Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

pocholito escribió:En Ucrania pasa una cosa para poder convivir deben respetar las dos culturas que hay una rusa en el este y otra europea en el oeste sino ese pais va a la division la parte oeste era de Polonia y la este de Rusia en cambio lo que ha hehco el parlamento de prohibir el ruso en Ucrania es una falta de respeto y eso lo que han conseguido Ucrania esta entre 2 aguas.


Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


Hablais de que Stalin desplazó a poblacion, eso no solo lo hizo Stalin lo llevan haciendo todas las potencias EEUU con los indios americanos confinandolos en reservas, los griegos echando a los turcos en la primera guerra mundial, los turcos echando a los griegos de anatolia, los armeniosen arzeibayan en muchas paises ha habido deportanciones en China....


Los que están en el gobierno de Ucrania de verdad representan a Ucrania que yo sepa no han ganado unas elecciones han derrocado a Yanukovich a traves de manifestaciones, pero este gano en 2010 unas elecciones que lastima que las manifestaciones no hagan el mismo efecto en grecia, en españa....


En primer lugar de eso de que el Parlamento Ucraniano ha prohibido el ruso tienes alguna referencia o es un bulo que corre por ahí, especialmente teniendo en cuenta que buena parte de los parlamentarios son rusohablantes.
El actual gobierno ucraniano no ha sido impuesto por manifestación alguna, sino que el anterior presidente salió por piernas, despues de firmar un acuerdo de gobierno con la oposición. Ante esto el Parlamento (cuyos miembros han sido elegidos por las urnas) eligió un nuevo gobierno. Por tanto este es de origen democrático.
No sé lo que piensan los crimeanos y dificil sera saberlo sin un referedum (no toda la población rusohablante es automáticamente pro-rusa). El derecho internacional es claro: toda frontera internacional es inviolable y frontera internacional es aquella que figura en el mapa que tienen en la ONU, cualquier otra película es irrelevante, incluso en el caso de Kosovo (queramos o no una violación del principio anterior) tuvo que darse previamente una situación de guerra civil, un intento bastante obvio de genocidio, etc... y aún así.
En lo de los tártaros y Stalin confieso que no se que quieres decir con lo de que como muchos hicieron desplazamientos forzosos de población eso es irrelevante. Por ejemplo (si he entendido tu razonamiento) si mucha gente es pederasta, no se puede denunciar a un pederasta ¿Es eso?
Y el último párrafo de tu comentario aún lo entiendo menos: pareces quejarte de que a Yanukovich lo echaron los manifestantes para luego quejarte de que en España y Grecia no consiguieran el mismo efecto ¿En que quedamos?


AFOCES
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Crisis en Ucrania

Mensaje por AFOCES »

Rusia es una gran potencia y parece que el presidente Putin está - después de la disolución de la URSS - a que sea así considerada en la defensa de sus intereses . Las débiles reacciones de la Unión Europea y de EEUU le deben haber acrecentado su ego. Creo que el objetivo a lograr por la UE y EEUU es que la situación no se deteriore más pues no parece imaginable al presidente Putin dando "marcha atrás"- con la pérdida de prestigio que supondría - .

El hecho de que un país invada militarmente a otro es casus belli. Y eso es lo que ha hecho Rusia con Ucrania. Que la región de Crimea fue rusa hasta los años 50, y que gran parte de la población que vive allí también lo es, no justifica una invasión militar, pero el presidente Putin está explotando la provisionalidad del Gobierno de Ucrania y de las débiles reacciones de EEUU y de la Unión Europea. Por otra parte, el presidente ruso ha recibido poderes del Parlamento para intervenir contra su país vecino pues se considera legítima la intervención de las FAS para "garantizar la protección de los ciudadanos que se encuentren fuera de las fronteras de la Federación Rusa".

La situación empeora por momentos, según todas las informaciones a pesar de que los líderes de Occidente refuerzan la presión diplomática sobre Rusia para tratar de impedir el envío de más tropas a la península de Crimea. Por supuesto que medidas de fuerza que hagan dar marcha atrás al Kremlin no son predecibles. Sin embargo los "entendidos" creen que la crisis de Ucrania representa la más grave crisis entre Occidente y Rusia desde el colapso de la URSS en 1991 y tendrá consecuencias negativas en las relaciones internacionales y en la economía.

Crimea aún sigue siendo a todos los efectos territorio ucraniano, pero "apenas ya hay rastro de la bandera nacional", reemplazada por la rusa. Hoy, las unidades rusas realizaron dispararon al aire para detener a soldados ucranianos que, sin armas, pretendían entrar en una base de la que habían sido desalojados. Circulan noticias de deserciones de militares ucranianos...

