los paramilitares por todo Kiev, cazando simples traséuntes por la calle.

Sí, entre los que se encuentran policías. A los que hay que añadir unos 67 que han sido capturados -o más bien secuestrados-. Sólo hay que ver a algunos "pacíficos" manifestantes armados con mazas, picos, adoquines y cockteles Molotov. También habrá que seguir al nuevo gobierno ucraniano, porque algunos de sus miembros no son hermanitas de la caridad precisamente.

200 manifestantes muertos contra 16 policías, pobres policías...

Prisioneros tomados en combate legal cara a cara (nada de "secuestros", no digas disparates), contra secuestros reales de manifestantes por el gobierno, sacándolos incluso de los hospitales tras sufrir operaciones, una verdadera salvajada, un verdadero fascismo que los pro-rusos prefieren olvidar. Los policías sacaron a tanta gente de los hospitales (algunos fueron torturados y asesinados), que luego los heridos evitaban los hospitales y se curaban en secreto.

Alejandro, los manifestantes sólo reaccionaban a la represión, y se armaron sólo después de ser reprimidos salvajemente.

Olvidas que Euromaidan comenzó con unos primeros manifestantes inofensivos y pacíficos, adolescentes, estudiantes e intelectuales, inofensivos que tocaban guitarra y recitaban poesías. Pero ellos fueron brutalmente atacados, sin motivo alguno, y si advertencia, en la madrugada del día 30 de noviembre. La policía totalmente equipados para la lucha callejera los atacó con sadismo y crueldad, por sorpresa, cuando estaban durmiendo, como si se tratara de soldados enemigos. Luego los persiguieron por toda la ciudad, les pateaban la cara, etc.

Eso fue, lo que encendió la llama.

Hasta ese momento, nadie pensaba apoyar a Euromaidan. Todo hubiera desaparecido por sí mismo días después.

Pero Yanukovich era lo que era, un ex-delincuente común con 3 condenas criminales de la época soviética, y razonaba como un delincuente. Los cuadros por TV de la policía pateando la cara de las muchachas, encendió a la gente, que ahora sí se amó con palos, mazas, y escudos, como la policía. Así que ojo por ojo...

El gobierno actual no tiene ni remotamente esos pecados, y si se compara con el de Yanukovich, pues sí, son hemanitas de la caridad.

Te digo más, jamás en Ucrania ha habido un gobierno más democrático que el de ahora.

[munrox]

uyyyyy, darse por aludido queda muy feo, estimado munrox

Estimado Medal, hay actitudes que me tienen un tanto cargado...

[munrox]

No es tu caso munrox . Solo es para que algunos hagan examen de lo que piensan postear antes de darle a "enviar" y que no den por ciertas algunas cosas que son exclusivamente opiniones suyas bien, por desconocimiento de la realidad histórica o por ocultos objetos de deseo

Gracias brenan, totalmente de acuerdo.