Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[ogma]

La cosa es que aquí no soy de los que se polariza, no tomo partido por uno o por otro. PEro digo, desde 1967 ocupando territorio que nada tenía que ver con Palestina. Y NADIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE dice nada. Y sí, lo otro también tienes razón, en fin,sólo que a unos no les dicen nada y a otros sí. Ese es el punto. No es hipocrecia, no es bondad, no es de valores, es de intereses y ya.

Pero moralmente nadie tiene forma de decir algo.

[And...]

Ese es el punto. No es hipocrecia, no es bondad, no es de valores, es de intereses y ya.

Unos muchachos después de la repartición de la tierra de Israel en dos naciones diferentes se pasaron por encima el derecho internacional y decidieron tirar a los judíos al mar, la cosa es que les salió mal!!

[Rubén]

En la rueda de prensa que ha ofrecido hoy, Vladímir Putin: "Solo un caso extremo podrá servir de motivo para usar la Fuerza Armada de Rusia: si los habitantes de las regiones de Ucrania del este piden oficialmente nuestra protección, será legítimo recurrir a todos los medios a nuestro alcance."

Traducción de esa cita al castellano claro:

"Repetiré lo que hice en Georgia y Crimea. Primero recomenzar la campaña propagandística sobre "ataques de fascistas a los rusoparlantes locales". Al mismo tiempo mis muchachos del FSB y sus agentes Titushki organizarán varias manifestaciones de "rusoparlantes locales" que claman por sus derechos. Es deseable que sea con riñas, tumultos, y mejor todavía con alguna decena de muertos. En el lugar estarán mis medios pagados por mí (Russia Today and co.). Ellos filmarán la sangre (mientras más, mejor), que a los 5 minutos serán retransmitidos por el mundo por mis amigos de la CNN, aliados y demás imbéciles. Luego a nombre del "pueblo rusoparlante enfurecido por estos atropellos", mi Spetnaz del FSB tomará el edificio de la administración local (como en Crimea), en nombre de las autodefensas rusoparlantes locales (que no existían hasta ese momento, pero desde ahora se hablará de ellas). Sobre sus bayonetas, mi agente a sueldo Quislingsky saldrá en pantalla como el nuevo "líder" local. Quislingsky me pedirá ayuda oficial a Rusia leyendo por Russia Today (RT) el texto éste que tengo en la mano (que todavía tengo que redactar un poco). Luego hablaré yo, con cara de "yo no quería, pero me obligaron", anunciando la operación "Obligar a Ucrania a la paz", para liberar a los rusoparlantes del yugo opresor fascista. El equipo del FSB y los titushki deberán estar a lados del camino, lanzando flores al paso de mis tropas, a nombre de los locales. Y RT, como siempre, presente filmando. El mundo protestará sólo unos días. Luego se lo tragará, y yo tendré una colonia más. Los rusoparlantes locales tendrán prohibido salir de sus casas hasta nuevas órdenes mías...es decir, de Quinslingsky, para que no molesten con sus gilipoyadas democráticas. "

Texto de la imagen:

"Eh, marionetas, fuck!, venimos a defenderlos de los fasssscistas y los orcos, fuck!"

"Defensores de la población rusoparlante...fuck!"


Caricaturas sobre estas declaraciones, aquí:
http://tvi.ua/new/2014/03/04/pres_konfe ... otozhabakh

[tercioidiaquez]

Tu me parece que tampoco lees lo que escribes donde surgio Rusia en los russ del kiev en aquella zona. los russ del kiev existian antes polonia claro que ocupaba la parte oeste eso nadie lo niega pero la parte este es rusa desde siempre

http://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_el_Grande
http://es.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_I_de_Kiev

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.

Yo no he hablado de Kiev, he hablado de Crimea y de Ucrania.
Y que no te vamos a pillar está claro, las cosas sin sentido que escribes en cualquier hilo rozan lo esperpéntico.
No te gustan las comparaciones porque no interesan para tu argumento por muy peregrino que sea.
Hay gente que está en este mundo porque tiene que haber de todo...

