Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

la política de hechos consumados de Putin es la que más conviene a sus intereses. ¿O alguien dijo algo cuando Turquía invadió Chipre en 1974? Nadie movió un dedo. Pues ahora lo mismo.

[HURMAN]

Oigan a todo esto, ¿que no Israel tiene territorios ocupados? y no de uno sino de varios??? Y en todo caso por qué se creó un Estado ahi?? ahora spi con todo y ley internacional "moderna".............

http://www.theglobaleducationproject.or ... s-map.html


Creo que esto de la ley y la justicia es muy selectiva. Ya veremos como me van a justificar que unos sí y otros no.

por qué te empeñas en tocar todos los palos, sin tener ni p*** idea de ninguno?
Hugo una cosa que fué una invasión de unos a Israel, no al revés

Déjalo jandres,anda,que este tío no entiende

[Rubén]

- Respecto al sentimiento de pertenencia o no a Ucrania de los habitantes de Crimea, hay encuestas de todo tipo

Pues sí. En las últimas elecciones el Partido de las Regiones arrasó con casi el 50% de los votos. Le sigue el Partido Comunista con ~7%. Entre los 5 primeros, sólo hay uno que obtenga gran cantidad de votos en el oeste.

Pues NO.

1. El Partido de las Regiones, que "arrasó" en Crimea, NUNCA ha abogado por unirse a Rusia, sino todo lo contrario.

Para informarte, lee la declaración oficial del Partido de las Regiones sobre lo que ocurre en Crimea:

"Serhiy Tihipko: Dangerously explosive situation in Crimea dictates the need to take clear and unequivocal statist position"

"In this disturbing hour, I appeal to everyone who cares about the fate of Ukraine and its future as an integral, independent, democratic European country. While external and internal enemies are trying to undermine the foundations of our state, we, Ukrainians, should be united as never before. No matter, in which region we live, what language we speak and which church we visit," he said.
http://partyofregions.ua/en/news/5312fe ... f70b00004e

Más de los líderes del mismo partido:
"Yuriy Miroshnychenko: PoR MPs, who represent voters of Crimea, should make every effort to help to stabilize the situation on peninsula"

"I am sure that members of the PARTY OF REGIONS as politicians who represent our voters in Crimea, should direct all their efforts to ensure that, when communicating with citizens of Crimean, they urge them to remain calm, to avoid violent conflict and separation of the peninsula from the Ukraine."

"What can I do as a lawmaker, as the representative of the PARTY OF REGIONS, I will do. I have decided today to take the next flight to Crimea, to meet the press and to call through local media to preserve peace in Crimea in order Ukraine could preserve Crimea. I will communicate with our voters, calling them to peace," the MP said.
http://partyofregions.ua/en/news/53107e ... c245000040

Y así ha sido toda la vida.

Si el Partido de las Regiones dice que aboga por la Ucrania íntegra (con Crimea), y por estrecha amistad con Rusia, y allí en Crimea "arrasa", eso quiere decir lo que dice: que los rusoparlantes de Crimea abogan por estar en Ucrania, pero amistosos con Rusia. Punto.

2. Además, una cosa es eleccciones a partidos locales, otra es elegir entre unirse a Rusia o no.

Las últimas encuestas (febrero) dicen que los partidarios por unirse a Rusia en Crimea son el 41%, (el máximo de toda Ucrania) y el 59% en contra.
http://www.dif.org.ua/ua/publications/p ... eioboj.htm

Es decir, la mayoría del pueblo de Crimea (59%) NO QUIERE unirse a Rusia, y no debe ser obligado por el otro 41%, menos todavía a punta de bayoneta en pleno siglo XXI.

Es probable que esta división aumente en las siguientes elecciones.

Por supuesto, después que Rusia bofeteó a los crimeanos con su ocupación y mentiras, ahora allí ha aumentado el rechazo a Rusia.

Por ejemplo, aquí puedes ver un mensaje en Facebook atendiendo a un pedido de la BBC a los rusoparlantes de Ucrania pidiéndoles información y oponiones.
Are you in Ukraine? What is your reaction to Russian troop deployment in Crimea?

