Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
pocholito
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

ogma escribió:
omo nos pongamos así ninguna nacion de la Tierra tiene derecho a estar donde esta que hicieron los americanos quitandole tierras a los indios en USA, o quitandosela a los mexicanos Texas, California era de Mexico.
Si nos ponemos asi cualquier nacion sería invasora porque no devuelve EEUU unos cuantos estados a Mexico que le pertenecen.


No te preocupes, esas zonas están increíblemente invadidas por mexicanos XD, tanto así que hay zonas enteras que no se habla inglés. Muchos ciudadanos americanos, en realidad mexicanso sólo van a nacer a EEUU y regresan... y digo van a nacer no porque vayan ellos sino decisión de sus padres jajaja... pero pueden ir y venir, osea que hay muchos más mexicanos-gringos que los que realmente hay de censo en EEUU... Los Angeles es la segunda ciudad con más mexicanos, ni Guadalajara o Monterrey XD otro futruo conflicto para los EEUU en el futuro... y el "Sur" aún existe...




El pasado fin de semana, como cada sábado por la noche, mi mujer y yo nos preparábamos para salir a cenar; mientras elegía qué ponerse (eso en lo que nosotros tardamos cinco segundos y ellas media hora), me disponía a pasar el tiempo sentado en el sofá viendo algo de televisión. El Journaal 24 (una suerte de CNN a la holandesa y con presupuesto público) emitía una secuencia en la que un helicóptero de transporte Hip sobrevolaba cerca de la cámara, seguido de un grupo de helicópteros artillados del tipo Hind, la voz de la presentadora anunciaba que el ejército ruso se había hecho con el control de diversos edificios del gobierno ucraniano. No daba crédito. Aquello era propio de una novela del fallecido Tom Clancy o de un videojuego. Rusia estaba invadiendo un país europeo.

No es la primera vez que Putin hace lo que quiere. En el verano de 2008, asistimos a imágenes similares, aunque entonces la víctima era Georgia, un pequeño país del Cáucaso que pocos encontrarían en un mapa. Además, por aquel entonces la administración Bush seguía enfrascada en dos guerras y con las maletas ya hechas, ya que en enero de 2009 debían dejar la White House. Ningún gobierno saliente quiere entrar en conflicto cuando sólo le quedan unos meses de vida y mucho menos si esos con los que va a entrar en conflicto son los rusos. Así que todos entendimos que no se hiciera nada. El pasado verano volvimos a escandalizarnos con las noticias que nos llegaban de la barbarie siria, la comunidad internacional condenaba los terribles actos represivos de su gobierno y algunas naciones (EEUU, Reino Unido, Francia ...) instaban una acción militar que detuviese la masacre. No se hizo nada, Rusia era un importante socio comercial de Siria y detuvo cualquier maniobra de castigo. Recuerdo que en 2003 un conjunto de países invadimos Irak porque sospechábamos que Saddam Hussein podía disponer de armas de destrucción masiva, en 2013 no sólo sabíamos que Bashar al-Assad las tenía, sino que además no le importaba lo más mínimo usarlas contra su propia población civil.

En los últimos seis años, le hemos regalado al gobierno ruso dos victorias realmente peligrosas, hemos creado un sentimiento de imbatibilidad que puede llevar a Vladimir Putin a pensar que puede hacer lo que quiera, que no hay consecuencias para él. Eso en un matón de patio de colegio es una combinación nada deseable para los que conformamos su entorno más próximo. Porque hoy es Ucrania, pero mañana nadie nos dice que no se pueda repetir lo mismo en otros lugares. ¿Qué pasaría si los siguientes fuesen Estonia, Latvia o Lituania (miembros de la OTAN)? ¿Qué pasaría si fuera Finlandia (miembro de la Unión Europea)? ¿Cuál sería entonces nuestra reacción? ¿Habría reacción?

En Europa no nos hemos dado cuenta, pero el mundo ha cambiado, lo ha hecho tan deprisa que no nos ha dado tiempo de percatarnos. EEUU está en retirada, se va del continente para reforzar su posición en el Pacífico, que es donde se encuentra el nuevo motor económico del mundo. Nací en 1985, cuando era pequeño y recibía clase en la escuela teníamos un mapa mundi, en el centro estaba el Océano Atlántico, a la izquierda el continente americano y en el otro extremos estábamos nosotros. Ahora ya no es así, el centro es el Pacífico, con China y el resto de países asiáticos emergentes y con EEUU al otro extremo luchando por mantener su superioridad.