[Rubén]

3 regimientos de la PVO ucraniana se han pasado al bando de Crimea. Disponen de 20 Buk y 20 S-300PS.

FALSO.

Propaganda rusa, transmitida en serie por todos sus medios, como siempre de forma orquestada u unísona.

Hasta hoy tales unidades continúan resistiendo las presiones y asaltos rusos, que han destruído algunos equipos.
http://censor.net.ua/news/274226/rossiy ... lokirovana

http://censor.net.ua/news/274127/rossiy ... li_klyuchi

Amigo alejandro, se comprende tus simpatías pro-rusas, pero ya ahce tiempo es hora de que entiendas algo: los medios rusos no son independientes, se someten al Kremlin, y ya han pasado de la propaganda, a la guerra sicológica, desinformando al mundo.

Otras noticias:

Hillary Clintom compara a Putin con Hitler:

Hillary Clinton Compares Russia Moves To Nazi Aggression
http://www.buzzfeed.com/rubycramer/hill ... aggression

Hillary Clinton Weighs in on Ukraine, Compares Putin to Hitler
http://www.mediaite.com/online/hillary- ... to-hitler/

Las fragata Guetman Sagaidachny (que los rusos "rindieron" varias veces) ya llegó a Odesa.

Primer Ministro de Turquía: le recuerda a Putin que no debe meterse en sus asuntos internos
http://censor.net.ua/news/274211/premer ... i_v_strane

Michelle Obama apoya a Ruslana, la cantante ucraniana y destacada activista de Maidan:
[youtube]cBUbkZ6JnMk[/youtube]

Crimea y toda Ucrania ya están al alcance de fuego del portaviones George Bush.


http://www.turnerradionetwork.com/news/340-pat

[Gibral]

Aquí os dejo enlaces a un par de artículos del corresponsal de la vanguardia en Ucrania:

h t t p://w w w .lavanguardia. com/internacional/20140305/54402037739/crimea-comienza-crujir-putin.html

h t t p://blogs.lavanguardia. com/berlin/?p=595

Espero que os parezcan interesantes, saludos.

Aún no puedo publicar enlaces así que tendreís que juntar las letras que e separado.

[alejandro_]

Claro, y los alemanes de la RDA. ¿Te pareció mal que cayese el muro y media Alemania corriese a reunirse con la otra media? Los ucranianos, como aquellos alemanes, tienen derecho a rehacer su sociedad y construirla en base a lo que entienda que más les conviene, equivocados o no.

Por eso. En marzo de 1991 votaron para quedarse. ¿Hubo algún referendum similar en la RDA?

- Respecto al sentimiento de pertenencia o no a Ucrania de los habitantes de Crimea, hay encuestas de todo tipo

Pues sí. En las últimas elecciones el Partido de las Regiones arrasó con casi el 50% de los votos. Le sigue el Partido Comunista con ~7%. Entre los 5 primeros, sólo hay uno que obtenga gran cantidad de votos en el oeste. Es probable que esta división aumente en las siguientes elecciones.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_pa ... tion,_2010

Para mi lo que ha hecho Putin es Ucrania no es una invasion Crimea es rusa desde tiempos de Catalina de Rusia la mayoria de la poblacion es rusa, la parte este de Ucrania lo mismo , Ucrania es un pais ficticio creado a gusto de los dirigentes la parte oeste estuvo ocupada por Polonia y por eso son catolicos el este es ortodoxo ,la OTAN quiere colocarle los misiles a Putin en la espalda y el Putin se ha hartado, asi eso de que se habla de invasion me parece que no la mayoria de la poblacion está a favor de Rusia en Crimea ya que son rusos pero en otro pais.

La parte oeste fue anexionada en 1939, pero ya tenía una importante población eslava. Los polacos fueron expulsados. Si no se han puesto misiles en Polonia es evidente que no se van a poner en Ucrania. Sobre la pertenencia del territorio, se puede hablar hasta el infinito según nos convenga. A fin de cuentas, Rusia dispone de Kaliningrado, anexionada en 1945 cuando nunca había sido controlada por el imperio ruso o la URSS.

