Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Un referendum en Ucrania es legal sólo si se realiza en todo el país, y tu texto también lo dice. No existen referendums locales, y eso ya lo ha aclarado la Fiscalía General de Ucrania.

¿De qué me suena eso?

[A54-]

Si es muy tragicomico que los rusos hablen de rusos etnicos en Crimea, cuanta sangre etnica verdadera habran derramado para poder hacer tales afirmaciones.

Como van las cosas le quedan dos opciones a her Putin o invade Crimea o se retira con el rabo entre las piernas afirmando que la intervencion era para garantizar el status quo de Crimea, entre mas tarde mas fuerza gana la primera opcion, que tal vez sea la unica pues Ucrania de aqui en adelante presionara para expulsarlos, mientras establece alianzas con la OTAN.

[munrox]

EE.UU. enviará 12 F-16s y 300 soldados a Polonia que deberían llegar para el 10 de marzo, según medio polaco:

10 marca w bazie lotniczej w Łasku wyląduje 12 amerykańskich F-16 i 300 żołnierzy sił zbrojnych USA. Stany realizują zapowiedziane wsparcie
http://wpolityce.pl/wydarzenia/75876-10 ... e-wsparcie

[munrox]

Como van las cosas le quedan dos opciones a her Putin o invade Crimea o se retira con el rabo entre las piernas

mmm, ya ha invadido Crimea.

Por cierto, el referéndum sería para unirse a Rusia. El parlamento de Crimea ya ha votado unánimemente a favor y quiere refrendarlo con un referéndum. Una invasión y conquista al estilo siglo XXI.

Todas las propiedades del estado serán nacionalizadas, el rublo ruso adoptado como moneda y las tropas ucranianas tratadas como ocupantes y forzados a rendirse o marcharse.

Al parecer el referéndum comprenderá dos preguntas, algo así como: ¿Debería Crimea formar parte de la Federación Rusa? ¿Debería Crimea volver a la constitución de 1992 y dar a la región más autonomía?

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... E820140306

[And...]

Me parece que los Ucranianos no pueden ser tan pasivos, por el motivo de no provocar a los rusos están abandonando posiciones estratégicas, Rusia los está invadiendo, toma posiciones y avanza sin oposición, ya ha inutilizado la capacidad de reacción ucraniana en Crimea, eso de ir a recuperar una base cantando, la CHIMBA!! hay que ir es con fierros!!

Saludos.

[A54-]

Como van las cosas le quedan dos opciones a her Putin o invade Crimea o se retira con el rabo entre las piernas

mmm, ya ha invadido Crimea.

Por cierto, el referéndum sería para unirse a Rusia. El parlamento de Crimea ya ha votado unánimemente a favor y quiere refrendarlo con un referéndum. Una invasión y conquista al estilo siglo XXI.

Todas las propiedades del estado serán nacionalizadas, el rublo ruso adoptado como moneda y las tropas ucranianas tratadas como ocupantes y forzados a rendirse o marcharse.

Al parecer el referéndum comprenderá dos preguntas, algo así como: ¿Debería Crimea formar parte de la Federación Rusa? ¿Debería Crimea volver a la constitución de 1992 y dar a la región más autonomía?

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... E820140306

Con que tropas?

[munrox]

Con que tropas?

¿Está de broma?

[Plissken_101_AB]

EE.UU. enviará 12 F-16s y 300 soldados a Polonia que deberían llegar para el 10 de marzo, según medio polaco:

10 marca w bazie lotniczej w Łasku wyląduje 12 amerykańskich F-16 i 300 żołnierzy sił zbrojnych USA. Stany realizują zapowiedziane wsparcie
http://wpolityce.pl/wydarzenia/75876-10 ... e-wsparcie

Y 6 F-15C de 48th FW y uno KC-135R a Estonia. En total 10 F-15C habra en Baltic.

http://www.foxnews.com/politics/2014/03/05/hagel-says-us-stepping-up-support-to-nato-allies-in-europe-amid-ukraine-crisis/

[pocholito]

A ver Crimea tiene todo el derecho a independizarse ya que fue un republica autonoma direferente a Ucrania al mismo nivel que ella hasta 1954 que Kruschev se la devolvio a su republica que era Ucrania, pero Crimea siempre ha pertenecido a Rusia
Por ejemplo el este de Ucrania no tendría esa considerancion porque nunca ha tenido estatus de republica autonoma, pero Crimea si por eso los rusos han ido a por Crimea, porque Crimea no le toca nada a Ucrania.

[brenan]

Ya te hemos dado las clases de historia en las que hiciste pellas
Pero observamos con desazón que sigues sin estudiar

A septiembre, machote

[munrox]

A ver Crimea tiene todo el derecho a independizarse ya que fue un republica autonoma direferente a Ucrania al mismo nivel que ella hasta 1954 que Kruschev se la devolvio a su republica que era Ucrania, pero Crimea siempre ha pertenecido a Rusia
Por ejemplo el este de Ucrania no tendría esa considerancion porque nunca ha tenido estatus de republica autonoma, pero Crimea si por eso los rusos han ido a por Crimea, porque Crimea no le toca nada a Ucrania.