¿Y sabes qué? la arrasadora mayoría de los comentarios son en contra de la ocupación rusa de Crimea:
https://www.facebook.com/#!/KRYM.SOS/po ... 6196238670

Timoshenko también da para otro tema.

No vayas a repetir el otro mito ruso de que es corrupta, blablabla...

Pero, al menos han tomado decisiones que acercan el Poder a los ciudadanos

Es el más democrático que ha existido en Ucrania, la mitad de sus ministros son activistas, las decisiones se toman abiertamente, incluso en reuniones populares en Maidan, total respeto a los periodistas, transparencia, austeridad...

El nuevo Primer Ministro de Ucrania viaja hoy a Bruselas en vuelo habitual y clase económica. Antes Yanukovich viajaba en avión personal con 100 amiguetes y nadie se les podía acercar a distancia de tiro. Hoy, todo lo contrario :

[alejandro_]

1. El Partido de las Regiones, que "arrasó" en Crimea, NUNCA ha abogado por unirse a Rusia, sino todo lo contrario.

Pero es que yo no he dicho eso. El Partido de las Regiones quiere unas buenas relaciones con Rusia, y se le considera pro-ruso. Los partidos que abogan por una union con Rusia tienen porcentajes mucho menores.

Saludos.

[gabriel garcia garcia]

Es el más democrático que ha existido en Ucrania, la mitad de sus ministros son activistas, las decisiones se toman abiertamente, incluso en reuniones populares en Maidan, total respeto a los periodistas, transparencia, austeridad...

El nuevo Primer Ministro de Ucrania viaja hoy a Bruselas en vuelo habitual y clase económica. Antes Yanukovich viajaba en avión personal con 100 amiguetes y nadie se les podía acercar a distancia de tiro. Hoy, todo lo contrario :

Ah si?, quien les ha votado para que sea democratico, ¿ministros activistas? mejor seria ministros expertos en su ramo no activistas de coctel molotov y palos, ¿en Maidan que porcentaje de la poblacion esta representado para que se permitan tomar decisiiones asamblearias, y lo de la austeridad y respeto a los periodistas pues no les queda otra...

Bueno si Vladimiro y sus colegas del FSB me tuvieran ganas tampoco me meteria en un avion privado...los accidentes pasan

[ñugares]

El problema mas que la respuesta demasiado tímida de EEUU o la UE yo lo veo en el apoyo de China a Rusia La deuda de EEUU o la misma de países de la UE en manos Chinas es un arma mas que poderosa , también el Gas Ruso aunque menos mal que se acaba el invierno y el consumo de gas baja , aunque habrá que tenerlo en cuenta en el futuro .
Rusia es un país que vende , ahí es donde se podría hacerles pagar su pulso a a EEUU y a Europa , por que a nivel militar el oso Ruso a enseñado las Zarpas y parece que nadie esta por la labor de un enfrentamiento real .

La UE sigue demostrando que es un conglomerado de países mas o menos fuertes pero en su conjunto un gigante con pies de barro .

Un saludo .

[munrox]

Ayer este incidente dio mucho que hablar. Un grupo de soldados ucranianos se acercó a la base de Belbek para volver a sus puestos...

Gracias por la info.

No es hipocrecia, no es bondad, no es de valores, es de intereses y ya.

Bienvenido al mundo real. TODOS tienen intereses. Pero ese todos incluye a los que sean de su cuerda. Así que sí, sí hay hipocresía, la de los que acusen a unos países de hacer ciertas maldades y defiendan a otros por realizar las mismas maldades.

Poco me importa si estadounidenses, israelís, franceses, españoles, o los aliens, realicen invasiones o no las realicen. Este hilo no es el lugar para discutirlo, ni sirve de ninguna justificación. Ojo, eso no quiere decir que la jugada de Putin sea buena o mala para sus intereses, pues hasta el momento va ganando, al igual que ganó en Georgia y el Siria. Incluso es muy legitimo que muchos estén a favor de Rusia, pero no nos escudemos en moralidades, llamemos a las cosas por su nombre.

Pero moralmente nadie tiene forma de decir algo.