Si Yushenko no hubiera traicionado, dividido y desmoralizado al bando naranja, Timoshenko hubiera ganado fácil a Yanukovich en 2010.

Timoshenko también da para otro tema. En cualquier caso. esto nos da una idea del calibre de los políticos en Ucrania. Veamos a ver qué pasa en las próximas elecciones, pero seguro que las opiniones se han polarizado y la division aumenta.

Saludos.

[alejandro_]

Propaganda rusa, transmitida en serie por todos sus medios, como siempre de forma orquestada u unísona.

Seguramente, pero es lo que tienen estas crisis. Aparecen noticias vía "radio macuto" y muchas veces no son correctas. No se trata de escuchar únicamente RT o cualquier otro canal.

...determinados por un tratado que Ucrania puede denunciar por la ocupación de Crimea (ya se habla de ello). Y encima como el 80% de los ingresos de Rusia por gas pasan por el tubo ucraniano, pues si se popnen pesados, se lo pueden cerrar.

Me parece que son tratados diferentes. El que se va a cancelar es el de diciembre del 2013. El que regulaba la presencia rusa en Crimea es anterior.

A ver cómo se las arreglan los rusos para traer agua de tomar y comida a Crimea para 2,5000.000 personas, por mar, o pasando las tarifas aduaneras ucranianas, o dándole gas gratis/barato a cambio...incluso si construyen un puente por Kerch, el mantenimiento pleno de Crimea de todo, no se lo quita nadie.

El nuevo gobierno está perdiendo el control del este del país. No solo eso, sino que Crimea y otras regiones no quieren pagar impuestos a Kiev, que además acumula deudas por gas.

Hola Gibral

www.lavanguardia.com/internacional/20140305/54402037739/crimea-comienza-crujir-putin.html

Este ya lo había leido, es bastante acertado.

El Reino Unido está pensando en aplicar sanciones "individuales". O sea, si algún miembro del gobierno de Putin (o cercano) tiene cuentas bancarias o propiedades en el país, congelarlas. Otro ejemplo sería no permitir que matricule a los hijos en un colegio de Londres.

Saludos.

[Antey]

"Breaking: Estonian Foreign Minister Urmas Paet and Catherine Ashton discuss Ukraine over the phone"

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

[alejandro_]

Ayer este incidente dio mucho que hablar. Un grupo de soldados ucranianos se acercó a la base de Belbek para volver a sus puestos. Tras disparos de advertencia y momentos de tensión, la cosa no llegó a más. Muchos se preguntaron sobre la bandera soviética que llevaban junto a la ucraniana. En la siguiente foto se puede leer el texto de la misma. Básicamente se trata de una bandera que conmemora los 50 años del 62° regimiento de caza, establecido en septiembre de 1941.

http://i.imgur.com/gMWhDU9.jpg

El regimiento fue formado a partir de la 62° regimiento mixto, perteneciente a la flota del mar Báltico. Durante la guerra operaron cazas soviéticos (I-15bis, I-16, LaGG-3...). Posteriormente llegaron modelos más modernos, como el P-40 y el Yak-9. La unidad no tenía tanta prioridad como otras situadas en el frente, y operó I-15bis hasta 1943.

Tras la guerra operó sucesivamente Yak-9, P-39 y La-11. En 1951 recibe MiG-15. Cuatro años después MiG-19 en diferentes versiones. En 1960 hubo una reducción en las FFAA soviéticas y el regimiento pasó a la defensa aérea (PVO). En 1962 es declarado el mejor regimiento de la PVO y recibe la distinción Bandera Roja.

En 1968 se sustituyen los MiG por Su-15, siendo el último en convertirse al Flagon. A mediados-finales de los 70 reciben la versión final, Su-15TM. A principios de los 90 se estaban recibiendo Su-27 Flanker (14 en 1991). El fin de la URSS cambia los planes porque la unidad pasa a Ucrania. Muchas unidades son disueltas, y el 62 IAP es el único regimiento de la Flota del Mar Negro que sobrevive. Hasta 1996 opera Su-15TM y Su-27. En ese año recibe la denominación Sebastopol, en honor a la ciudad y su participación en la SGM.

