Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[sebar]

Indudablemente Miguel, esta muy bien hablar del Derecho Internacional pero el Derecho sin policía no se sostiene ¿Quien va a mandar a los guardias para detener y llevar a los tribunales a los infractores? En el caso de algún pequeño estado se ha conseguido (algo es algo), pero ¿Que hacer cuando hablamos de Estados poderosos? Gritar y protestar esta muy bien, pero alguien tiene que poner los muertos, es triste pero es así.
No quiere decir esto que Rusia vaya a salir de rositas, cierto es que los negocios son los negocios, pero como ocurre en la vida cotidiana en que siempre el cliente "simpático" sale más favorecido, también Rusia pagara, directa e indirectamente un coste y su situación de decadencia no esta para muchas alegrías. Fijate incluso en la reacción China, su supuesto gran aliado.

[Antey]

Si, Paet dijo que se tergiversaron sus palabras, y la aludida OIlga Borobets también lo ha desmentido.

Que complicado que es tergiversar ese tipo de conversaciones desde el principio!!

Lo interesante es que, de ser cierto lo que dices, acepta que las conversaciones son reales y no lo que dice chepicoro. Que era, al fin y al cabo, lo que estaba discutiendo porque el hecho de que se desmienta es un paso muy obvio como respuesta a tamaña prueba.

Por cierto, y aunque no importe demasiado ¿Tienes alguna fuente de lo dicho Rubén?

[HURMAN]

Me llama la atención que en todo este contexto de crisis en Ucrania nadie saque a relucir el tema de Chipre 1974, pues los paralelismos son evidentes: la excusa del "invasor" es prácticamente la misma, la reacción internacional también (o sea, nula), ... Con la política de hechos consumados Turquía se quedó con el noreste de Chipre y Rusia se quedará con Crimea. ¿No lo véis así?

Sin comentarios.
Bueno si,revisa las páginas anteriores y verás que los antiyanquis ya sacaron el tema.
Fin.

[HURMAN]

Se adelanta el referéndum en Crimea para su unión con Rusia
Menuda eficacia la UE y los demás,solo para no mojarse el trasero,que vergüenza

[jandres]

Me llama la atención que en todo este contexto de crisis en Ucrania nadie saque a relucir el tema de Chipre 1974, pues los paralelismos son evidentes: la excusa del "invasor" es prácticamente la misma, la reacción internacional también (o sea, nula), ... Con la política de hechos consumados Turquía se quedó con el noreste de Chipre y Rusia se quedará con Crimea. ¿No lo véis así?

puede parecer lo mismo..pero no lo és...
Hay una sutil diferencia, Turquía estaba legitímada para intervenir, por los acuerdos de Zürich de 1958 y en el Acuerdo de Londres de 1959.

Aún así es lo más parecido que puedes encontrar

[Antey]

Se adelanta el referéndum en Crimea para su unión con Rusia
Menuda eficacia la UE y los demás,solo para no mojarse el trasero,que vergüenza

¿Pero eso no es parte de el derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿Crees que hay que quitar al "nuevo" gobierno de Crimea?

Que yo sepa en Crimea no hay un reclamo ruso de soberanía ni una disputa, por lo que no creo que eso pudiese venir al caso de hacerlo.

[brenan]

¿ Que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Como se aplicaría en este caso
Ilustranos

[munrox]

Se adelanta el referéndum en Crimea para su unión con Rusia
Menuda eficacia la UE y los demás,solo para no mojarse el trasero,que vergüenza

¿Pero eso no es parte de el derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿Crees que hay que quitar al "nuevo" gobierno de Crimea?

Que yo sepa en Crimea no hay un reclamo ruso de soberanía ni una disputa, por lo que no creo que eso pudiese venir al caso de hacerlo.

Desde luego. Para ganar legitimación, Rusia debería haber esperado a ese referéndum y a una declaración de independencia. Claro que esto es un asunto espinoso, una prueba la tenemos aquí mismo, en España. ¿Qué hacer si Ucrania impidiera el referéndum?. Por otro lado, ¿qué porcentaje de participación en la votación sería admisible y cuál para aceptar la independencia? Si se hubiera demostrado el empleo de la fuerza y violencia contra los ciudadanos crimeanos, una incipiente guerra civil, la intervención rusa estaría justificada en los propios términos que han empleado como escusa. Rusia esgrime que gracias a ellos nada de eso ha ocurrido y que podrá realizarse el referendum, pero volvemos a las "intervenciones preventivas" de lo que desgraciadamente tenemos precedentes recientes.

esta muy bien hablar del Derecho Internacional pero el Derecho sin policía no se sostiene ¿Quien va a mandar a los guardias para detener y llevar a los tribunales a los infractores? En el caso de algún pequeño estado se ha conseguido (algo es algo), pero ¿Que hacer cuando hablamos de Estados poderosos? Gritar y protestar esta muy bien, pero alguien tiene que poner los muertos, es triste pero es así.

Completamente de acuerdo. El Derecho Internacional es papel mojado frente a poderosos y, en otras ocasiones, éstos mismos poderosos lo manipulan contra los débiles. Al final es un juego de poderes, como siempre lo han sido las relaciones internacionales desde que el mundo es mundo. Antes los tratados estaban refrendados por el honor y la reputación de cada estado y gobernante que se procuraba mantener para no dañar las relaciones con terceros estados. Ahora, gracias a la democracia, se añade otra capa nueva para regular las relaciones internacionales, la propia moral humana, pero como vemos puede manipularse con los medios de información, haciendo ver que el ogro es el rival, no importando lo que hagamos nosotros.