Da la impresión de que el presidente ruso puede lograr los objetivos que se propone alcanzar: ¿ Incorporar Crimea a la Federación rusa? ¿División de Ucrania en dos naciones - pro-occidental y pro-rusa - ? En cualquier caso, los objetivos tienen que ser muy importantes pues caso contrario no se entienden los riesgos asumidos por los rusos.
Saludos.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Autentic »

pocholito escribió:Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


¿Lo ha pedido Yanukovich?, y por eso, entonces una Potencia extranjera, tiene derecho a invadir Ucrania, jodo, con los presidentes legítimos, yo a eso, le llamaría traidor, que te voten, no te autoriza ni a convertirte en un asesino de tu gente, ni a pedir intervenciones extranjeras para salvarte el cul*.

Supongo, que en 1808 todos hubiéramos tenido que hacerle las palmas a "les enfants de la patrie", total Fernando VII y su papuchi, daban carta blanca a le Petit Ca.....poral, y por supuesto este, estaba en su derecho de invadir España, cosa que volvio a repetir "el deseado, con los Cien mil hijos de San Luis.

¿Si mañana los Ucranianos, le piden a la OTAN, que invada el País, lo encontrarías normal también si esta lo hace?.

Amigo mio, esto no es el siglo XVII, los Ciudadanos son los que mandan, no los mariachis políticos, menos aun, cuando reprimen a ostias a sus electores.

Si los Ucranianos que se consideran Rusos, quieren volver a la patria, tienen dos opciones, independizarse de Ucrania, ellos sólitos, o bien volver allá tranquilamente, jamas, apoyar una invasión extranjera.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Dany Jimenez »

Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


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Almogàver
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Almogàver »

Hoy me incorporo tarde. Quisiera destacar un par de aspectos sobre los últimos acontecimientos. En primer lugar decir que Ucrania, o mejor dicho el ejército ucraniano, está ganando la batalla mediática. La imagen de esa columna ucraniana desarmada y cantando mientras avanzaba hacia los rusos, que nerviosos disparaban al aire, les ha hecho ganar un montón de simpatías.

Por otra parte creo que lanzar un misil intercontinental a modo de amenaza, como han hecho los rusos, no hace más que aumentar la escalada cuando nadie había amenazado con intervenir militarmente desde occidente. Me parece un error.

Respecto a EEUU, creo que el tono y el lenguaje es el adecuado (me encantan las maneras de Obama), pero creo que enviar a Kerry directamente a Maidán no era lo más adecuado. Una cosa es iniciar contactos con la oposición y el resto de partes en Kiev, pero dejarse ver junto a las barricadas que sirvieron para deponer al gobierno legítimo y electo de Ucrania, no ha sido muy inteligente.

Es mi opinión.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

MedalOfHorror escribió:Quiero mis anchoas

[ Imagen ]


:alegre: :alegre:

brenan escribió:[ Imagen ] :thumbs:

:razz: :razz:
MedalOfHorror escribió:eran 3 las prometidas :desacuerdo: :desacuerdo:

[ Imagen ]

:green: :green:
brenan escribió:[ Imagen ] ¿ Te rindes ?

:D: :D:
MedalOfHorror escribió:
brenan escribió: ¿ Te rindes ?


Ni jarto vino...antes voto al PP

[ Imagen ]

:risa2: :risa2: :risa2:
Ahí ya me pegó el infarto...sinceramente...TREMENDOS :twisted:
Puff :calor:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

MedalOfHorror escribió:
Almogàver escribió:Así que yo no volvería a intentarlo porque quizá la próxima vez no encuentren a un estadoo de germánicos ociosos, cainitas y cerveceros enarbolando la bandera del reino y a lo mejor no llegáis ni a Despeñaperros. :green: :guino:


Os vamos a hacer la de Pepe Napoleón, conste en acta :fuma:

Por qué crees que nos llevamos tan bien ultimamente? :green: :green:


Imagente vigilo ummm


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Dany Jimenez »

El Gobierno canadiense suspende las relaciones bilaterales militares con Rusia.

Hablo con unos suecos vía Twitter que me dicen que han movido el ejercito pero no se si creerles :D: :militar-beer:


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Crisis en Ucrania

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos, estimados Alejandro_ y Rubén:

- Respecto a las opiniones mutantes de los ucranianos sobre su independencia, habría que recordar qué textos se votaron en 1991. El primero, para determinar si debería sobrevivir la URSS decía esto:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Como texto común -o casi- que se votó en toda la Unión Soviética. En Ucrania, como en otras repúblicas soviéticas, se votaron textos adicionales; en este caso:

Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?

O sea, votaron lo siguiente:

"¿Considera necesario conservar a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en las que los derechos y libertades de cualquier individuo de cualquier nacionalidad estará plenamente garantizado?