Además de que históricamente lo que dice no se sostiene, ya se lo han explicado, es que usted propone que haya ciudadanos de primera y de segunda. Unos tienen derecho a independizarse, exclusivamente porque usted así lo decreta, y otros no.

Si en lugar de ética y "lo que es justo" hablamos de leyes, tampoco es como usted dice.

Todos los países tienen historia y se han formado por la unión, de uno u otro modo, de "entidades" menores, o por la segregación de una mayor.

[A54-]

Con que tropas?

¿Está de broma?

no si Rusia invado Crimea debe hacerlo con tropas o unidades militares, divisones, regimientos, batallones adscritas al ejercito ruso. Cuales son? Si sobre el campo hay grupos sin identificar que Rusia dice que son milicias patrioticas o cualquier hierva hay una diferencia grande desde el punto de vista diplomatico, a eso me referia.

[Elestor]

Llevo siguiendo el hilo desde la pagina 30 mas o menos, cuando las cosas estaban calientes de verdad, yo ahora veo esto un poco más calmado, o quizas es que como ya ha escalado todo hasta el máximo escalable dentro de la "paz" no puede subir más. Pero el motivo por el que escribo es para pedirle a pocholito que deje de emperrarse en lo mismo, te han argumentado, te han razonado y explicado, por favor deja de darle vueltas a lo mismo y vamos a intentar ceñirnos al tema o al menos no dar vueltas a lo mismo.

Saludos y un placer leeros, mejores que la tele!

[MauricioA]

¿ Que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Como se aplicaría en este caso
Ilustranos

No puedo aclararlo porque estaba errado. La autodeterminación de los pueblos sólo es válida en los casos que es necesario crear nuevos estados provenientes de la descolonización, y no lo es si de lo que se trata es de segregar parte de un territorio de un Estado ya consolidado.

Pero creo que ley ucraniana si lo apoya;

No, no lo apoya. Un referendum en Ucrania es legal sólo si se realiza en todo el país, y tu texto también lo dice. No existen referendums locales, y eso ya lo ha aclarado la Fiscalía General de Ucrania.

nadie penso en esto cuando apoyaron la separacion de Kosovo, tampoco pensaron que los rusos usarian el mismo argumento que utilizo USA para justificar la invacion de Panama.
creo que les estan dando una cucharada de su propia medicina .................. y es muy amarga.
este es el problema de las superpotencias, siempre creen que solo unos pueden violar las leyes y los otros se deben quedar callados pero no miden las consecuencias a futuro.
los rusos estan demostrando que este juego lo pueden jugar otros tambien

¿Qué diferencia hay entre Crimea y Kosovo?
http://spanish.ruvr.ru/2014_03_06/Ucran ... ca-Kosovo/

[nemesis13]

HOLA, soy de argentina y leyendo un poco esta es la vision que se tiene en sudamerica ( uruguay, brasil, argentina, chile) de la situacion en ucrania:

la anexion de crimea por parte de rusia seria una victoria estrategica por varios motivos:

1_permite a los rusos tener casi total y dominio del mar negro.

2_ da un mensaje MUY potente a las ex republicas sovieticas, que es que RUSIA DEFIENDE SUS INTERESES AUN SI EL GOBIERNO TIENE EL APOYO DE EEUU Y LA U.E ( GEORGIA 2008).

3_ usando el marco legal de la INDEPENDENCIA DE KOSOVO, y utilizando un referendum, si el apoyo al "SI UNION A RUSIA" supera el 65 o 70%, sera una clara legitimacion a la politica exterior rusa.

4_ impulsa aun mas la UINON EUROASIATICA de putin, ya que asegurandose crimea, se permite un corredor que tiene salida al mar negro, en total dominio de rusia, es decir los rusos al mantener el control de facto de BIELORUSSIA, KAZAJSTAN y CRIMEA, les permite la construccion de caminos, vias de ferrocarril, gasoductos y oleoductos entre el mar negro y china.

5_ la U.E no emprendera sanciones a rusia por el simple motivo que el DINERO DE LOS OLIGARCAS Y LOS MAFIOSOS RUSOS ESTAN EN LOS BANCOS EUROPEOS, Y ESTE DINERO ES EL QUE LE DA LIQUIDEZ AL SISTEMA BANCARIO EUROPEO y lo unico que debe hacer putin es ordenar retirar este dinero de los bancos europeos, y el sistema bancario comunitario tendrian unos lindos problemas de liquidez.

6_ ademas es una victoria politica, debido a que si el nuevo gobierno ucraniano quiere tener chances de ingresar a la U.E tiene que emprender DRACONIANAS REFORMAS ECONOMICAS ( recorte de pensiones y jubilaciones, subas generalizadas de impuestos, recorte de salarios publicos, despidos masivos de empleados publicos, eliminacion total de subsidios publicos, etc. ) que sumiran a ucrania en la CRISIS SOCIAL, y esa crisis hara que los rusos del este y sur de ucrania, vayan corriendo a obtener la nacionalidad y proteccion RUSA.