Esto es.

Si de hacer demagogia se tratara... Se puede hacer mucha del otro lado:

[munrox]

Incluso mucho más burda:

[munrox]

Como verá, ambos bandos pueden hacer demagogia y eso no nos lleva a nada. Todas esas imágenes que he puesto, en modo alguno le dan mayor razón a los ucranianos. Igual que todas las comparaciones con Estados Unidos, Israel, Francia, Reino Unido, o cualquier otro país, tampoco le dan mayor razón a los rusos.

Desgraciadamente, el mundo no se divide en países buenos y malos, como tanto los de un lado, como los de otro, se empeñan en hacer ver.

[alejandro_]

Ojo, eso no quiere decir que la jugada de Putin sea buena o mala para sus intereses, pues hasta el momento va ganando, al igual que ganó en Georgia y el Siria.

Personalmente pienso que el tiempo juega contra Rusia. Las siguientes elecciones en Ucrania van a ser tensas, eso sin duda alguna. También tengo la impression de que la industria ucraniana se va a terminar de hundir. Su situación ya era delicada antes de la crisis, por lo que ahora...

Saludos.

[And...]

La deuda de EEUU o la misma de países de la UE en manos Chinas es un arma mas que poderosa

Presionar con la deuda a Estados Unidos también es algo que puede ser bastante contraproducente para China.

[Rubén]

Seguramente, pero es lo que tienen estas crisis. Aparecen noticias vía "radio macuto" y muchas veces no son correctas. No se trata de escuchar únicamente RT o cualquier otro canal.

No alejandro, porque insistes en darle crédito a fuentes rusas que ya han demostrado estar haciendo guerra sicológica y mentior a diestra y siniestra fabricando "rendiciones", "manifestaciones", etc. En vez de apresurarte a repetir su fabricada noticia "3 regimientos ucranianos se pasaron a los rusos" debías esperar unas horas o contrastaras con las fuentes ucranianas, y entonces verías qué hay de verdad.

Me parece que son tratados diferentes. El que se va a cancelar es el de diciembre del 2013. El que regulaba la presencia rusa en Crimea es anterior.

Pero es que yo precisamente estoy hablando de tratados diferentes. ¿Por qué es Rusia la que debe escoger cuál tratado aplicar? Ucrania también puede escoger sus armas. Por ejemplo, aumentar el precio del tránsito del gas ruso. El el pasado ya se demostró que a Rusia no le conviene nada de nada las guerritas del gas con Ucrania, porque ésta la tiene cogida por los eggs con su gaseoducto.

El nuevo gobierno está perdiendo el control del este del país

.

Deja de leer RT. Nadie está perdiendo el control de nada. Hay escasas manifestaciones provocadas por las bandas de Putin y punto. La mayoría de los rusoparlantes del oriente abogan por la Ucrania unida, y el país en general está tranquilo.

Nada de éxodo masivo como dice RT, ni caos, ni represiones, ni nada de nada. No parece que ha habido una revolución y que una parta del país está ocupada.

Mira la última manifestación en Donetsk, el bastión del Partido de las Regiones, a favor de quién es:

http://donetskie.com/novosti/2014/03/04 ... foto-video

No solo eso, sino que Crimea y otras regiones no quieren pagar impuestos a Kiev, que además acumula deudas por gas.

Que deeeja de leer RT. No tires cosas por los pelos. Nunca han dejado de pagar y no lo harán, porque a ellos mismos no les conviene.

Te repito de nuevo, el presupuesto de Crimea está subsidiado por Kiev al 80%. Si Crimea no paga sus microscópicos impuestos que no les alcanza ni para comer, a quién van a perjudicar? al Kiev que los alimenta? o a sí mismos?

En cuanto a las "deudas acumuladas por gas"...de nuevo RT atacando. Hace 2 meses la deuda con Rusia por gas era de como $3.500 millones, ahora sólo $1.400 millones. Eso te dice algo?. Y el último pago fue de antier. Eso te dice algo? Eso significa que el nuevo gobierno está resolviendo problemas, incluyendo el del gas. Si Rusia quiere buscar problemas aumentando el precio, no sólo perjudicará a Ucrania, sino a sí misma también.