Durante la segunda mitad del siglo XX, los europeos hemos vivido muy bien a la sombra americana. No hemos tenido que preocuparnos por conflictos extranjeros o por defender nuestras fronteras porque los teníamos a ellos para hacer el trabajo sucio. Como en esas películas policiacas, en las que hay un poli bueno y otro malo. A los estadounidenses les hemos tildado de todo, de violentos, de fascistas, de necios; pero lo cierto es que han ejercido un necesario papel de poli malo para que nosotros no tuviéramos que ensuciarnos, para que pudiéramos vivir en esa ilusión de que nosotros somos los civilizados y ellos los salvajes. ¿Pero quién habría ido a Irak cuando fue invadida por Hussein? ¿Quién habría detenido a Milosevic?


Es muy clara la estrategia de EEU a largo plazo. Si aprenden a ver...

P
ero eso se ha terminado. Los que deseaban ver un mundo en el que EEUU no se entrometiese, están a punto de ver cumplidos sus anhelos, al menos en lo que respecta a Europa. En los Países Bajos, el inglés es prácticamente un segundo idioma oficial de facto, aquí podemos ver la BBC en abierto, así como muchos canales y programas estadounidenses (lo que está muy bien para un aficionado a la política americana como es mi caso). Si algo me está sorprendiendo de la corriente política actual es la ausencia de los denominados neocon, la creencia de EEUU como un gran policía mundial, no goza ya de popularidad, ni entre demócratas (un ejemplo de ello es lo sucedido en Libia en 2011), ni entre republicanos (cada vez más aislacionistas). Otro ejemplo es lo que está sucediendo con la OTAN, el año pasado se disolvía la última agrupación acorazada que el US Army mantenía en Alemania y muchos escuadrones de la USAFE van a correr una suerte similar. Europa ha dejado de tener interés para EEUU, ahora tienen otras preocupaciones. Ya no se van a meter más en nuestros asuntos. Cuidado con lo que se desea, dicen algunos.


Eso es algo planeado...


EEUU ya no va a velar más por nosotros, eso se acabó. Y con todos los países emergentes (Brasil, Rusia, India o China) compitiendo contra nosotros, o nos unimos o vamos a desaparecer de la historia del mundo. El siglo XXI va a tener muchos actores y no va a ver tarta para todos.


Más claro ni el agua. EEUU está retirandose de todo el mundo y concentrándose de nuevo en su territorio. MO no leimporta ya, ya tiene sus aliados e hiz y deshizo, dejando futuros conflictos gestándose. Su itneréspetrolero se acabó,para los que no lo saben México BRasil,EEUU y Canada tienen suficiente petróleo para abastecer a EEUU... de hecho ellos sólos van a ser autosuficientes... junto con Canadá... ufff la cosa está de 10... habrá una super producción y renacimiento industrial americano... por lo tanto le interesa e interesará cuidar su territorio americano.

Si Venezuela cae y hay pro gringos, pues ya la hizo aún mejor... Así que se avocará a cuidar sólo sus intereses americanos y hacia el Pacífico... Europa no le interesa ya, es obvio que también su fin fue debilitarla y dejar una Europa débil y dividida, aunque en el fondo con todo y formalidad creamos que es unida... Qué casualidad que los más metiches (republicanos) ahora de unos años acá los mismos se vuelvan aislacionistas. Hicieron y deshicieron ahora se retiran, también dejando gestados futuros conflictos.

Cuando haya conflictos euroepos pasará lo que en la Segunda Guerra...como que no quiero meterme en sus asuntos,pero sí...así que dejará que se hagan pedazos de nuevo en MO, Europa y ellos bien protegidos lejos con su única amenaza canadiense y mexicana (que algunos compatriotas mios dicen ser los mejores guerreros del mundo jajaja). No es descabellado puesto que ya lo hicieron antes y lo pueden volver a hacer, ya no tiene intereses allá con ustedes ni con MO, su nueva revolución energética está con sus reservas y gas shale. Sólo se avocará a competir fuertemente con Asia y conquistar sus mercados(euroepos, de ustedes pues).