¿Está usted de acuerdo con que Ucrania debe ser parte de la Unión de los Estados Soberanos Soviéticos sobre la base de la Declaración de la Soberanía Estatal de Ucrania?


(En la versión en ruso de la guiskipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1991/03/19/029.html

Esto es lo que consiguió más del 80% del voto positivo en Ucrania, mientras que la República Socialista Soviética de Rusia el porcentaje de votos positivos fue cercano al 75%. En cualquier caso, cuando a los ucranianos -todos, incluidos los de Crimea- se les preguntó poco después en el referéndum de Independencia, la aprobaron -incluidos los ciudadanos de Crimea-.

- Respecto al sentimiento de pertenencia o no a Ucrania de los habitantes de Crimea, hay encuestas de todo tipo. En la propia Rusia, el sentimiento hacia la península perdida de Crimea no es aplastante. Según una encuesta distribuida por Izvestia y hecha por la empresa demográfica estatal VTsIOM, el 56% la considera rusa... Es verdad que es un porcentaje mayor que los rusos que creen que Daguestán es Rusia (sólo el 41%) o que Chechenia es parte de la Federación (39%), pero indica que no es verdad que el tema de "rescatar Crimea" sea un clamor en Rusia.

http://izvestia.ru/news/566276

En Crimea se les preguntó a las distintas nacionalidades sobre cómo se sentían en 2013, aproximadamente un 40% se decían sentirse rusos. Pero, incluso entre los que étnicamente eran rusos, poco más del 60% decían sentirse rusos. Étnicamente sólo los tártaros eran homogéneos en sus opiniones; el 100% se sentía tártaros. La mayoría de la población apoyaba, en todo caso, pertenecer a Ucrania; como república autónoma, como una provincia más o como república tártara. Menos de 1/3 quería la anexión a Rusia. En todo caso, parece que ese último sentimiento es variable con el tiempo.

http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf

La minoría del sentimiento de anexión a Rusia en Crimea y en el resto del país con un porcentaje de personas étnicamente rusas es patente. Sólo los mayores de 55 años quieren ser parte de Rusia.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ni_v_odnom_regione_net_bolshinstva_lyubiteley_obedinitsya_s_rossiey___bekeshkina_1609098

- Respecto a Yanukovich y los dirigentes actuales. Seguramente los actuales -o los que estén ligados a la antigua política- sean gente no muy confiable. Pero, al menos han tomado decisiones que acercan el Poder a los ciudadanos; como la limitación de privilegios a los parlamentarios. Otras parecen dignas de gente con sentido de Estado, como las medidas de austeridad económica. Yanukovich, además de delincuente antes que político, amañó elecciones... pero, da lo mismo. Fue elegido presidente. Mantuve mis dudas acerca de la legalidad de la destitución -como dije en otro hilo-, pero ahora no tengo dudas de que el puesto le venía grande. El Jefe de un Estado puede tener miedo y estar preocupado por su seguridad, como dijo Yanukovich. Pero siempre ha habido ejemplos de cómo se tiene que afrontar esos sentimientos: que se lo digan a De Gaulle y los intentos de asesinato, o que se lo digan al rey Juan Carlos. El rey no renunció a ninguno de los actos públicos durante el periodo de tiempo en el que sabía que había un comando no identificado con órdenes de asesinarle y hasta que la Policía tuvo bajo control los movimientos de ese comando.

En último término, el juramento obliga al Jefe del Estado. Si de verdad creyera que había un golpe contra él, tenía la opción de hacer como el presidente Allende. Un tipo que tuvo errores y se equivocó durante su presidencia, pero supo lo que significaba la dignidad del cargo.

Yanukovich se ha pasado por el forro del cargo el juramento demasiadas veces. La última al huir y al pedir al presidente Putin que interviniera en Ucrania a punta de fusil.

"So in this regard I would call on the President of Russia, Mr. Putin, asking him to use the armed forces of the Russian Federation to establish legitimacy, peace, law and order, stability and defending the people of Ukraine..."

... Y Putin intervino. Con esos señores misteriosamente enmascarados cuya función es alterar la integridad del país. Algo que encaja perfectamente con el juramento presidencial:

"... como el Presidente de Ucrania, asumiendo este alto cargo, juro solemnemente lealtad a Ucrania. Prometo proteger la soberanía y la independencia de Ucrania con todas mis fuerzas,..."

(ver la web presidencial president.gov.ua/en/)

Saludos.

pocholito escribió:... Ucrania es un pais ficticio creado a gusto de los dirigentes...