En un mundo globalizado, el dinero puede hacer más daño que las armas. Rusia ya lo está sufriendo sin siquiera tener sanciones. Lo malo de esto es que el dinero no sabe de moralidad, solo de intereses y de poder. Cuando un poderoso demuestra tener lo suficiente de ambos puede ser inmune al Derecho Internacional.

[Rubén]

Infantes de marina ucranianos expulsan a patadas de su unidad a intrusos rusos
[youtube]YI0qEU9VnnQ[/youtube]

El SBU arresta al jefe de los separatistas en Donetsk
[youtube]fHv-ESY6EhA[/youtube]

Las Femen en Crimea, atacadas
[youtube]QQU3JUrooM8[/youtube]

Video: ataque a periodistas en Crimea
http://censor.net.ua/video_news/274453/ ... pole_video

Video: miting contra Rusia en Crimea
http://censor.net.ua/video_news/274475/ ... moyi_video

Los rusos emplean en Crimea no sólo a chechenos de Kadyrov, y otras etnias como las norteñas y asiáticas, sino también a Četničs serbios:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/447488/Sr ... ref=fbblic

Identificado en Crimea agente del FSB que antes participó en el separatismo de Pridnestrovie: http://censor.net.ua/video_news/274478/ ... rove_video

Los tártaros de Crimea piden ayuda a Turquía contra Rusia
http://lb.ua/news/2014/03/06/258478_kri ... tsiyu.html

Los tártaros de Crimea piden cascos azules de la ONU
http://lb.ua/news/2014/03/06/258475_kri ... vesti.html

. SBU abre expediente criminal contra los separatistas de Crimea

. Información del Ministerio de Defensa ucraniano: los rusos planean provocaciones con hombres vestidos de militares ucranianos.

. Los rusos no dejan entrar a 40 observadores de la OSCE en la entrada de Ucrania a Crimea.

. Los separatistas desconectaron varios canales de TV de Crimea y Ucrania en la península.

. Estados Unidos preparan sanciones contra funcionarios rusos.

[Antey]

¿ Que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Como se aplicaría en este caso
Ilustranos

No puedo aclararlo porque estaba errado. La autodeterminación de los pueblos sólo es válida en los casos que es necesario crear nuevos estados provenientes de la descolonización, y no lo es si de lo que se trata es de segregar parte de un territorio de un Estado ya consolidado.

Pero creo que ley ucraniana si lo apoya;

Стаття 3. Предмет всеукраїнського референдуму

1. Предметом всеукраїнського референдуму можуть бути будь-які питання за винятком тих, вирішення яких референдумом не допускається Конституцією України , законами України.

2. На всеукраїнський референдум можуть виноситися декілька питань з однієї проблеми.

3. За предметом всеукраїнський референдум може бути:

1) про схвалення нової редакції Конституції України, внесення змін до Конституції України , скасування, втрату чинності чи визнання нечинним закону про внесення змін до Конституції України (конституційний референдум);

2) про зміну території України (ратифікаційний референдум);

3) щодо прийняття чи скасування закону України або внесення змін до чинного закону України (законодавчий референдум);

4) з будь-якого питання за винятком тих, щодо яких референдум не допускається згідно з Конституцією України (загальний референдум).

Apoyada en, se supone de la constitución;

Стаття 69. Народне волевиявлення здійснюється через вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії.

En cualquier caso, habría que ver que dice crimea y cual es su argumento.

[munrox]

Los rusos habrían hundido el Ochakov para bloquear la bahía de Donuzlslav e impedir la salida de los buques ucranianos.

[youtube]Zh5iXld6a1Q[/youtube]

[munrox]

¿ Que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Como se aplicaría en este caso
Ilustranos

No puedo aclararlo porque estaba errado. La autodeterminación de los pueblos sólo es válida en los casos que es necesario crear nuevos estados provenientes de la descolonización, y no lo es si de lo que se trata es de segregar parte de un territorio de un Estado ya consolidado.

Sí, pero es un tema complejo. Dar derechos a unos sí y a otros no, ¿cómo se come? ¿Hipocresía? Cada caso es un mundo y ya se ha citado en este hilo anteriormente pero, ¿Kosovo? Como todo, intereses y poder.

[HURMAN]

Infantes de marina ucranianos expulsan a patadas de su unidad a intrusos rusos
[youtube]YI0qEU9VnnQ[/youtube]

El SBU arresta al jefe de los separatistas en Donetsk
[youtube]fHv-ESY6EhA[/youtube]

Las Femen en Crimea, atacadas
[youtube]QQU3JUrooM8[/youtube]

En el primer vídeo...¿que narices tiene puesto al del minuto 3:01 ???
Y que pintan las Femen?
Bueno,las pruebas salen del saco porque este revienta,lástima que (y deseo de todo corazón que no acierte) esto no sirva de nada para perjudicar lo máximo posible a Putin.

[Rubén]

¿ Que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Como se aplicaría en este caso
Ilustranos

No puedo aclararlo porque estaba errado. La autodeterminación de los pueblos sólo es válida en los casos que es necesario crear nuevos estados provenientes de la descolonización, y no lo es si de lo que se trata es de segregar parte de un territorio de un Estado ya consolidado.

Pero creo que ley ucraniana si lo apoya;

No, no lo apoya. Un referendum en Ucrania es legal sólo si se realiza en todo el país, y tu texto también lo dice. No existen referendums locales, y eso ya lo ha aclarado la Fiscalía General de Ucrania.

[Antey]

No, no lo apoya. Un referendum en Ucrania es legal sólo si se realiza en todo el país, y tu texto también lo dice. No existen referendums locales, y eso ya lo ha aclarado la Fiscalía General de Ucrania.

¿Cual seria el Articulo del que hablas?