Y ahora encima vendrá la ayuda económica mundial, a niveles que Ucrania nunca ha tenido (hoy Barroso anunció $11.000 millones).

Su Brlitzkrieg en Crimea fracasó estrepitosamente. Esperaban entregas masivas de militares ucranianos, y no se ha rendido ni 1 sola unidad. En un par de días Rusia ya perdió $70.000 en las bolsas. Los $50.000 invertido en Sochi para su imagen, se fueron a la basura. El mundo los critica y no apoya, incluyendo a aliados como China, Bielorusia o Kazajastán. Se preparan sanciones, y de paso se ayuda a Ucrania....

Lo que sucede ahora es que Putin fracasó y no sabe cómo salir del rollo.

Si se va de Crimea pierde en casa. Si no se va, asumirá muchísimas más pérdidas en $ y prestigio.

Si quiere seguir jugando al Zar mundial, que siga jugando, a ver qué pasa.

El tiempo esta en su contra.

Nueva filtración de una conversación telefónica interceptada, esta vez entre Catherine Ashton y el ministro de Exteriores estonio, en la que éste sugiere que los francotiradores que actuaron en Kiev fueron contratados por la oposición...

Filtran una conversación de Ashton que insinúa que la oposición contrató a los francotiradores

Y dale que dale con la guerra sicológica de la RT...¿quieren que les ponga las conversaciones radiales reales entre los francotiradores? Y sus declaraciones reales a la prensa?

¿Hasta cuándo van a repetir las fabricaciones de la RT?

[munrox]

El jefe de los Rabinos de Ucrania, Yaakov Dov Bleich, ha declarado en una rueda de prensa en Nueva York que los judios ucranianos corren más riesgo por las provocaciones reales rusas que por las "maquilladas" de nacionalistas ucranianos. Niega que se estén atacando sinagogas y dice que los pocos ataques anti-semitas que se han observado en Ucrania se han producido tras la ocupación de Crimea por fuerzas rusas, ocurriendo el primer acto de vandalismo anti-semita precisamente allí.



“We expect that there will be provocations. We’re anticipating that the Russians will want to justify their invasion of Ukraine. They’re now saying in the media that Banderists are attacking synagogues, but no such thing is happening. There could be provocations – some-one could dress up as a Ukrainian nationalist and start beating Jews. I’m not afraid of this comparison with what the Nazis did during the Anschluss.”

According to the Rabbi, despite statements in the Russian media, practically no anti-Semitic attacks have been observed in Ukraine. He recalled that it was only after Russian troops had occupied the Crimea, that the first act of anti-Semitic vandalism occurred there.

http://atn.ua/politika/glavnyy-ravvin-u ... bject_map=[1428380207400500]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]

[MedalOfHorror]

Los de la NATO, los de la NATO...

[youtube]cnVEiioCank[/youtube]

y el Kerry...alguien ha puesto el chrono para ver cuanto tarda en cagarla???

Kerry Takes Offer of Aid to Ukraine and Pushes Back at Russian Claims
KIEV, Ukraine — In a demonstration of support for Ukraine’s fledgling government and a new swipe at Russia, Secretary of State John Kerry visited Kiev on Tuesday with an offer of $1 billion in an American loan guarantee and pledges of technical assistance.
http://www.nytimes.com/2014/03/05/world ... raine.html

[munrox]

Ojo, eso no quiere decir que la jugada de Putin sea buena o mala para sus intereses, pues hasta el momento va ganando, al igual que ganó en Georgia y el Siria.

Personalmente pienso que el tiempo juega contra Rusia. Las siguientes elecciones en Ucrania van a ser tensas, eso sin duda alguna. También tengo la impression de que la industria ucraniana se va a terminar de hundir. Su situación ya era delicada antes de la crisis, por lo que ahora...

Saludos.

Coincido en su apreciación. Creo que estamos en una tensa espera, pendientes del siguiente movimiento de Putin. Si todo queda así, puede perder lo que hábilmente ha conseguido y estar incluso en peor situación que si no hubiera actuado.