Luego en Asia Pacífico,metiendo las naricespara calentar la zona también. No se retirará de ahí hasta lograr sus objetivos y también irá a guarecerse lejos en sus costas, veremos como fortalece el Pacífico,Hawaii y sus islas. Y dejará que todos se arruine ya sea política,militar o comercialmente. Y otra vez EEUU queda intacto de nuevo. Ya que repito, su interésprincipal(energético) que era lo que impedía autosuficiencia plena pues... lo demás ya lo saben... así que todo esto que suecede le conviene a largo plazo. Y lo saben.



EEUU tiene un problema gordo con China esta le esta pisando los talones como potencia economica, los chinos necesitan cada vez mas recursos en el futuro veo a China como la primera potencia solo hay que ver ademas los chinos son buscavidas se están expandiendo por todos los paises y cada vez son mas ricos y poderosos.
Última edición por pocholito el 04 Mar 2014, 22:50, editado 1 vez en total.


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Mensaje por brenan »

MedalOfHorror escribió:A lo mejor esta vez, cuando demos media vuelta al llegar a Poitiers...le damos un repasito a la retaguardia :diablo:


Eso fue otro intento suyo, desviandose a la derecha según subian, 10 años mas tarde de la Bota ( 6-0) en la partida de bolos de Covadonga y ya no quisieron venir mas a jugar a boleras de esta zona al norte de las Peñas

¡ Ah ! y nosotros no tenemos retaguardia, alli quedan las Marujas. Que tradicionalmente si fuimos un pueblo guerrero fue por no aguantarlas:
Trae el pan ...,
baja la basura ...,
¿ Todo el dia vas a estar viendo futbol ?
:pena:
Como comprendera VM antes se va uno a conquistar el mundo que aguantar eso


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Mensaje por Rebelde! »

pocholito escribió:Porque no reclamais que los estados del sur de USA vuelvan a Mexico Usa los ocupo.
Si me hablais de invasiones ningun pais de la Tierra esta dodne le corresponde desde eeuu, a todos.
Es increible que se compare Crimea con Guantanamo o con la base de Rota que Crimea fue republica autonoma hasta 1954 que formaba parte de Rusia como las republicas que tiene Rusia .


Lea compañero y no se sofoque, que solo le puse un ejemplo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Base_Naval_de_la_Bahía_de_Guantánamo

Nada mas! :militar6:
Note usted que dice arendamiento perpetuo. Y que esto defiende la autoridad de Cuba en contradicción de la actitud de Rusia en el caso de la soberanía de Ucrania.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Quiero mis anchoas

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Imagen :thumbs:


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eran 3 las prometidas :desacuerdo: :desacuerdo:

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De Krushev disolviendo la URSS a deudas sin pagar, pasando por teorías colonialistas postconceptuales...qué rápido degenera esto :pena:
Última edición por MedalOfHorror el 04 Mar 2014, 23:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por brenan »

Imagen ¿ Te rindes ?


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brenan escribió: ¿ Te rindes ?


Ni jarto vino...antes voto al PP

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Mensaje por Almogàver »

MedalOfHorror escribió:A lo mejor esta vez, cuando demos media vuelta al llegar a Poitiers...le damos un repasito a la retaguardia :diablo:


Los franceses y ustedes tienen una virtud y es que son los únicos que pueden conseguir que los españoles nos pongamos a dar tortas al unísono hacia el mismo lado todos a la vez. Mire que es complicado que aquí nos pongamos de acuerdo, pero es escuchar que llegan ustedes o los franceses y salta una especie de resorte cerebral....

Así que yo no volvería a intentarlo porque quizá la próxima vez no encuentren a un estado de germánicos ociosos, cainitas y cerveceros enarbolando la bandera y a lo mejor no llegáis ni a Despeñaperros. :green: :guino:


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Mensaje por ogma »

EEUU tiene un problema gordo con China esta le esta pisando los talones como potencia economica, los chinos necesitan cada vez mas recursos en el futuro veo a China como la primera potencia solo hay que ver ademas los chinos son buscavidas se están expandiendo por todos los paises y cada vez son mas ricos y poderosos.



No lo creo, yo tuve algunos contactos chinos comerciales y decían que las cosas no son como las pintan y la verdad yo siempre creí eso.China se está desacelerando, EEUU está resurgiendo, no lo sabes porque no estás de este lado. PEro tienen el gas más barato del mundo, por lo que la electricidad y por ende laproducción industrial hace que incluso con todo y sueldos bajos y evasiones de impuestos compita por llamar de nuevo a las empresas que están en México a mudarse a EEUU. Y alunas se han ido. eso que aun no entra en todo su vigor esto. Así que EEUU va a resurgir, y los problemas chinos de cajón (internos también surgirán). Y estoy casi seguro que EEUU se volverá a hacer dela vista gorda con inmigrantes para tener mano de obra barata y complementar los bajos energéticos con indocumentados.