En el 2002 los Flanker son transferidos a otra unidad y son sustituidos por MiG-29. El regimiento es unificado con otras unidades técnicas y de comunicaciones, pasando a denominarse "Brigada de Aviación de caza de Sebastopol 204". Con motivo del 72° aniversario, se añadió el nombre Alexander Pokryshkin, famoso as de la aviación soviética.

Fuentes:

http://eagle-rost.livejournal.com/130776.html
http://8oapvo.net/исторические-формуляры/101-62-иап
http://ru-aviation.livejournal.com/2062574.html (celebración del 70° aniversario)

[HURMAN]

"Repetiré lo que hice en Georgia y Crimea. Primero recomenzar la campaña propagandística sobre "ataques de fascistas a los rusoparlantes locales". Al mismo tiempo mis muchachos del FSB y sus agentes Titushki organizarán varias manifestaciones de "rusoparlantes locales" que claman por sus derechos. Es deseable que sea con riñas, tumultos, y mejor todavía con alguna decena de muertos. En el lugar estarán mis medios pagados por mí (Russia Today and co.). Ellos filmarán la sangre (mientras más, mejor), que a los 5 minutos serán retransmitidos por el mundo por mis amigos de la CNN, aliados y demás imbéciles. Luego a nombre del "pueblo rusoparlante enfurecido por estos atropellos", mi Spetnaz del FSB tomará el edificio de la administración local (como en Crimea), en nombre de las autodefensas rusoparlantes locales (que no existían hasta ese momento, pero desde ahora se hablará de ellas). Sobre sus bayonetas, mi agente a sueldo Quislingsky saldrá en pantalla como el nuevo "líder" local. Quislingsky me pedirá ayuda oficial a Rusia leyendo por Russia Today (RT) el texto éste que tengo en la mano (que todavía tengo que redactar un poco). Luego hablaré yo, con cara de "yo no quería, pero me obligaron", anunciando la operación "Obligar a Ucrania a la paz", para liberar a los rusoparlantes del yugo opresor fascista. El equipo del FSB y los titushki deberán estar a lados del camino, lanzando flores al paso de mis tropas, a nombre de los locales. Y RT, como siempre, presente filmando. El mundo protestará sólo unos días. Luego se lo tragará, y yo tendré una colonia más. Los rusoparlantes locales tendrán prohibido salir de sus casas hasta nuevas órdenes mías...es decir, de Quinslingsky, para que no molesten con sus gilipoyadas democráticas. "

Genial,yo no lo hubiera podido traducir mejor
Esto no hace falta traducirlo

[Dany Jimenez]

Fuerzas rusas toman control parcial de dos bases de lanzamiento de misiles en Crimea

http://www.ntn24.com/node/123628/

Que tan cierto es? los misiles que tiene Ucrania de que tipo son y que distancia tienen?

[alejandro_]

"Breaking: Estonian Foreign Minister Urmas Paet and Catherine Ashton discuss Ukraine over the phone"

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Noticia en español:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -kiev.html

Saludos.

[Rebelde!]

"Breaking: Estonian Foreign Minister Urmas Paet and Catherine Ashton discuss Ukraine over the phone"

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Noticia en español:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -kiev.html

Saludos.

jejejejej fuente RT, hay que tomarlas con pinzas!

[jandres]

Oigan a todo esto, ¿que no Israel tiene territorios ocupados? y no de uno sino de varios??? Y en todo caso por qué se creó un Estado ahi?? ahora spi con todo y ley internacional "moderna".............

http://www.theglobaleducationproject.or ... s-map.html


Creo que esto de la ley y la justicia es muy selectiva. Ya veremos como me van a justificar que unos sí y otros no.

por qué te empeñas en tocar todos los palos, sin tener ni p*** idea de ninguno?
Hugo una cosa que fué una invasión de unos a Israel, no al revés