Dejemos a un lado tu concepto de invasión. Dejemos a otro tu concepto de "país ficticio". No vaya a ser que eso afecte a una buena parte de países del Este europeo, como Polonia, que se pasó siglos sin ser un "país" y no vaya a ser que un día de éstos olvidemos la Historia. La que dice que hubo un Estado ucraniano y una conciencia ucraniana muchos siglos antes que un tal pocholito dijera que Ucrania es un país ficticio.


pocholito
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

Autentic escribió:
pocholito escribió:Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


¿Lo ha pedido Yanukovich?, y por eso, entonces una Potencia extranjera, tiene derecho a invadir Ucrania, jodo, con los presidentes legítimos, yo a eso, le llamaría traidor, que te voten, no te autoriza ni a convertirte en un asesino de tu gente, ni a pedir intervenciones extranjeras para salvarte el cu**.

Supongo, que en 1808 todos hubiéramos tenido que hacerle las palmas a "les enfants de la patrie", total Fernando VII y su papuchi, daban carta blanca a le Petit Ca.....poral, y por supuesto este, estaba en su derecho de invadir España, cosa que volvio a repetir "el deseado, con los Cien mil hijos de San Luis.

¿Si mañana los Ucranianos, le piden a la OTAN, que invada el País, lo encontrarías normal también si esta lo hace?.

Amigo mio, esto no es el siglo XVII, los Ciudadanos son los que mandan, no los mariachis políticos, menos aun, cuando reprimen a ostias a sus electores.

Si los Ucranianos que se consideran Rusos, quieren volver a la patria, tienen dos opciones, independizarse de Ucrania, ellos sólitos, o bien volver allá tranquilamente, jamas, apoyar una invasión extranjera.

Un saludo.



Aqui no queriamos a los gabachos, pero es que en crimea y la parte este aplauden al ejercito ruso personas manifestaciones diciendo en Jarkov que putin vieniera alli, por mucho que quiera imponer el euromaidan su voluntad no lo podra hacer creo que se habla poco de este movimiento esta formado por ultraderechistas que están intimidando a los judios en KIEV Y A OTRAS minorias.


ogma
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ogma »

oy me incorporo tarde. Quisiera destacar un par de aspectos sobre los últimos acontecimientos. En primer lugar decir que Ucrania, o mejor dicho el ejército ucraniano, está ganando la batalla mediática. La imagen de esa columna ucraniana desarmada y cantando mientras avanzaba hacia los rusos, que nerviosos disparaban al aire, les ha hecho ganar un montón de simpatías.



No sé en donde, extrañamente aquí en México apoyan a Putin con todo. Si te metes a The Guardian verás a la mayoría de británicos apoyando a Rusia.En el Cervens varios legionarios no hispanos o latinos apoyan a Rusia. Está polarizado,me extraña que en España tenga tanto apoyo al lado contrario. Aunque analizánzolo bien, no me sorprendería tanto. Yo apoyo a Rusia, pudo haberlo hecho mejor.Sinceramente también han metido las narices los occidentales donde no deberían, si dejaran de fastidiar otra cosa sería. Sospecho que hay mano negra detrás de todo, como siempre la hay, más allá delos actores principales.


Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


Saludos estimado y en dado caso hacia donde lo movería?


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

(ironizando)
Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?

Vaaaa...maniobras :thumbs:
Almogàver escribió:Por otra parte creo que lanzar un misil intercontinental a modo de amenaza, como han hecho los rusos, no hace más que aumentar la escalada cuando nadie había amenazado con intervenir militarmente desde occidente. Me parece un error.

Maniobras tambien,al igual que los polacos y el despegue de F-16 turcos,y el portaaviones de EEUU en Grecia... :green:
(psst...seguro,no son más que casualidades :fuma: :explica2: )Jajaja.
¿Por qué?Porque que hagan despegar F-16,blindados en Polonia,portaaviones en Grecia y fosquitos en cancanchú no significa nada :green:

PD:Pocholito,no se si considerarte Troll,algo no me encaja :desacuerdo:


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Mensaje por Dany Jimenez »

Rebelde! escribió:
Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


Saludos estimado y en dado caso hacia donde lo movería?


Bueno creo que no me hago entender con ese termino, movilizar no es hacia la frontera de otro país, si no ponerlo alerta y aumentar el nivel de acuartelamiento.


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Mensaje por Almogàver »

Dany Jimenez escribió:El Gobierno canadiense suspende las relaciones bilaterales militares con Rusia.


Canadá tiene un importante contencioso con Rusia por el reparto del Ártico (agudizado tras los últimos años de deshielo) y esta crisis les viene de perlas. No hace falta decir que a Canadá se la pelan los ucranianos, pero todo lo que sea pescar en aguas revueltas se les da muy bien.


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