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Almogàver escribió:Así que yo no volvería a intentarlo porque quizá la próxima vez no encuentren a un estadoo de germánicos ociosos, cainitas y cerveceros enarbolando la bandera del reino y a lo mejor no llegáis ni a Despeñaperros. :green: :guino:


Os vamos a hacer la de Pepe Napoleón, conste en acta :fuma:

Por qué crees que nos llevamos tan bien ultimamente? :green: :green:


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Mensaje por Rebelde! »

pocholito escribió:Los ciudadanos de Rusia consideran a Crimea como rusa

http://www.principiamarsupia.com/2014/0 ... n-ucrania/


En una encuesta realizada hace dos años dentro de Rusia, el 70% de los ciudadanos rusos consideran Crimea como parte de su país. En comparación, sólo el 30% considera que Chechenia es parte de Rusia. (Curiosamente Chechenia sí es parte de la Federación Rusa mientras Crimea forma parte de Ucrania).


Osea que si el 100% de los ciudadanos rusos considera a tu país parte de Rusia eso significa algo para ti? por que para mi es esto sh!t


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MedalOfHorror escribió:eran 3 las prometidas :desacuerdo: :desacuerdo:

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De Krushev disolviendo la URSS a deudas sin pagar, pasando por teorías colonialistas postconceptuales...qué rápido degenera esto :pena:



y 3 recibiras, pero paciencia no voy a ir por Madrid proximamente

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Mensaje por Rubén »

pocholito escribió:en cambio lo que ha hehco el parlamento de prohibir el ruso en Ucrania es una falta de respeto


:pena: Los inventos de este muchacho son de caso clínico :ambulancia:

alejandro_ escribió:Parece que Rusia va a cancelar el descuento de gas a partir de abril. Sin duda un palo porque ya están acumulando deudas.


...determinados por un tratado que Ucrania puede denunciar por la ocupación de Crimea (ya se habla de ello). Y encima como el 80% de los ingresos de Rusia por gas pasan por el tubo ucraniano, pues si se popnen pesados, se lo pueden cerrar.

Además, ya se acabó el invierno y ya no hace tanta falta el gas. Más todavía que Ucrania tiene reservas de gas acumuladas porque este invierno fue caliente. Así que...

Y teniendo en cuenta que sólo ayer Rusia perdió de un tirón USD 10.000 millones sólo en aguantar la caída del rublo por el pánico en la bolsa por Crimea, y otros USD 50.000 millones en devaluación de capital de empresas, pues...

Pero eso es poco con lo que viene luego. Tan sólo recordar que Ucrania subsidia a Crimea en:
Presupuesto: 75%,
Alimentos: 80%
Agua potable: 75%
Energía eléctrica: 80%...

A ver cómo se las arreglan los rusos para traer agua de tomar y comida a Crimea para 2,5000.000 personas, por mar, o pasando las tarifas aduaneras ucranianas, o dándole gas gratis/barato a cambio...incluso si construyen un puente por Kerch, el mantenimiento pleno de Crimea de todo, no se lo quita nadie.

pocholito escribió:EEUU tiene un problema gordo con China esta le esta pisando los talones como potencia economica.


Rusia tiene un problema mil veces más gordo con China, ésta ya le esta pisando los talones como potencia militar (y la ha sobrepasado en muchos aspectos ya). De su superioridad económica, ni hablo.

Eso significa, que Rusia le guste o no, perderá Siberia a mediano plazo por la ocupación china. De hecho ya hoy en día, de los Urales hasta el Pacífico se ven más chinos que rusos. Así que incluso en ésto, USA se ha adelantado a Rusia estratégicamente, preparándose para encararse a China, mientras que Rusia sigue desgastándose jugando a qué imperio la tiene más grande, como si estuviéramos todavía en el siglo XIX.

Rusia sigue tratando de morder a Europa, sin notar cómo los chinos ya se le están acomodando por el trasero.


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MedalOfHorror escribió:
brenan escribió: ¿ Te rindes ?


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